Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Madmaks3000
|
|||
|
Офигевший а можно более подробно
Какие последствия? 
|
||
|
Клим Самгин
|
|||||
|
Действительно, никаких последствий... |
||||
|
Madmaks3000
|
|
|
Боюсь вас огорчить, но никаких последствий я не вижу! 
|
|
Клим Самгин
|
|||
|
Не плачьте!... Зато "Зенит" - чемпион"... |
||
 Vit.
|
|||
|
Смею Вам заметить, что в этой теме мы обсуждаем "Политические репрессии"(так, во всяком случае, гласит название темы), а не переселение Немцев. Это Вы упорно не хотите обсуждать репрессии в целом, а предпочитаете обсуждать отдельные случаи. Извольте, нет проблем. Но Вы опять не отвечаете на поставленные вопросы, а уходите в дебри, совершенно не связанные ни с репрессиями, ни с поволжскими немцами. Если ли Вы не знаете разницы между Судетами и Поволжьем, то какой урок надо Вам предложить? Слова Б-жьего? Вы ищите причину обидиться и сказать - "с Вами вообще говорить не буду", как Ника? Так и скажите.... |
||
|
Madmaks3000
|
|||
|
Vit. я готов говорить по каждому конкретному случаю, но я противник огульного осуждения! Я не ухожу от ответов! Я задал вам вполне конкретный вопрос, причем еще в другой теме. Тишина, затем попытка предложить географию как ответ. Vit. это вы пытаетесь спрятаться за общими словами и определениями Это наш диалог в другой теме
|
||
|
|||
|
Можно обсудить переселение Крымских татар. Ведь есть проблема. Отчего ее не обсудить? И на сегодня - острейшая. Могут и за оружие взяться. Сегодня разве нет репрессий, когда сносят построики,в которые вложены как свои, так и кредитные деньги, - бары, магазины и т.д в Крыму???!!! Сегодня! В демократической Украине... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-11-2007 - 18:50 |
||
|
Madmaks3000
|
|||||
|
Офигевший спасибо за поздравление! 
|
||||
|
|
|
|
Господа, просьба не удалятся от темы и воздерживаться от флуда + не акцентировать внимание на личностных качествах друг друга.
|
|
|
|
|
Репрессии против крымских татар на Украине не прекращались никогда. В период обретения независимости они несколько приутихли. Однако по мере того как украинская власть начинала себя чувствовать увереннее, эти репрессии стали набирать обороты. С 1954 по 1991 год многочисленные повторные выселения крымских татар в административном порядке 1990-92 годы. Более 20 погромов крымскотатарских самостроев с участием украинской милиции. Красный Рай, 27 изувеченных заложников, среди них Куртсеит Абдуллаев, тогда член ОКНД. В 1991 году процесс Шабанова в Белогорске за отказ служить в армии. 1993 год, малоизвестный эпизод. Один из первых процессов за самовольный захват земли в Алуште над Нагаевым. Он житель Белогорска, осужден, хотя и условно. 1995 год, стрельба по крымским татарам в Судаке. Основной исполнитель - Полтавский ОМОН, не Московский, не Рижский. Среди крымских татар есть убитые и раненные, одного заложника пытают в течение суток. Никто из убийц не ранен и не привлечен к ответственности. Зато трое крымских татар осуждены за участие в массовых беспорядках. Интересно, как втроем можно устроить массовые беспорядки? 1995-2000 годы. Появляются сначала десятки, потом сотни случаев надругательства, притеснений со стороны правоохранительных органов по отношению к крымским татарам. В случае массовых акций протеста украинская власть выводит на улицы БТР, спецназ, снайперов и потом откровенно бахвалится этим в СМИ. 1999-2002 годы. Фабрикация процесса группы крымских татар по поводу якобы расхищения государственных средств, среди обвиняемых Абмеджит Сулейманов, председатель Советского регионального меджлиса, член Меджлиса крымскотатарского народа. Он проводит в заключении в Симферопольском СИЗО более двух лет, остальные четверо - от года до двух. Процесс летом 2002 года разваливается на глазах. Власти лихорадочно ищут новых зацепок, ничего не находят, но дело не прекращается. Следователь Кирсанов летом 2005 года в разговоре с Сулеймановым признается, что дело имело исключительно заказной характер и было направлено на дискредитацию Меджлиса крымскотатарского народа. 2000 год. Процесс над четырьмя крымскими татарами в Джанкое. Их обвиняют в незаконном перекрытии железной дороги. То, что это перекрытие совершило более 150 человек в знак политического протеста, значения не имеет. 2000-2003 годы. Практика расправляться с крымскими татарами через суд становится обычной и привычной. Украинская власть считает судебные репрессии недостаточными, поощряет образование отрядов так называемых "крымских казаков", затем якобы стихийное возникновение неонацистских группировок. Отслеживать все случаи насилия и надругательства над крымскими татарами становится невозможно. 2003 год. Новые уголовные дела за инициативное занятие земель крымскими татарами на Южном берегу 2004 год. Симеиз и "Котон". Шестеро избитых, порезанных и посаженных, в том числе, и Куртсеит Абдуллаев, делегат Курултая, человек, первым в 1994 году поднявший украинский флаг над Симферопольским горисполкомом. К настоящему моменту в Феодосии возбуждено уголовное дело в отношении 17 крымских татар по обвинению в нарушении экологических норм в Тихой Бухте. Среди них снова делегат Курултая и член Меджлиса крымскотатарского народа Абмеджит Сулейманов. В Судаке привлечено к административной ответственности 45 человек, к уголовной - 5 крымских татар в связи с занятием ими под строительство без разрешения властей. Пока отделались штрафами, те, кто привлекался к административной ответственности, - до 100 с небольшим гривен, те, кто привлекался к уголовной ответственности, - по 500 гривен. Ну и т.д... Это отрывок из доклада руководителя Татарской общины..Хотя в новостях передают то же.. Но не считают это репрессиями... Вот интересно Репрессии это или нет? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-11-2007 - 19:28 |
|
Vit.
|
|||||||||||
|
А я и не предлагаю "огульное осуждение". Я предлагаю осмысленное осуждение явления как такового - "Политических репрессий". Хотите по каждому пункту отдкльно - пожалуйста.
А это разве не уход от ответа?
Какой? Про Судеты и Поволжье? Вы действительно не знаете разницу? Судеты - в Чехословакии, а Поволжье - в СССР.
Никогда ни за что и ни от кого не прятался. А вот Вы - пытаетесь оправдать преступления одних, преступлениями других.
Вы правда считаете это достаточным оправданием? |
||||||||||
|
Vit.
|
|||
|
Чтобы ответить на этот вопрос - необходимо определить причину этих притеснений... |
||
|
|
|
|
Еще Президент Леонид Кравчук правда, совершенно голословно, но все-таки заявил в мае 1994 года, что крымские татары, как любой другой народ, имеют право на национальную государственность. Это было на излете его карьеры, за этим стояла конъюнктура, но за этим высказыванием ничего не последовало. 21 ноября 2005 года президент Ющенко подписал указ № 1643/2005 о решениях Совета национальной безопасности и обороны Украины от 29 июня 2005 года "О состоянии исполнения требований законодательства, мер относительно повышения эффективности государственной политики в сфере регулирования земельных отношений, использования и охраны земель". Ни в этом документе, ни в решениях Совета Безопасности, ни в плане подготовки первоочередных законопроектов, которые являются приложением к этим документам, нет ни слова о правах и интересах крымскотатарского народа в отношении земли. Зато есть поручение в установленном порядке принять меры для освобождения якобы, самовольно занятых земельных участков и внесения статьи в Уголовный кодекс об ответственности за самовольный захват земли. В этих документах есть положение о разработке порядка использования особо ценных земель в Крыму, получения и выделения земельных участков на Южном берегу Крыма. Разработаны теперь "Тихих Бухт" десятки, а крымских татар, получивших землю на родном побережье, доли процента. И вот еще есть согдашение : Достаточно прочитать первую статью. "Стороны обеспечивают депортированным лицам, добровольно возвращающимся в места их проживания на момент депортации равные с постоянно проживающими там гражданами, политические, экономические и социальные права, условия для обустройства, трудоустройства, образования, национального и духовного развития". Собственно говоря, эта одна статья могла бы снять все остальные проблемы крымских татар на индивидуальном или групповом уровне, которые имеются во взаимоотношениях с украинским государством. Но, разумеется, это не так. И стаж работы, и время переселения, и наличие или отсутствие украинского гражданства, регистрации своего места жительства или пребывания неблагоприятно сказываются на десятках и сотнях тысяч крымские татар. Начиная от неоправданных и незаконных материальных расходов, заканчивая той ситуацией постоянного стресса, нервного перенапряжения, физических изъянов, которые крымские татары получают в связи с этой ситуацией. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-11-2007 - 20:06 |
|
Madmaks3000
|
|||||
|
Vit.
Это всего лишь ответ, на вашу попытку все свести к географии 
А вот выдергивать фразы из контекста, некрасиво! Более того вы поменяли сам смысл моего высказывания! Может попробуете ответить на вопросы? |
||||
|
Vit.
|
|||||||||
|
Не правда. Про географию было позже... Проверте свою память...
Я не выдернул, а подчеркнул. Мне вообще не понятно - зачем Вы на США ссылаетесь?
Я не поменял - а озвучил так, как я её понимаю. Если я понял не верно - то поясните - что Вы хотели этой фразой сказать?
С удовольствием! На какие? Про Судеты - я уже ответил. Задавайте дпльше. |
||||||||
|
Madmaks3000
|
|
|
Vit. мне не хочется вас ловить на .....! Взгляните кто,где и когда! А про Судеты это где? |
|
Vit.
|
|||||||
|
Не хочется -0 не ловите, ни на..., ни за...
Взглянул. Всё правильно я написал. Про географию было позже. Так что - продолжайте ловить....
Двумя постами раньше. |
||||||
|
Madmaks3000
|
|||||
|
Мой пост про США, тема началась чуть раньше А примеры США давайте вообще не приводить, уж больно по разному История сложилась. Не припомню я Японцев у Вашингтона! Дисскусия велась до этого без меня О Судетских Немцах
более того
Я вас попросил доказать УВЫ В ответ вы мне предложили урок по географии
|
||||
|
Vit.
|
|||
|
 То есть всё, что было между этими фразами - Вы просто не читали?Интересная у Вас манера вести дискуссию... Ну да ладно... Вы привели цитаты из другой темы, но после этого мы уже много чего говорили... Приняли общее для нас определение "репрессий", и решили говорить конкретно о поволжских немцах.... И ту Вы вдруг возвращаетесь на три страницы назад? Мы дискуссию ведём или в чехарду играем? Что мне надо доказать? Что политические репрессии в СССР были уже в 20-е? Задавайте вопросы конкретнее. Только не забывайте и на мои отвечать, даже если Вы не видите в этом смысла.... |
||
|
Madmaks3000
|
|||
|
Да я ведь не против только мои вопросы прозвучали чуть раньше Вы предупредите что только я отвечаю Итак вернемся к сути, вся эта каша заварилась ТУТ Читать я умею надеюсь вы так же отличаете кому пишете ответ
|
||
|
Vit.
|
|||||
|
Вы хотите начать от печки? Нет проблем. Только будте любезны, повторите свои вопросы. Заставлять меня прыгать по темам и выискивать Ваши вопросы -= просто некорректно. |
||||
|
Клим Самгин
|
|||
|
Это, безусловно, репрессии... И незаконность действий крымских татар не может служить оправданием репрессий - потому что эти действия вынужденные. Неспособность (или нежелание) украинских властей решать проблемы, оставшиеся в наследство от преступного режима, - это слабость властей. Применение силы - это глупость. Если эти репрессии примут реально массовый характер (а это при подобном развитии событий может произойти) станут показателем сумасшествия властей... |
||
|
|
|||
|
Уже можно сказать, что такое имеет место быть. Жили люди..Обустроились. Поставили магазины и бары.. Дали возможность зарабатывать другим. (рабочие метста) А по решению Суда здания снесли.. Люди просили дать возможность хотя бы разобрать постройки, что бы сохранить строительный материал. Но людей избил Омон ..А здания снесли бульдозерами.. |
||
|
Vit.
|
|||||
|
|
||||
|
Madmaks3000
|
|||
|
Где началась наша дисскусия я показал, на 6 и 7 странице на 6 в конце два поста и один на 7! Тупо копировать не вижу смысла! Перенести сюда не обладаю властью
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: КОНКУРС: Предложи свое решение проблемы 50 стран готовы к ядерной войне Продажа Оружия Почему вы не пошли на выборы? Очередной наезд на Россию |