Патриарх Алексий II в ПАСЕ

Хоть я и не LinaKreiger, попробую ответить так, как я понимаю ситуацию.
Сколько бы людей ни разделяли ту или иную религиозную идею, с помощью логики ни одна религиозная идея не может быть стопроцентно доказана. Таким образом, мое понимание такое, что государство должно быть равноудалено от любой религиозной общины и придерживаться здорового агностицизма. Любая религиозная община имеет право проповедовать, открывать школы, выпускать книги и так далее, но никто не должен иметь право влиять на принятие политических решений. Даже если к общине принадлежит 99% населения страны и все правительство страны, все равно правительство должно принимать решения, не делая религиозных предпочтений.

Нет. Это не работает. Вот, к примеру:

Комментарии излишни... (Хотя позицию студентов, "танцуй пока молодой", я бы превалирующей не назвал, да и не новО это... Ломоносов, помнится, во времена своего обучения у саксонского ученого-металлурга Иоганна Генкеля во Фрейберге, тож был недоволен немецкими "глупостями". Правда в последствии, отзывался об них уже по другому...)

Зачем вообще это нужно, если отвлечься от аргументов Уфла? Лина, вас не достаёт публика с одной извилиной в голове, но с *****й тучей понтов и баксов? Нет? Вам не было бы легче жить, если бы в школе большинству из такой публики привили бы немного культуры поведения, исходя из их трепетного отношения к РПЦ? Другие методы не работают - глупо это отрицать..
-------------------------------
ЗЫ: "Я бы попросил, птичку нашу не обижать." (с) Кот Матроскин.

Вы не поняли: христианские ценности как раз и ограничат, или по крайней мере снизят, количество этих самых понтов. Других методов пока нет, увы..

Вам-то что от этого? Своей головой занимайтесь..

Насколько я понял, это пока не до конца решено. Если, как пишет Уфл, будут альтернативы, значит предмет не зачетный. В иных вариантах мне это видится немного маразматически. Тут действительно, заставь атеиста богу молиться, он дров и наломает...

Ну, что с вами делать Лина? Это и чуть раньше.. Вы ведь все прекрасно понимаете, но тем не менее продолжаете в том же духе. Что ж, дело ваше...

Предупреждение по п.2.2 Правил: Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Это сообщение отредактировал Chezare - 28-12-2007 - 01:18

Христинству на Руси 1000 лет было в 1988 году. Закон божий препадавали сколько лет? До революции, я имею ввиду. И что? Помогло?

Россия, по моему глубокому убеждению, несмотря ни на что, до сих пор страна наполовину языческая. Если то, что вбивали в народ долгие сотни лет в один миг разрушилось во время смуты 17-го года, то насколько ценности были ценными длявзбунтовавшихся масс?
И о чём может сейчас идти речь?
Кто всерьёз думает, то преподавание "закона божьего" современному школьнику, смотрящему MTV и т.п., "снизит количество его понтов"?

От лукавого это всё... Даже если это благие намерения, то ведут они...

Что-то вспоминаются братки с крестами размером с ладонь. Если человек отморозок или подлец, принудительное обучение религии лишь воспитает из него двуличного вруна. И понтов меньше не будет, просто куплены они будут не в магазине, а в церкви.

Мне? Ну помереть бездетным я не хочу, а такие предметы вводятся не на год и не на два. Вот и не улыбается мне в перспективе от промывки мозгов детей защищать.

В аттестат идут все оценки за все предметы, даже рисование из начальной школы. А от него сейчас зависит не так мало. К тому же это ufl предлагает альтернативы, а попы предлагают совсем не это и пару лет назад особо ретивые губернаторы разрешили им учить детей. И начались самые натуральные уроки закона божия. Что называется, пустили козла в огород. А то, что сейчас они предлагают на словах, на деле полюбому соблюдаться не будет-ну нету в расписании столько часов, да и преподы сейчас в дефиците, которые на федеральных ставках. А ещё в школах всячески стараются удержать детей в 10-11 классах, потому что сейчас к ним подошло поколение 90-91 годов, а их катастрофически мало. Как думаете, останутся они в школе с попом или пойдут в ПТУ/колледж, где дадут профессию и кой-какие другие льготы (я вот от колледжа в хороший ВУЗ поступил)?

Врать не устали? Может хоть какие-то факты в подтверждение своих утверждений предоставите.
«невольник — не богомольник, и нельзя заставлять людей в обязательном порядке изучать основы веры и даже «Основы православной культуры», хотя этот предмет, как много раз говорил Святейший Патриарх, не религиозный, а культурологический». (с) Председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Киррилл
По мнению митрополита Кирилла, слово «обязательное» применительно к изучению «Основ православной культуры» ввели в обиход «недоброжелатели этого предмета — те, кто, ложно ссылаясь на многоконфессиональность и многонациональность, пытаются поставить преграду, чтобы абсолютное большинство людей, живущих в нашем Отечестве и желающих изучать основы своей духовной культуры, не смогли это сделать».Митрополит указал на необходимость добиться того, чтобы предмет «ОПК» находился в рамках школьной программы и в то же время был предметом по выбору, и сделать это, по его словам, «очень просто». «Нужно, чтобы этот предмет изучался вариативно, то есть чтобы была альтернатива, возможность выбора у учеников, но в рамках школьной программы... Лучше всего это сделать в рамках так называемого регионального компонента», — сказал он. Отметив, что Россию, помимо православных, населяют и мусульмане, и иудеи, и представители других вероисповеданий, митрополит заявил о необходимости также предложить им альтернативу. Однако, по его словам, «ОПК» могут быть интересны и неправославным. «Как, например, мне было бы интересно изучить основы исламской культуры, если бы я учился в школе, особенно в том месте, где рядом живут мусульмане. Поэтому не исключаю, что многие неправославные дети и их родители с удовольствием отдадут предпочтение «Основам православной культуры» как важному культурологическому предмету, вводящему людей в понимание истории своего Отечества», — добавил владыка.

Увы вам. как обучать детей, решают родители. Станете родителем, поговорим.

Я за невыполнимые задачи не берусь. Что спермой заложено, оглоблей не вышибешь.

Почитайте практически любое произведение класической литературы конца XIX века. Поищите воспоминания людей, служивших в царской армии и на флоте . Вряд ли они все писанны злобными комунистами.
Там очень четко видно, что полковой священник практически всегда был чужд как солдатам, так и офицерам. К нему относились примерно атк же, как к замполиту и особисту в советской армии - по принципу "не тронь, оно и не завоняет" :) а иногда и просто он служил объектом для насмешек.

И кроме профанации - ничего не получалось из религиозного воспитания.

Сильно сомневаюсь, что вновь применяемое "православное окультуривание" из под палки по отношению к тому же самому народу - даст отличный результат от 17 года.

Да и сейччас как правило самые некультурные братки - как раз таки самые ценные жертвователи на храмы и ходят с крестами в полкило веса.

Это с одной стороны, а с другой - в большинстве европейских стран (в Великобритании, Германии, Австрии, Италии, Швеции, Дании, Норвегии и других) существует официальный церковный налог (из сборов которого государство платит зарплату священникам), при этом этот налог колеблется от 1% (Австрия) до 10% (Италия) доходов гражданина. В Израиле нет специального религиозного налога, но государство выделяет на нужды иудаизма значительные средства.

Да какое там христанство. Весь православный народ отмечает новый год с Дедом Морозом (на западе его хоть святым Клаусом сделали), верит в магию вуду, колдунов, НЛО и барабашек.

Так вы посмотрите на рабочий стол этих колдунов. Первое, что бросается в глаза - это свечи и иконы, потом уже магические шарики и прочие атрибуты.

Если "вводящему людей в понимание истории своего Отечества", то вполне можно изучать православную культуру в рамках курса Истории России, или Мировой художественной культуры. Нет, зачем-то понадобилось делать отлельный курс ОПК.

Кстати, очень интересный факт. Приведу одну цитату из письма академиков: "В циркуляре Алексия II N 5925 от 9 декабря 1999 г, обращенном ко "всем епархиальным преосвященным", отмечается, что "мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования". В заключительной части этого документа сказано: "Если встретятся трудности с преподаванием "Основ православного вероучения", назвать курс "Основы православной культуры", это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе".

То есть РПЦ пытается под видом культурологического предмета ввести "Основы православного вероучения". То есть, по-гречески говоря, - катехизис, то есть, по-русски говоря, - Закон Божий. А то, что этот курс проталкивается таким путем, никак не делает чести церкви, которая претендует на название Христианской.

А Вы всё тот же. Нет объяснения-заменяете оскорблениями. Стыдно, чесслово. Насчёт вранья-ну не хотите ничего признавать просто так, сходите в аналогичную тему в Доме мира-возмущённые отзывы родителей, в чьих школах эту ересь таки ввели, там были ещё полгода назад. Не думайте, что Вы один умеете манипулировать фактами и искажать тексты, это когда-нибудь сыграет с Вами злую шутку.

Это сообщение отредактировал Rambus - 28-12-2007 - 14:04

Какое произведение? Конкретно.

А в самом деле? Почему бы не поискать?
На празднике столетнего юбилея военно-духовного управления начальник Главного штаба генерал-лейтенант В. В. Сахаров отмечал: "Военное духовенство всегда находилось и находится на высоте своего призвания, безупречно исполняя свои обязанности, о чем свидетельствуют единогласные отзывы начальников отдельных воинских частей. Мало того, военное духовенство нередко показывало примеры мужества, рыцарской храбрости во время боевых действий, а главное, словом увещания, речью от чистого сердца и добрым личным поведением научало солдатика безропотно переносить все тяжести доходной службы, а на войне храбро сражаться и побежденного врага щадить".
Немало военных пастырей сложили свои головы при обороне Севастополя, напутствуя умирающих, погребая убитых, при совершении богослужений на бастионах и в лазаретах, при оказании помощи раненым и больным. Их имена были сохранены в летописи архивов Духовного правления и церквей Севастополя. Священник Минского пехотного полка Иоанн Еланский скончался в момент напутствия умирающих на перевязочном пункте. Священник того же полка Василий Дубневич погиб при исполнении обязанностей на своем посту. Его судьбу разделили священники Московского пехотного полка отец Виктор Грачев, Низовского пехотного полка отец Михаил Розанов, Углицкого егерского полка отец Афанасий Никольский, Белостокского пехотного полка отец Григорий Судковский, Смоленского пехотного полка отец Илия Терлицкий и многие другие. Из двухсот военных священников - участников Крымской войны двое были награждены офицерским орденом святого великомученика Георгия Победоносца IV степени, 58 - золотым крестом на Георгиевской ленте, 5 - золотым наперсным крестом из кабинета Его Императорского Величества, 29 - золотым наперсным крестом от Святейшего Синода, столько же - орденами святого Владимира III и IV степеней15.
Военные пастыри были верны доблестным традициям армейского и флотского духовенства и в последующих войнах и кампаниях. Во время русско-турецкой войны 1877-1878 годов отличился священник 160-го пехотного Абхазского полка 40-й пехотной дивизии Феодор Матвеевич Михайлов. Во всех сражениях, в которых принимал участие полк, отец Феодор находился в передовых цепях.
Своей необычайной храбростью священник Феодор Михайлов был известен всему отряду, действовавшему на кавказско-турецкой границе. После каждого сражения между солдатами полков отряда велись разговоры об этом удивительно бесстрашном старичке. За отличие в боях с турками при блокаде города Эрзерума он был произведен в сан протоиерея, кроме того, был награжден орденами святой Анны II степени с мечами, святого Владимира IV степени с мечами и золотым наперсным крестом на Георгиевской ленте. Различных медалей и крестов отец Феодор имел так много, что по своей скромности стеснялся ходить по городу в полной форме.
Мужество при выполнении пастырского долга в ходе русско-турецкой войны проявил также протоиерей Доримедонт Петрович Поповицкий, священник 13-го лейб-гренадерского Эриванского полка (старейшего полка в Русской армии), который был ранен в грудь в момент напутствия умирающего воина на поле брани.
В Ахалтекинской экспедиции 1881-1882 годов "за мужественное поведение в боях по ходатайству генерал-адъютанта М. Д. Скобелева золотым крестом на Георгиевской ленте были награждены священники Михаил Жигунов и Димитрий Гачечиладзе" 16.
К концу ХIX столетия за воинские подвиги были награждены сто одиннадцать духовных лиц.
SunLight757

А у вас есть что-то взамен? Предлагайте.
Я так понимаю, от спора была пропаганда или нет, вы ушли. Решили перейти к унижению чувств верующих.
votel

То есть вас обманули в «письме десяти». Учебник ОПК катехизисом не является. Увы. Даже рядом не стоял. Но вы не озаботились проверкой.

Религиозные чувства верующих должны унижать факты которые я описал, а не само описание этих фактов.
Почему в атеистическом СССР не было такого разгула "мракобесия"? Не было такого числа шаманов и прочей нечести?

И что это за верующие, которые в храм ходят только когда их судьба пнет под копчик?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-12-2007 - 15:00

Простите, но с чего вы взяли что должны?
А вот назвать колдуном, это значит обвинить в сговоре с дьяволом. Вот если бы вам ОПК преподавали, я уверен, вы бы бережней относились к чувствам своих соотечественников. Вам же не нужна гражданская рознь. Или?

Ну это разговор для другой темы. Даже для другого форума.

С пропагандой то что? Была или нет?

А кого я обозвал колдуном? Колдунов? Яж не священников назвал колдунами, а тех кто используют христианскую атрибутику в корыстных целях изображая из себя магов в 5-ом поколении. Это не колдуны? Чем я оскорбил христианина?
Вот к таким сговорившимся с дьяволом ходят приличное число "христиан". Разве это не должно унижать истинных христиан? А чтож тогда их унижает? Я вас не понимаю.

Кстати следующим постом могу и оскорбить религиозные чувства. Заранее прошу прощения. Но вы мне не подскажете, как называть священников изгоняющих дьявола? Кого-то они мне очень напоминают.

Пропаганда была. Мы же это уже выяснили. Патриарх не имеет право от имени церкви поддерживать того или иного политического лидера. Можно обойтись общими словами а лучше молчать. Знаете как в этом случае говорят журналистам? "Простите но мы не занимаемся политикой, простите, но патриарх очень занят, он не может ответить на ваши вопросы или воздерживается от комментариев".

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-12-2007 - 15:15

Я видимо не правильно истолковал вашу фразу. Искренне прошу меня извинить. Конечно колдуны.

Ни в коем случае.

Ну так будем ОПК изучать? Ну чтобы хоть малость понять мировоззрение рядом живущего.
Мне SunLight757, проще. Я до 14.01.2000 года, примерно 10:00-11:00, атеистом был. Так что я атеистов могу понять, а они меня нет. Но это не страшно, страшно,то, что не хотят.

Ну раз вы упорствуете SunLight757, то позволю себе напомнить, что вопрос был задан о Медведеве, а ответ был «один из, кого поддержат». Так? Я ничего не путаю?

Простите, а зачем идти на обман? Ответ то дан давно и просто был кратко озвучен.
Вот вам ВСЕ кого поддержат – Государство как необходимый элемент жизни в испорченном грехом мире, где личность и общество нуждаются в ограждении от опасных проявлений греха, благословляется Богом. В то же время необходимость государства вытекает не непосредственно из воли Божией о первозданном Адаме, но из последствий грехопадения и из согласия действий по ограничению господства греха в мире с Его волей. Священное Писание призывает власть имущих использовать силу государства для ограничения зла и поддержки добра, в чем и видится нравственный смысл существования государства (Рим. 13. 3-4). Исходя из вышесказанного, анархия - отсутствие надлежащего устроения государства и общества, - а равно призывы к ней и попытка ее установления противоречат христианскому миропониманию (Рим. 13. 2). Церковь не только предписывает своим чадам повиноваться государственной власти, независимо от убеждений и вероисповедания ее носителей, но и молиться за нее, "дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте" (1 Тим. 2. 2).
Как вы понимаете, Медведев попадает «в одну из кандидатур», Зюганов попадает, Касьянов попадает.
Вот вам как будет относится - Одновременно христиане должны уклоняться от абсолютизации власти, от непризнания границ ее чисто земной, временной и преходящей ценности, обусловленной наличием в мире греха и необходимостью его сдерживания. По учению Церкви, сама власть также не вправе асболютизировать себя, расширяя свои границы до полной автономии от Бога и установленного Им порядка вещей, что может привести к злоупотреблениям властью и даже к обожествлению властителей. Государство, как и иные человеческие учреждения, пусть даже и направленные на благо, может иметь тенденцию к превращению в самодовлеющий институт. Многочисленные исторические примеры такого превращения показывают, что в этом случае государство теряет свое подлинное предназначение.
И вот вам кого не поддержит - Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении.
ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
Так была пропаганда?

Не может. Господь не велит, да и я не дам. Так что терпите SunLight757.


Это сообщение отредактировал ufl - 28-12-2007 - 15:59

*Ну так будем героин пробовать чтобы понять ужас наркомании?* Так, своими словами объяснить нельзя что ли, обязательно надо красоваться?

Rambus , простите, вы кроме лозунгов на что-то большее способны

Какой обман? Патриарх разве не занят? Почему он должен отвечать на вопросы провокаторов? Почему нельзя воздержаться от комментариев?

Где ж Господь велит пропагадной государственности заниматься? Я уж не говорю про отдельных личностей. В рамках ликбеза дайте цитату. Только не из толкований попов, а из первоисточника коим является священное писание.

Обязательно. Но вы сначала мне смысл слова верун объясните. В рууском языке есть такое слово или вы умышленно исковеркали его?

То есть не давать необоснованных утверждений? Это вы сильно приврали.
SunLight757

Патриарх? Вы о чём? Фраза «Это одна из кандидатур, которая устроила бы Русскую православную церковь» сказана главой пресс-службы Московской Патриархии священником Владимиром Вигилянским.

Пропагандой? Не велит.

А вот пропаганды Медведева не было. Ибо вы пришли к фразе - должна молчать. А почему? В чём была пропаганда? Хотите ответ за вас дам? А?