Пункты опроса Голосов Проценты
да 11   25.00%
нет 33   75.00%
Всего голосов: 44

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я предполагаю, что Зубков действительно будущий преемник. История России уже сколько раз давала примеры, что в правители избирали "серую мышь".

"Выберем Мишку Романова. Он и годами молод, и умом глуповат". (1613). Мишка Романов в некотором смысле оправдал чаяния избирателей. Особо к установлению единоличной власти не стремился. Правда после того, как из Польши вернулся папа Филарет, его позиции несколько укрепились.

В 1924 году преемником избрали Сталина, который на фоне того же Троцкого, смотрелся несколько серовато, но потом дал понять, кто в доме хозяин. За ошибку тем, кто его выбрал, пришлось заплатить собственной жизнью.

В 1953 году Хрущев смотрелся намного сероватей Берия. Но опять, те, кто сделал на него ставку, лишились своих высоких постов.

В 1964 году, когда валили уже самого Хрущева, заговорщики сделали ставку на "добрейшего простецкого парня" Леню Брежнева, надеясь от его имени управлять государством. Но даже Брежнев, вскоре после прихода к власти, благополучно слил тех, кто его к власти привел (Шелепина, Семичастного).

Ельцин в 1999 году привел к власти Путина, который также выглядел в то время довольно серовато. Он рассчитывал на серость, но не учел одного - достаточно молодой возраст и тщательно скрытые амбиции преемника. В результате чего, был благополучно задвинут в тень. Сам то он к этому может быть и стремился, но команду, поставленную в противовес Путина (Касьянов), также благополучно слили.

Так что Путин, в общем-то, идет той же дорогой, и пытается сделать своим преемником безликую личность. Видимо учел опыт предшественников и опасается оставить власть Медведеву или Иванову, молодым и амбициозным политикам, от которых можно ожидать всего. Он передает бразды правления совершенно неизвестному человеку, к тому же в возрасте, и, на первый взгляд лишенному амбиций. Так что, история, похоже повторяется.



чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Логика в рассуждениях есть, но все же есть еще и выборы. Понятно, что скорее всего будет из нескольких зол меньшее, но все же.
Зубков из налоговиков, а налоговиков у нас... не любят в общем , да и сельское хозяйство в анамнезе ... то же как-то вяловато, финансовый мониторинг - в общем это все контроль, а не созидание. Образ мысли другой, с точностью наоборот. Найти и прищучить, а не придумать и создать..

То, что Дума проголосовала, так она бы и за конфету Белочка проголосовала, да еще и аплодировала.

По -моему Зубков нет, не преемник, слишком на Фрадкова похож , только не задыхается, поздоровее видно. Мне кажется на роль преемника будет выдвинут кто-то поярче, что-ли, может помоложе, поактивнее, что ли.
Даже если все политические соображения отбросить, расклады, развесы, а так по-человечески. На месте Путина - наверное все же хочется страну передать тому, кто будет иметь определенную возможность, потенциал движения вперед. Просто жалко, только вроде зашевелились, стабильность кой-какая появилась, и все это в окошко выбросить. Правление , тоже наверное, хочется красиво закончить.
Может и есть мысль через 4 года вернуться, но за это время столько воды утечет.
Может это и не достаточно прагматично, но и такой ход мысли исключить нельзя.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Похоже, что Вернуться ВВП - хочет раньше, чем через 4 года :)
в кулуарах Властных уже около года обсуждается версия "двухлетнего Президента", который должен провести конституционную реформу "а-ля Чавес" и добровольно отказаться от Власти ради ВВП.

Проблема Путина - где найти такого верного психа. Иванов, первоначально пробовавшийся на эту роль - не тянет, потому как умный и хитрый. Так что поглядим, чего напридумывают наши политические сценаристы :)

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 19-09-2007 - 00:30
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
votel на мой взгляд есть одна ошибка
QUOTE
Он рассчитывал на серость, но не учел одного - достаточно молодой возраст и тщательно скрытые амбиции преемника. В результате чего, был благополучно задвинут в тень.

Это пока он преемник, а вот после он Президент России со всеми вытекающими властными полномочиями!
И делать расчет на управляемость? devil_2.gif
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (чипа @ 18.09.2007 - время: 19:54)
Логика в рассуждениях есть, но все же есть еще и выборы. Понятно, что скорее всего будет из нескольких зол меньшее, но все же.
Зубков из налоговиков, а налоговиков у нас... не любят в общем , да и сельское хозяйство в анамнезе ... то же как-то вяловато, финансовый мониторинг - в общем это все контроль, а не созидание. Образ мысли другой, с точностью наоборот. Найти и прищучить, а не придумать и создать..

То, что Дума проголосовала, так она бы и за конфету Белочка проголосовала, да еще и аплодировала.

По -моему Зубков нет, не преемник, слишком на Фрадкова похож , только не задыхается, поздоровее видно. Мне кажется на роль преемника будет выдвинут кто-то поярче, что-ли, может помоложе, поактивнее, что ли.
Даже если все политические соображения отбросить, расклады, развесы, а так по-человечески. На месте Путина - наверное все же хочется страну передать тому, кто будет иметь определенную возможность, потенциал движения вперед. Просто жалко, только вроде зашевелились, стабильность кой-какая появилась, и все это в окошко выбросить. Правление , тоже наверное, хочется красиво закончить.
Может и есть мысль через 4 года вернуться, но за это время столько воды утечет.
Может это и не достаточно прагматично, но и такой ход мысли исключить нельзя.

Не мне Вам говорить, что выборы в нашей стране уже давно превратились в пустую формальность. Насчет конфеты "Белочка", Вы очень хороший пример привели. У нас проголосуют даже за лабрадора Кони. И не только Дума, но и вся страна.

Как я уже писал выше, Путину не нужен молодой энергичный преемник. Он очень хорошо знает историю России, в которой молодые и, на первый взгляд серые правители, быстро выпускали когти. А сохранение власти гораздо важнее, чем стабильность (которая, как известно, постоянно присутствует только на кладбище). Насчет же возвращения к власти - вполне реальный вариант. Может быть даже не через 4 года, а пораньше (в случае какого-нибудь дефолта).

Некоторые форумчане говорили о возможности новых боевых действий в Ингушетии для раскрутки преемника, но в одну реку нельзя войти дважды. В главную заслугу Зубкову политтехнологи поставят "слив" одиозных министров (Зурабова, может быть Кудрина или Грефа). Сейчас уже не нужны мероприятия, вроде маленькой победоносной войны. Все-таки не 1999 год на дворе. Так что кадровых перестановок в Правительстве будет более чем достаточно.
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 18.09.2007 - время: 20:07)
Это пока он преемник, а вот после он Президент России со всеми вытекающими властными полномочиями!
И делать расчет на управляемость? devil_2.gif

Вот поэтому и рискованно ставить преемником молодого. От него можно всего ожидать. Конечно, нет никаких гарантий, что Зубков, войдя во вкус власти попытается проводить свою политику. Но на это шансов гораздо меньше, чем в случае с Медведевым или Ивановым. От всего тоже не застрахуешься.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (votel @ 18.09.2007 - время: 20:17)
QUOTE (Madmaks3000 @ 18.09.2007 - время: 20:07)
Это пока он преемник, а вот после он Президент России со всеми вытекающими властными полномочиями!
И делать расчет на управляемость? devil_2.gif

Вот поэтому и рискованно ставить преемником молодого. От него можно всего ожидать. Конечно, нет никаких гарантий, что Зубков, войдя во вкус власти попытается проводить свою политику. Но на это шансов гораздо меньше, чем в случае с Медведевым или Ивановым. От всего тоже не застрахуешься.

Да тут хоть молодой, хоть старый! Изменится статус и как следствие окружение, да и еще огромное количество факторов. Шансы вернуться в условиях России я бы оценил равенству нулю! pardon.gif
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
В главную заслугу Зубкову политтехнологи поставят "слив" одиозных министров (Зурабова, может быть Кудрина или Грефа).

Если преемник не он, может и не сольет.
Надо же преемнику в начале деятельности проставиться . Дотянут до нового и вот тогда... разрезвятся , всенародный гнев, разоблачение какое-нить...
Рассчитывать на возврат к власти и управляемого президента , по-моему, нереально.

Как бы не был управляем, все равно власть в руки получит. А там еще не известно что и как повернется...
Может еще ВВП уговорят, новая Дума в полном составе в ноги кинется...

Это сообщение отредактировал чипа - 18-09-2007 - 21:04
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 18.09.2007 - время: 20:51)
Да тут хоть молодой, хоть старый! Изменится статус и как следствие окружение, да и еще огромное количество факторов. Шансы вернуться в условиях России я бы оценил равенству нулю! pardon.gif

Ну так окружат нужными людьми. Главное, чтобы покладистый был. Да и кто сказал, что Путин куда-то уйдет. Преемник это так, бутафория.
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Это ВВП Ельцина + не трогал, конвенцию выполнял. Не известно как бы другой на его месте поступил.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (votel @ 18.09.2007 - время: 21:04)
QUOTE (Madmaks3000 @ 18.09.2007 - время: 20:51)
Да тут хоть молодой, хоть старый! Изменится статус и как следствие окружение, да и еще огромное количество факторов. Шансы вернуться в условиях России я бы оценил равенству нулю! pardon.gif

Ну так окружат нужными людьми. Главное, чтобы покладистый был. Да и кто сказал, что Путин куда-то уйдет. Преемник это так, бутафория.

Вы противоречите своим же фактам!(это я про ваши исторические экскурсы!) wink.gif
Пвторюсь, это все таки пост Президента России! wink.gif
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 18.09.2007 - время: 21:30)
Вы противоречите своим же фактам!(это я про ваши исторические экскурсы!) wink.gif
Пвторюсь, это все таки пост Президента России! wink.gif

Да я, в общем-то, и не противоречу своим фактам. Я просто не указал одно очень важное обстоятельство. Все перечисленные мной персонажи уходили из власти "вперед ногами", ну кроме Хрущева, который, в общем-то тоже ушел трупом (политическим) и на тот момент уже физического полутрупа Ельцина. Преемника избирали не они, а определенный круг людей, который пользовался большим политическим влиянием (кроме Ельцина, но для него главной задачей было не сохранить власть, а обеспечить собственную безопасность, что ему удалось). Ситуация с Путиным отличается кардинально. Он в принципе никуда не собирается уходить, а хочет оставить марионеточного преемника и продолжать удерживать в руках власть. Для этой цели Зубков идеальная фигура. Главное качество преемника здесь, чтобы он не убрал того, кто его назначил.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А я вот предполагаю, что у Иванова какие-то проблемы со здоровьем. (судя по его лицу). А жаль...

Возможно он сам отвод дал, но это всего лишь мои предположения.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
проблемы со здоровьм, причем весьма серьезные -у Медведева.

А у Иванова похоже просто синдром хронической усталости.. ему бы на месяц в санаторий без телевизора, телефона и мыслей о ВВП :)))
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 19.09.2007 - время: 00:31)
проблемы со здоровьм, причем весьма серьезные -у Медведева.

Видели его медкарту?
Сильно в этом сомневаюсь.................
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Воланд @ 12.09.2007 - время: 16:50)
Блин, весело.

А представьте, назначил бы Путин кого-нибудь типа Касьянова. Тогда было бы по настоящему грустно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (гектор2 @ 19.09.2007 - время: 09:51)
QUOTE (LinaKreiger @ 19.09.2007 - время: 00:31)
проблемы со здоровьм, причем весьма серьезные -у Медведева.

Видели его медкарту?
Сильно в этом сомневаюсь.................

Я видела ...Самого :)

не все тут персоны - виртуальные wink.gif и бороздящие лишь просторы Интернета :)
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (votel @ 18.09.2007 - время: 22:26)
QUOTE (Madmaks3000 @ 18.09.2007 - время: 21:30)
Вы противоречите своим же фактам!(это я про ваши исторические экскурсы!) wink.gif
Пвторюсь, это все таки пост Президента России!  wink.gif

Да я, в общем-то, и не противоречу своим фактам. Я просто не указал одно очень важное обстоятельство. Все перечисленные мной персонажи уходили из власти "вперед ногами", ну кроме Хрущева, который, в общем-то тоже ушел трупом (политическим) и на тот момент уже физического полутрупа Ельцина. Преемника избирали не они, а определенный круг людей, который пользовался большим политическим влиянием (кроме Ельцина, но для него главной задачей было не сохранить власть, а обеспечить собственную безопасность, что ему удалось). Ситуация с Путиным отличается кардинально. Он в принципе никуда не собирается уходить, а хочет оставить марионеточного преемника и продолжать удерживать в руках власть. Для этой цели Зубков идеальная фигура. Главное качество преемника здесь, чтобы он не убрал того, кто его назначил.

Давайте не будем лукавить! Горбачев, я как понял так же политческий труп! Следуя вашей логике можно любую ситуацию подогнать под вашу формулу.
Blik
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А как такой сценарий? Путин - правящая Партия, Зубков премьер. Партия рулит, премьер исполняет... А потом можно и совместить две должности...
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Blik @ 20.09.2007 - время: 01:15)
А как такой сценарий? Путин - правящая Партия, Зубков премьер. Партия рулит, премьер исполняет... А потом можно и совместить две должности...

Нормальный сценарий..............
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 19.09.2007 - время: 20:50)
Давайте не будем лукавить! Горбачев, я как понял так же политческий труп! Следуя вашей логике можно любую ситуацию подогнать под вашу формулу.

А Горбачев разве оставил после себя преемника? Я привел случаи, когда новый руководитель государства не получал власть по праву наследования и не захватывал ее революционным путем. То есть те случаи, когда вопрос о преемственности власти решался узкой группой людей. А у Горбачева не могло быть преемника, потому что государство, которое он возглавлял, прекратило свое существование после его ухода.
Blik
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сегодня Зубков показал зубки на заседании Правительства. Указание Кудрину:
-Выпишите ему командировку на Сахалин и пусть там сидит, пока деньги не придут!
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Blik @ 21.09.2007 - время: 01:25)
Сегодня Зубков показал зубки на заседании Правительства. Указание Кудрину:
-Выпишите ему командировку на Сахалин и пусть там сидит, пока деньги не придут!

Меня на самом деле очень сильно насторожило обращение "товарищ". Куда же мы идем?
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (votel @ 21.09.2007 - время: 14:58)
QUOTE (Blik @ 21.09.2007 - время: 01:25)
Сегодня Зубков показал зубки на заседании Правительства. Указание Кудрину:
-Выпишите ему командировку на Сахалин и пусть там сидит, пока деньги не придут!

Меня на самом деле очень сильно насторожило обращение "товарищ". Куда же мы идем?

Нормальное обращение... точно не хуже чем господин
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я так понял появился новый кабинет министров! Увы новости пропустил! pardon.gif Понял что Зурабов ушел не дожидаясь выборов, какие еще изменения?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

В Латвии маршируют эссовцы...

Итоги парламентских выборов в Азербайджане

Россияне скоро возьмутся за оружие.

Ед-Ро: Партия, Картель, Банда или -... Церковь?

Проблемы мятежных республик



>