SunLight757 | |||
|
По геноциду у нас тут есть специалисты. Вы с ними еще надеюсь пообщаетесь. Самобытность теряется? А как потеряли русские свою самобытность? Жрем гамбургеры, ходим в джинсах, слушаем hip hop и Rock-n-Roll. Кто нас отгеноцидил? От кого нам отделяться? Кстати во времена захвата Тибета Совет Безопасности ООН отказался рассматривать протест Тибета против действий КНР, определенных правительством Далай-ламы XIV как агрессия, в связи с неясностью международного статуса Тибета. Тибетцы не помогли союзникам в борьбе с Японией за что и поплатились. Председатель Мао даровал Тибету автономный статус и предложил передать власть от военной администрации так называемому подготовительному комитету автономного района Тибет, в который пригласил Далай-ламу. Однако партизанская война продолжилась, что очень печально закончилось. P.S. Никто не оправдывает захват Китаем Тибета. Было много жестокости и крови. Однако почему тогда не вопили, а начали именно сейчас? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-04-2008 - 03:45 |
Anenerbe | |
|
Да никому не нужен этот Тибет. Просто очередная шарманка Штатов. А председатель Мао действительно молодец. |
Azula | |||
|
Ну и чушь. Тибетцы прекрасно жили без Китая до 1951 года, были счастливы, здоровы и ели свой хлеб. Жили бы они также прекрасно и дальше, если бы не оккупация их страны. Но к сожалению оккупанты больше чем 1\6 часть тибетцев перестреляли и перерезали. О каком хлебе может идти речь, когда тибетцев мучают, пытают и убивают? По-моему, лучше быть чуть более бедным, но свободным и живым, чем умереть в тюрьме от пыток в достаточно развитой стране... p.s. Вы считаете, что Тибета никогда не было, потому что раньше Тибет был закрытой страной, и о нем вообще мало кто слышал. Только очень редкие путешественники умудрялись попасть туда. А когда Тибет потерял независимость, тогда он и стал у всех на слуху. А раньше о нем мало кто знал. Это сообщение отредактировал Azula - 09-04-2008 - 03:59 |
Azula | |||
|
Да, и Гитлер был молодец! Ура Гитлеру, ура Мао!)) давайте похлопаем пыткам и насилию. это действительно очень круто. |
Azula | |
|
Немного интересной инфы про Тибет сегодня (отзыв путешественника): http://dima-chatrov.livejournal.com/223783.html А тут фотки искалеченных и убитых тел тибетских монахов (слабонервным и беременным не смотреть). http://www.freetibet.org/press/kirtiphotos.html |
SunLight757 | |||
|
Вы же только что говорили, что вам противен сам факт насилия. Так вот для оценки путей решения проблемы приведу два варианта: 1) Тибетские партизаны с помощью ЦРУ сражались за независимость на протяжении десятилетия. Это привело в 80 тысячам жертв среди тибетцев и ничему больше; 2) Далай Лама тем временем активно привлекал внимание общественности к проблемам Тибета, объездил весь мир и убедил мировой эстеблишмент надавить на Китай дипломатическими методами. И Китай пошел на некоторые уступки. Так вы к чему склоняетесь? Мочить фсех китаез или договариваться? |
Anenerbe | |||
|
Однако запад вам хорошо промыл мозги. Назовите хоть одну причину китайцам убивать тибетцев? Кроме как преследовать повстанцев –сепаратистов. Какие пытки? При существующей гласности? Тем более Тибет никто не изолировал. Как территория без единого государства может быть закрытой? Пограничники что ли охраняют?
Я, кстати, уже догадываюсь, кто был этим редким путешественником... |
SunLight757 | |||
|
В конце августа была в Тибете и мне, вопреки моим ожиданиям и особенно под впечатлением книги Далай-ламы "Свобода в изгнании", как раз показалось, что китайское давление сейчас несколько уменьшилось. Да, я обратила внимание, что в храмах нигде нет портретов Далай-ламы (все время вспоминала, что они висят чуть ли не в каждой бурятской дорожной закусочной), и конечно просто удручил красный флаг на Потале, и что тибетцы в провинции Амдо (Цинхай) добровольно становятся живым аттракционом для туристов, но китайцы в массе своей мне показались вполне миролюбивыми и очень дружелюбными, я увидела, что все монастыри открыты, среди монахов много детей, а тибетцам никто не мешает делать простирания прямо на городских улицах Лхасы. Я не спорю с вами и не подвергаю ваши слова сомнениям, просто делюсь своими впечатлениями. Возможно, я видела не тот Тибет. Да, я ездила самостоятельно, без всякого гида. Естественно, не зная языка, с людьми общалась на уровне "таши делег". А что, Дрепунг действительно сейчас закрыт? Этот монастырь мне показался самым удивительным... Это коментарий реального беспристрастного путешественника. В писанине автора чувствуется "праведный гнев". Поэтому склонен все-таки верить именно комментатору. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-04-2008 - 04:26 |
Anenerbe | |
|
А когда война или боевые действия обходились без жертв? Война, к сожалению.
|
SunLight757 | |
|
Вот еще один из ответов: http://dima-chatrov.livejournal.com/223783...201575#t3201575 Большая редкость для указаного вами топика. В основном присутствуют отзывы доверчивых полудурков типа: "Не знал что там все так ужасно. Ну и скоты же китайцы!" |
Azula | |||
|
Вы все время убегаете от фактов. Факт налицо: из 6 млн тибетцев больше 1 млн убито ( т.е. 1\6 часть). А с этим фактом уже делайте что хотите: хотите - делайте вид, что его нет, хотите - оспаривайте его с ним, говорите, что статистика врет. Пытки разнообразные и жестокие - вот какие. Электрошок, различные инструменты. Я сама разговаривала с тибетцами, смотрела документальные фильмы по теме. В одном из таких фильмов тибетская монахиня рассказывала, как ей вставляли электрошок в анальное отверстие и так пытали. За что? Только за то, что она сказала позитивные слова о независимости Тибета. Кроме того, в тюрьмах спят на бетонном полу без какой-либо подстилки. От воспаления легких умирают прямо в тюрьмах. Многие умирают сразу после выхода из тюрьмы. Поймите, в Тибете щас нет суда и следствия для тибетцев. Китайская полиция может делать с тибетцами все что хочет. На этом данную тему с Sunlight и Anenerbe я обсуждать больше не хочу, т.к. считаю это бесполезным и кроме того, неинтересным. Предлагаю вам остаться при своей точке зрения. Это сообщение отредактировал Azula - 09-04-2008 - 04:32 |
Azula | |||
|
1) этот отвечающий обучался в двух китайских вузах, в которых ему внушили то, что хотели. 2) все его комментарии - в духе "а вот моя знакомая сказала...". 3) откуда есть уверенность, что такая знакомая действительно существует, а не придумана им самим? более вероятно, это была не тибетская знакомая, а профессор в китайского вуза. |
SunLight757 | |||
|
Да не было столько убито. С чего вы это взяли? Ссылку можно? А как спят тибетцы не в тюрьмах, так сказать на лоне природы? Те же американцы (ЦРУ), которые так озабочены свободой Тибета считали тибетцев крайне нечистоплотными. Мне еще понравилось одно высказывание в прессе по-поводу того, что китайцы сроят новые поселки и заставляют тибетцев туда переезжать тем самым уничтожая их культурную самобытность. Даже не знаю как это жуткое мероприятие назвать. Чудовищная несправедливость. Почитайте лучше как окультуривали тех же индейцев в Америке или аборигенов в Австралии. |
Anenerbe | |||||
|
Моя точка зрения правильная, а ваша –неправильная. К тому же еще не объективная, не содержащая элементов достоверности и правдоподобия, лично я не вижу, что здесь можно разбирать и анализировать. Никто не дает вам право рвать страну на части. Если есть преступления против личности, обращайтесь в ООН, Гаагский трибунал, если конечно вы знаете, что это такое. Что-то исков я от тибетцев не видел. Как и не видел, в общем-то, значительных скандалов. А так с горящими сердцами и безумными глазами, можно далеко уйти. Рубать налево и направо. Таких точек на белом свете миллион. |
SunLight757 | |||
|
Да, может ему что и внушили. Однако скорей всего он, обучившись в двух китайских ВУЗах, больше вас и Димы Чатрова знает о положении дел в Китае. Хотя бы про то, что тибетцам не надо за загран паспорт платить 2500$ |
Anenerbe | |||
|
Чтобы уничтожить миллион человек, это нужно развязать конфликт не меньше Вьетнамской войны. Это как минимум. |
zaq1 | |
|
На мой взгляд, весь этот парад суверинитетов - продолжение общей политики _"Разделяй и властвуй!" На месте Тибета я бы не спешил из империи, по крайней мере простым смертным из Тибета легче не станет:)- как не стали мгновенно счатливее и веселее бывшие жители Югославии после развала, да и мы все ничего не поимели от распада СССР.
|
batono | |||||
|
А вас устроит, если завтра Тибет объявит о независимости, а послезавтра добровольно войдет в состав Китая?! ))) |
chips | |
|
Маленькая справочка по истории Тибета, начиная с 18 века (чтобы была информация к размышлению) К середине 18 в. восточные и северо-восточные области Тибета (на территории современных провинций Цинхай, Сычуань, Ганьсу) были включены в состав Цинской империи и подчинены непосредственно маньчжуро-цинским властям. К 1792 в состав Цинской империи были включены (окончательно) и др., основные, районы Тибета (примерно территория Т. а. р.). Власть на этой территории сохранялась в руках правительства далай-ламы. Но Цинский двор посылал в Лхасу своих резидентов (амбаней), которые осуществляли верховный контроль над деятельностью правительства. В конце 19 в. Тибет становится объектом экспансии Великобритании. В 1903—04 Великобритания осуществила вооруженную интервенцию. 3 августа 1904 английские войска вступили в Лхасу, а 7 сентября 1904 тибетские власти подписали договор, предоставлявший Великобритании значительные привилегии в Тибете. Проникновение Великобритании в Т. вызвало противодействие российского правительства. В англо-русском соглашении от 31 августа 1907 обе стороны обязались уважать территориальную целостность Тибета, не вмешиваться в его внутреннее управление. В период Синьхайской революции (1911—13) все цинские войска и чиновники были изгнаны из Тибета, 13-й далай-лама объявил о прекращении всех связей с Пекином. На восточных границах Тибета разгорелся вооруженный конфликт с посланными в Тибет войсками Юань Ши-кая. Напряжённое положение на тибето-китайской границе сохранялось вплоть до середины 30-х гг., выливаясь часто в вооруженные столкновения между тибетскими и китайскими войсками. С середины 30-х гг. отношения между гоминьдановским правительством, занятым отражением японской агрессии, и Тибетом несколько нормализовались. Одновременно в Тибете сохранялось сильное английское влияние. С окончанием 2-й мировой войны 1939—45 в Тибете усиливается активность США. Накануне победы народной революции в Китае тибетские власти порвали все контакты с гоминьдановским правительством, а 4 ноября 1949 так называемое Великое собрание, состоявшее из представителей правительства, монастырей и чиновников, официально провозгласило независимость Тибета. 20 января 1950 правительство КНР сделало заявление по тибетскому вопросу, в котором охарактеризовало действия тибетских властей как сепаратистские и предложило Лхасе направить своих представителей в Пекин для переговоров. В октябре 1950 части Народно-освободительной армии Китая начали продвижение к центральным районам Тибета. Тибетское правительство приняло предложение правительства КНР и 23 мая 1951 в Пекине между представителями правительства КНР и властей Тибета было подписано "Соглашение о мероприятиях по мирному освобождению Тибета", которое предоставляло Т. право на осуществление национальной автономии в составе КНР. Во 2-й половине 50-х гг. обстановка в Тибете обострилась. В марте 1959 вспыхнуло восстание в Лхасе, 14-й далай-лама эмигрировал в Индию. После подавления восстания в Тибете была организована система военно-контрольных комитетов. В 1965 был создан Тибетский автономный район. БСЭ Зададимся вопросом: "Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно? (с)" Кому интересно создать очаг нестабильности в Китае? ЗЫ. Удивительно, что к "тибетцам" еще не присоединились члены секты «Фалунь- Гунь» |
rattus | |||||||||
|
Зачем так далеко ходить? *Щас полетят камни* У России есть Чеченский вопрос.
Если они захотят, что делать?
Прогноз правильный наверное. Все государства,(особенно многонациональніе) созданные насильно рано или поздно распадаются. Раньше этот процесс длился не одно столетие, но в нашем всё убыстряющемся мире это просходит всё быстрее. Пример - тот же СССР. |
|
Практически нереально.Хотя есть принцип:для навечного увеличения территории нужно временно ее уменьшить.Так что Чечню можно например отпустить,отгородившись от нее стеной как Израиль от арабов. |
chips | |||||
|
И чего? Здорово помогает эта стена? |
|
Кстати России надо точно так же поступать с регионами и территориями добивающимися своей независимости или стремящимися в состав России (Абхазия,Ю.Осетия,Приднестровье,Северный Казахстан,Крым и т.д.) Это сообщение отредактировал 002 - 09-04-2008 - 11:42 |
|
А эт надо у израильтян спросить Я привел как вариант Это сообщение отредактировал 002 - 09-04-2008 - 11:44 |
SunLight757 | |||||
|
А кто именно захочет? Группка радикально настроеных чудиков или весь чукотский народ? Референдум проводить? Насколько я помню народ был против развала СССР на референдуме. И какую территорию им отмерять? У них было государство с определенными границами? Может им тоже Крым отдать А инфраструктуру построенную там наверно надо бы снести, чтобы вернуть страну "хозяевам" в первозданном виде. |
Рекомендуем почитать также топики: Россия цивилизованная страна? "Наши" - кто они? "РУССКАЯ ВОДКА" требует защиты в ЕС В Москве захвачен автобус с детьми Терроризм – угроза миру |