Наступило ли время "Ч"?

People's Avenger дата: 10-08-2011 - 20:08 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (Sorques @ дата: 08.08.2011 - время: 23:45) Если я захочу купить через интернет завод в Австралии, мне придется пароходом золотые монеты сначала выслать? Ценные бумаги и электронные деньги, я так понимаю тоже будут отсутствовать? Банкнота,это такая же ценная бумага и их легко заменить, долговой распиской. На самом деле никто не говорил, что это будет навсегда. Но любая система, где обнаружено жульничество для приведения в порядок нуждается в первоначальной чистке и установке жестких правил. Эти правила выставляются до тех пор, пока в системе не будут созданы новые механизмы контроля. В качестве примера приведу компьютерные онлайн-игры на серверах. Ни для кого не секрет, что часто при первоначальном развитии игры в программном обеспечении игрового процесса имеется масса дыр. Это возможности для быстрого обогащения - получения денег и ресурсов отдельными игроками - читерами, которые знают об этих ошибках в системе. Как очистить систему от избытка денег и ресурсов, полученных подобным путем? Обычно программисты закрывают дыры и после этого организуют очистку всех денег и ресурсов пользователей. В игру входит "голый" игровой персонаж, имеющий только свои способности. То же самое и в мировой экономике, никто же не предлагает уничтожить все мировые знания, достижения и технологии человечества современного уровня! Предлагается только очистка финансовой системы. QUOTE (Плепорций @ дата: 09.08.2011 - время: 18:01) Предположим, в мире существует 100 тыс. тонн золота. Главная ваша беда в том, что вы оперируете только золотом. Куда делись все остальные драгоценные металлы на планете в вашей теории?!... Их запасов гораздо больше и хоть стоимость их меньше, но они вполне могут использоваться для создания денег. Ни один торговец не откажется от денег с содержанием серебра, которыми были 50-ти копеешные и рублевые монеты 22-года. Они потеряли свою стоимость?! Нет, они и сейчас торгуются за сотни рублей. А есть еще и редкоземельные металлы. Их всех гораздо больше, чем потребуется для создания денег. В более мелких деньгах можно использовать менее ценные металлы, в более крупных - более ценные. QUOTE (Плепорций @ дата: 09.08.2011 - время: 18:01) Однако возникнет дефляция, ситуация, когда цены и зарплаты падают, а покупательная способность денег постоянно растет! И деньги становится невыгодно куда-то вкладывать - выгоднее держать их в чулке, поскольку на 1 триалон через пару лет можно будет купить товаров и услуг существенно больше, чем сейчас! Для того, чтобы деньги не залеживались в чулках, необходимо создать инфляцию не менее 2-3% в год, это известный факт! Вы все рассматриваете с точки зрения обязательного постоянного увеличения прибыли и потребления. Человек не может потреблять меньше, чем ему необходимо и не должен потреблять больше, чем ему необходимо. Другое дело, что человек имеет право на совершенствование технологий и получение, использование все более качественного товара с новыми возможностями. Поэтому залеживаться в чулках ничего не будет, но и сверхприбыль будет отсутствовать, поскольку придется честно зарабатывать, на реальном росте цены на более качественный, реально востребованный товар, с новыми возможностями (просто так для выпендрежа никто ничего действительно покупать не будет!). Все спекулятивные составляющие, которыми обладают бумажные деньги, ценные бумаги, акции, деревативы и прочие спекулятивные инструменты, - все это исчезнет. Через какое-то время после использования этой жесткой системы ценностей, люди возможно придумают лучшие финансовые инструменты, более удобные и одновременно лишенные прошлых недостатков. Я обрисовываю то, что считаю нужно сделать в нынешней ситуации, когда надут мировой финансовый пузырь, который стал надуваться после 2-ой мировой войны. Увы, но сдуть его безболезненно не получится, можно только лопнуть. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 10-08-2011 - 20:10

Плепорций дата: 11-08-2011 - 12:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (People's Avenger @ 10.08.2011 - время: 20:08) Главная ваша беда в том, что вы оперируете только золотом. Куда делись все остальные драгоценные металлы на планете в вашей теории?!... Их запасов гораздо больше и хоть стоимость их меньше, но они вполне могут использоваться для создания денег. Ни один торговец не откажется от денег с содержанием серебра, которыми были 50-ти копеешные и рублевые монеты 22-года. Они потеряли свою стоимость?! Нет, они и сейчас торгуются за сотни рублей. Серебро и платиноиды - на 90% технические металлы, нужны совеременной технике, заменить их особенно нечем, поэтому вывод их в денежное обращение приведет к серьезным проблемам. 10% золота тоже уходит на технические нужды, 45% - на ювелирные изделия. Вы это учитываете? Вообще факторов здесь очень много, а я имел намерение объяснить всё как можно проще. Суть в том, что денежное обращение не должно ни в коей мере испытывать недостаток денег, особенно по таким внешним причинам, как недостаточная добыча золота и других драгметаллов. QUOTE А есть еще и редкоземельные металлы. Они непригодны для изготовления денег. Слишком высока химическая активность. QUOTE Их всех гораздо больше, чем потребуется для создания денег. В более мелких деньгах можно использовать менее ценные металлы, в более крупных - более ценные. Вы забываете, что весь объем наличных денег в обращении содержит лишь несколько процентов монет и купюр мелкого номинала от стоимости этого объема. QUOTE Вы все рассматриваете с точки зрения обязательного постоянного увеличения прибыли и потребления. Безусловно! Население планеты растет, растет и потребление, особенно с учетом, например, того, что Китай начал выходить из нищеты. Помните, сколько там население? QUOTE Человек не может потреблять меньше, чем ему необходимо и не должен потреблять больше, чем ему необходимо. Другое дело, что человек имеет право на совершенствование технологий и получение, использование все более качественного товара с новыми возможностями. Поэтому залеживаться в чулках ничего не будет, но и сверхприбыль будет отсутствовать, поскольку придется честно зарабатывать, на реальном росте цены на более качественный, реально востребованный товар, с новыми возможностями (просто так для выпендрежа никто ничего действительно покупать не будет!). Объясните четко и ясно, что помешает гражданам хранить золотые деньги в чулках, если они будет знать о повышении со временем их покупательной способности. А еще лучше, если Вы почитаете что-то по экономике и финансам. QUOTE Все спекулятивные составляющие, которыми обладают бумажные деньги, ценные бумаги, акции, деревативы и прочие спекулятивные инструменты, - все это исчезнет. О как! Вы предлагаете упразднить открытые акционерные общества? Облигации государственного займа? Векселя? Это даже не смешно. QUOTE Через какое-то время после использования этой жесткой системы ценностей, люди возможно придумают лучшие финансовые инструменты, более удобные и одновременно лишенные прошлых недостатков. А пока Вы предлагаете удушить рост мировой экономики, ввергнуть массу народу в бедность - и всё ради того, чтобы разделаться с ненавистными спекулянтами! Узнаю, узнаю мотивы, двигавшие многими коммунистами-социалистами, которым не давали покоя прежде всего чужие кошельки! "Видно птицу по помету". QUOTE Я обрисовываю то, что считаю нужно сделать в нынешней ситуации, когда надут мировой финансовый пузырь, который стал надуваться после 2-ой мировой войны. Увы, но сдуть его безболезненно не получится, можно только лопнуть.  Этот "пузырь", как Вы его называете, привел к взрывному росту науки, промышленности, технологий, сферы услуг, и, как следствие, к стремительному росту благосостояния сотен миллионов людей! Вы предлагаете все это порушить и вернуться в 17 век? Не думаю, что многие Вас поддержат.

dedO'K дата: 11-08-2011 - 14:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	И не говорите! Разрушить массовое производство фастфуда, химических газированных напитков, распространение и сбыт сомнительных по качеству товаров, рекламу, двигатель торговли тем, другим и третьим, коррупцию, протекционизм, взвинчивание цен и биржевые спекуляции? Это ж полная деградация экономики, науки и искусства!

Плепорций дата: 11-08-2011 - 15:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (dedO'K @ 11.08.2011 - время: 14:26) И не говорите! Разрушить массовое производство фастфуда, химических газированных напитков, распространение и сбыт сомнительных по качеству товаров, рекламу, двигатель торговли тем, другим и третьим, коррупцию, протекционизм, взвинчивание цен и биржевые спекуляции? Это ж полная деградация экономики, науки и искусства! Видимо, Вы перечислили все известные Вам достижения цивилизации. В таком случае Вам стоит заняться самообразованием! И Вы сможете узнать такие слова как "интернет", "компьютер", "антибиотик", "лазер", "телевизор" и др. И еще Вы, может быть, узнаете, что коррупцию и протекционизм люди придумали уже примерно 5 тыс. лет назад, и введение золотых монет в оборот вряд ли покончит с этими явлениями.

People's Avenger дата: 11-08-2011 - 16:34 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (Плепорций @ дата: 11.08.2011 - время: 12:25) Этот "пузырь", как Вы его называете, привел к взрывному росту науки, промышленности, технологий, сферы услуг, и, как следствие, к стремительному росту благосостояния сотен миллионов людей! То есть вы хотите сказать, что без спекуляции и обмана все это было невозможно?! Но в СССР это все было без спекуляции и обмана. Причем мы по уровню своих технологий, науки, промышленности не хуже других стран. Кое в чем даже впереди всех других стран, кое в чем отстаем. Но тоже самое и во всех других странах, где-то лидеры, где-то аутсайдеры. И все это было сделано в СССР, где не было ценных бумаг, деревативов и всего прочего. Все, что у нас есть сейчас в этом плане, придумано и сделано в годы СССР, а не за последние 20-ть лет развала и разворовывания страны. И если бы не предательство, то СССР бы не развалился, как не развалился Китай. И развивался бы не менее стремительно, чем сейчас Китай, но на более высоком уровне. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 11-08-2011 - 16:34

mjo дата: 11-08-2011 - 16:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (People's Avenger @ 11.08.2011 - время: 16:34) То есть вы хотите сказать, что без спекуляции и обмана все это было невозможно?! Но в СССР это все было без спекуляции и обмана. Причем мы по уровню своих технологий, науки, промышленности не хуже других стран. Кое в чем даже впереди всех других стран, кое в чем отстаем. Но тоже самое и во всех других странах, где-то лидеры, где-то аутсайдеры. И все это было сделано в СССР, где не было ценных бумаг, деревативов и всего прочего. Все, что у нас есть сейчас в этом плане, придумано и сделано в годы СССР, а не за последние 20-ть лет развала и разворовывания страны. И если бы не предательство, то СССР бы не развалился, как не развалился Китай. И развивался бы не менее стремительно, чем сейчас Китай, но на более высоком уровне. Спекуляция и обман это разные вещи. А что касается технологических успехов СССР, то они по сравнению с т.н. развитыми странами довольно скромные и однобокие. Особенно если это касается массовой продукции для общего потребления. Назовите что-то из современных достижений, применимых в обычной жизни и которые по сути перевернули мир, созданных и производимых в СССР и современной России. Мне будет очень интересно! А то, что сейчас производится в Китае тоже в подавляющей части продукт западных технологий. Именно это и явилось по большей части причиной всех событий в России, а вовсе не предательство, как Вам бы хотелось. Это сообщение отредактировал mjo - 11-08-2011 - 16:53

dedO'K дата: 11-08-2011 - 19:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Плепорций @ 11.08.2011 - время: 16:47) Видимо, Вы перечислили все известные Вам достижения цивилизации. В таком случае Вам стоит заняться самообразованием! И Вы сможете узнать такие слова как "интернет", "компьютер", "антибиотик", "лазер", "телевизор" и др. И еще Вы, может быть, узнаете, что коррупцию и протекционизм люди придумали уже примерно 5 тыс. лет назад, и введение золотых монет в оборот вряд ли покончит с этими явлениями. Форд, Гейтс, Зворыкин, Сикорский, фон Браун, масса инженеров и трудяг- какое место в этих сообществах занимают финансисты, бомбившие предприятия в биржевых спекуляциях? С таким же успехом я могу заявить, что отставание СССР в производстве хайтека широкого потребления связано с атеистическим воспитанием, а технологический прорыв Германии- с нацистским режимом. Не надо путать одно с другим. Мухи- отдельно, котлеты- отдельно.

Плепорций дата: 12-08-2011 - 12:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (People's Avenger @ 11.08.2011 - время: 16:34) То есть вы хотите сказать, что без спекуляции и обмана все это было невозможно?! Обман свойственен человеку вообще, и нелепо думать, будто введение золотых денег отучит людей врать. В спекуляции в подавляющем большинстве случаев нет ничего предосудительного. QUOTE Но в СССР это все было без спекуляции и обмана. Чушь! СССР был весь пропитан ложью и обманом - коммунисты лгали народу "в промышленных масштабах", лгали относительно реального положения советской экономики, лгали относительно жизни народов в "капиталистических" странах, составляли из лжи учебники истории и т. п. И такой спекуляции, какая была распространена в СССР, не было, наверное, нигде, и никогда уже не будет. Поскольку в СССР к началу 80-х имелся тотальный дефицит, дефицит практически всего, который создавал чрезвычайно благоприятные условия для спекуляции как продовольствием, так и товарами народного потребления. QUOTE Причем мы по уровню своих технологий, науки, промышленности не хуже других стран. Кое в чем даже впереди всех других стран, кое в чем отстаем. Но тоже самое и во всех других странах, где-то лидеры, где-то аутсайдеры. Назовите мне отрасль науки или промышленности, где СССР к началу 80-х был бы впереди. За исключением ракет и балета. QUOTE И все это было сделано в СССР, где не было ценных бумаг, деревативов и всего прочего. Напоминаю Вам, что СССР издох, в т. ч. и потому, что его экономическая модель не позволяла обеспечить народу достойный уровень материального потребления! Замечу также, что деньги в СССР были такой же точно бумагой, как и везде. Даже не бумагой - лотерейными билетами, поскольку возможность их отоварить была скорей везеньем, чем свойством денег. QUOTE Все, что у нас есть сейчас в этом плане, придумано и сделано в годы СССР, а не за последние 20-ть лет развала и разворовывания страны. Ерунда! Все, что у нас сейчас есть - "придумано" промышленным и научным Западом! Даже то, что осталось от СССР. Который без печали копировал лучшие западные разработки, правда довольно таки дерьмово копировал. За исключением, может быть, оружия и космической техники. QUOTE И если бы не предательство, то СССР бы не развалился, как не развалился Китай. И развивался бы не менее стремительно, чем сейчас Китай, но на более высоком уровне. Да, это было возможно. Увы, возможность была упущена. Замечу, что Китай стремительно развивается, переняв "капиталистическую" модель экономики - с частным бизнесом, ценными бумагами, спекуляцией и деривативами. QUOTE (dedO'K @ 11.08.2011 - время: 19:38) Форд, Гейтс, Зворыкин, Сикорский, фон Браун, масса инженеров и трудяг- какое место в этих сообществах занимают финансисты, бомбившие предприятия в биржевых спекуляциях? Вы, вероятно, думаете, что, скажем, автомобили делают рабочие, которые изготавливают комплектующие, и которые собирают из них готовый товар. А вот я отлично понимаю, что наибольший вклад в создание материальных ценностей вносит тот, кто задумывает, разрабатывает, планирует их производство, оценивая потребности общества, возможности технологий, а также еще тысячу важных обстоятельств! Важно, чтобы это делал компетентный специалист. При этом инвестиции, которые он готов вложить в дело, есть эквивалент его экономической власти. Плохое инвестирование лишит его этой власти, хорошее - преумножит. Инвестор - центральная фигура общественного производства, и именно для инвесторов созданы биржи. Биржевые спекуляции - это лишь перераспределение экономической власти между инвесторами пропорционально их компетентности. Не пойму, почему они Вас так беспокоят. Или Вас тоже всегда беспокоят чужие карманы? QUOTE С таким же успехом я могу заявить, что отставание СССР в производстве хайтека широкого потребления связано с атеистическим воспитанием, а технологический прорыв Германии- с нацистским режимом. Не надо путать одно с другим. Мухи- отдельно, котлеты- отдельно. В нашем евклидовом мире у каждой палки два конца! А у каждой медали есть оборотная сторона. Вы что - верите, что можно создать общество без фаст-фуда, коррупции, протекционизма, навязчивой рекламы? Лично я, знаете ли, далек от всяческих утопических бредней. Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-08-2011 - 12:06

dedO'K дата: 12-08-2011 - 13:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Плепорций @ 12.08.2011 - время: 13:04) QUOTE (dedO'K @ 11.08.2011 - время: 19:38) Форд, Гейтс, Зворыкин, Сикорский, фон Браун, масса инженеров и трудяг- какое место в этих сообществах занимают финансисты, бомбившие предприятия в биржевых спекуляциях? Вы, вероятно, думаете, что, скажем, автомобили делают рабочие, которые изготавливают комплектующие, и которые собирают из них готовый товар. А вот я отлично понимаю, что наибольший вклад в создание материальных ценностей вносит тот, кто задумывает, разрабатывает, планирует их производство, оценивая потребности общества, возможности технологий, а также еще тысячу важных обстоятельств! Важно, чтобы это делал компетентный специалист. При этом инвестиции, которые он готов вложить в дело, есть эквивалент его экономической власти. Плохое инвестирование лишит его этой власти, хорошее - преумножит. Инвестор - центральная фигура общественного производства, и именно для инвесторов созданы биржи. Биржевые спекуляции - это лишь перераспределение экономической власти между инвесторами пропорционально их компетентности. Не пойму, почему они Вас так беспокоят. Или Вас тоже всегда беспокоят чужие карманы? QUOTE С таким же успехом я могу заявить, что отставание СССР в производстве хайтека широкого потребления связано с атеистическим воспитанием, а технологический прорыв Германии- с нацистским режимом. Не надо путать одно с другим. Мухи- отдельно, котлеты- отдельно. В нашем евклидовом мире у каждой палки два конца! А у каждой медали есть оборотная сторона. Вы что - верите, что можно создать общество без фаст-фуда, коррупции, протекционизма, навязчивой рекламы? Лично я, знаете ли, далек от всяческих утопических бредней. Вы об этих людях рассказываете, которые "планируют, изучают спрос" и т.д. и я вижу... СССР! С его госкомстатами, управлениями, трестами, объединениями и прочими "организаторами", не производящими ничего и никак не учавствующими в производстве, но получающими исправно зарплаты, квартиры, пенсии и прочее. Советское производство тормознулось и рухнуло именно из-за этой толпы, разбухшей настолько, что её просто нечем стало кормить, потому как себестоимость товаров выросла так нереально, что о прибавочной стоимости и говорить смешно! По тем же причинам, но уже в финансовом плане, кстати, растёт и себестоимость товара в Европе и Америке. Потому и производства откочёвывают в Южную Америку и Юго-Восточную Азию. Но все 100% остающегося без производства населения не могут стать финансистами, парикмахерами, шоуменами и проститутками. И пособия ничего не решат, а лишь усугубят дело. Вот всё и усугубляется. И, кстати, почему "верите в создание"? Я вижу это общество, которое без фастфуда, коррупции и навязчивой рекламы. Я сам- его часть. Правда, сейчас это общество переживает нелёгкие времена, поскольку давление на мозги серьёзное, особенно на детские. Но вряд ли это мировое "бешенство матки" долго продлится. Слишком уж рьяно бросились со старта, ни здоровья, ни потомства не хватит.

Плепорций дата: 12-08-2011 - 13:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (dedO'K @ 12.08.2011 - время: 13:05) Вы об этих людях рассказываете, которые "планируют, изучают спрос" и т.д. и я вижу... СССР! С его госкомстатами, управлениями, трестами, объединениями и прочими "организаторами", не производящими ничего и никак не учавствующими в производстве, но получающими исправно зарплаты, квартиры, пенсии и прочее. Вы видите и правильно, и неправильно. Правильно в том смысле, что и в СССР существовали, условно говоря, "инвесторы", вот только они инвестировали не свои деньги, а народные, и получение ими зарплат и квартиры не увязывалось напрямую с результатами инвестирования, но с умением красиво отчитаться и вообще нравиться начальству. Неправильно Вы думаете, что их деятельность была бесполезна. Вспомните историю с покупкой лицензии на производство Фиата-125! Операция оказалась чрезвычайно выгодной и полезной для СССР, однако ее авторы от этого стали вряд ли богаче доблестных разработчиков, скажем, поворота сибирских рек вспять... QUOTE Советское производство тормознулось и рухнуло именно из-за этой толпы, разбухшей настолько, что её просто нечем стало кормить, потому как себестоимость товаров выросла так нереально, что о прибавочной стоимости и говорить смешно! Ну да, и от этого тоже. QUOTE По тем же причинам, но уже в финансовом плане, кстати, растёт и себестоимость товара в Европе и Америке. Потому и производства откочёвывают в Южную Америку и Юго-Восточную Азию. То есть работает механизм защиты. Которого не было в СССР. QUOTE Но все 100% остающегося без производства населения не могут стать финансистами, парикмахерами, шоуменами и проститутками. И пособия ничего не решат, а лишь усугубят дело. Вот всё и усугубляется. Почему же это не могут? Почему Вы так думаете? QUOTE И, кстати, почему "верите в создание"? Я вижу это общество, которое без фастфуда, коррупции и навязчивой рекламы. Я сам- его часть. Правда, сейчас это общество переживает нелёгкие времена, поскольку давление на мозги серьёзное, особенно на детские. Но вряд ли это мировое "бешенство матки" долго продлится. Слишком уж рьяно бросились со старта, ни здоровья, ни потомства не хватит. Я не знал, что Вы живете в С. Корее. Или на Кубе? Ибо покажите мне другое место в мире, где нет рекламы и фаст-фуда. Американцы, кстати, про это метко говорят "кока-колонизация"...

Mamont дата: 12-08-2011 - 13:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE Напоминаю Вам, что СССР издох, в т. ч. и потому, что его экономическая модель не позволяла обеспечить народу достойный уровень материального потребления! Части народа, которая при СССР не могла разгуляться от души в плане потребления Это сообщение отредактировал Mamont - 12-08-2011 - 14:01

mjo дата: 12-08-2011 - 14:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Mamont @ 12.08.2011 - время: 13:56) Части народа, которая при СССР не могла разгуляться от души в плане потребления Судя по тому, что все произошло мирно и без особого противостояния, то эта часть процентов 80! Не меньше.

Плепорций дата: 12-08-2011 - 14:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	QUOTE (mjo @ 12.08.2011 - время: 14:05) QUOTE (Mamont @ 12.08.2011 - время: 13:56) Части народа, которая при СССР не могла разгуляться от души в плане потребления Судя по тому, что все произошло мирно и без особого противостояния, то эта часть процентов 80! Не меньше. Ну да. Всех тех, кто не имел доступа к спецраспределителям. http://baxus.livejournal.com/87120.html

Mamont дата: 12-08-2011 - 17:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Судя по тому, что все произошло мирно и без особого противостояния, то эта часть процентов 80! Не меньше. ну насчёт процентов разговор бесполезный это понятие относительное. большевики тоже обещали светлое будущее QUOTE Ну да. Всех тех, кто не имел доступа к спецраспределителям ага и кто получил доступ к закромам Родины одни уголь(нефть,газ)добывают другие продают...ладно это всё лирика я люблю. рыбалкой побаловаться и нахрен мне этот спецраспределитель а вот озерцо любимое продали частникам или ещё кому.. и вот вопрос кто может взять озеро и кому то продать наверное те же 80 процентов...там по ночам крик визг сплошной праздник наверное 80 процентов потребляют

dedO'K дата: 12-08-2011 - 18:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Плепорций @ 12.08.2011 - время: 14:23) Вы видите и правильно, и неправильно. Правильно в том смысле, что и в СССР существовали, условно говоря, "инвесторы", вот только они инвестировали не свои деньги, а народные, и получение ими зарплат и квартиры не увязывалось напрямую с результатами инвестирования, но с умением красиво отчитаться и вообще нравиться начальству. Неправильно Вы думаете, что их деятельность была бесполезна. Вспомните историю с покупкой лицензии на производство Фиата-125! Операция оказалась чрезвычайно выгодной и полезной для СССР, однако ее авторы от этого стали вряд ли богаче доблестных разработчиков, скажем, поворота сибирских рек вспять... То есть работает механизм защиты. Которого не было в СССР. Почему же это не могут? Почему Вы так думаете? Я не знал, что Вы живете в С. Корее. Или на Кубе? Ибо покажите мне другое место в мире, где нет рекламы и фаст-фуда. Американцы, кстати, про это метко говорят "кока-колонизация"... Ну, если говорить о вреде и полезности, то количество передаточных инстанций сводило все полезности к нулю, поскольку "нырнув" в эти инстанции свежей и продвинутой, идея всплывала уже устаревшей и бесполезной(если не терялась вообще или не всплывала "за бугром"). К тому ж, создание Хрущёвым, вместо более гибкой сталинской артельной системы выпуска ширпотреба, неповоротливых заводов-гигантов со строгой иерархией и привязкой к бюджету абсолютно лишили лёгкую и машиностроительную промышленность гибкости производства и скорости внедрения новых технологий. Кстати, артельную систему нелегально возрождали цеховики, а потом пытался легализовать Горбачёв. Не успел. Нет, ширпотреб не был козырем СССР, в отличии от ВПК, системы Газпром, единой транспортной системы, включая вертолёты для труднодоступных мест, и электрификации. По поводу "механизма защиты". Это механизм защиты прибылей, а не людей. Как, вы думаете, создавалась промышленность США, откуда появился этот "высокий профессионализм"? Не враз. И не обучением. А преемственно, из поколения в поколение. Причём, квалификация инженеров шла не от теории к практике, как в СССР, а наоборот, от практики к теории. У них там узкая специализация. А сидеть здоровому мужику-трудяге(а они трудяги), для которого его труд- смысл жизни, на пособии- позор. Живу я, кстати, не в Корее и не на Кубе. Просто в общей истерии "кока-коланизации" незаметны люди, делающие своё дело и живущие по вечным принципам, для которых всё это не более, чем истерия. Таких, кстати, много и в Штатах, и в Европе. То, что один американский писатель назвал "молчаливым большинством".

Mamont дата: 12-08-2011 - 18:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

olovo_z информирует Знаете, как Запад оказывает гуманитарную помощь голодающим? Казалось бы, что тут «знать» – оказывает и все. На самом деле ничто не показывает нам так ярко и так наглядно, с кем приходится иметь дело России на мировой арене, как это, казалось бы, благое дело. Когда погружаешься в процесс американской благотворительности, исчезают последние иллюзии. Обычный, нормальный человек ответит на вопрос, «как США помогают голодающим Африки», достаточно предсказуемо. Проверял на своих знакомых – почти все они отвечали одинаково, представляя себе механизм благотворительности полным человеколюбия и здравого смысла. Сначала собирают деньги на помощь голодающим чернокожим детям. Потом закупают продукты. Затем привозят их в страну, где свирепствует голод. И, наконец, раздают еду голодающим. Проверьте себя, именно так вы представляете себе американскую благотворительность? Если да, то вы нормальный человек. Но в политики совершенно не годитесь, потому что думаете, что США оказывают помощь голодающим, чтобы спасти несчастных детей от страшной смерти. А они это делают совершенно с другой целью. Сначала американцы с большой помпой выделяют огромные суммы на продовольственную помощь голодающей Африке. Устраивается целое шоу, с показом фотографий и фильмов ужасающего содержания. Похожие на скелеты африканские дети едва передвигают ноги или лежат облепленные мухами. Средства собирают благотворительные организации, но основную массу денег выделяет правительство Соединенных Штатов. Это миллионы и десятки миллионов долларов. Однако эти деньги не покидают США. На них закупаются продукты. Что же тут странного? Оказывается, по американскому закону вся продовольственная помощь должна состоять продовольствия, произведенного на территории США. Начинаете понимать? Идем дальше. Гуманитарную помощь можно вывозить только на судах под флагом США. Итак, американцы дали скрытую дотацию своему аграрному сектору, своим фермерам, дали рабочие места для моряков и портовых рабочих. Но это еще цветочки. Ягодки начинаются, когда продукты, призванные спасти голодающих, прибывают к месту назначения. Гуманитарные организации не раздают продовольственную помощь голодающим. Они ее ... продают! Вот этого поворота мозг нормального человека представить себе не может. Как это можно продавать продукты голодающим? А вот так. Прибывшее американское продовольствие продается странам, где свирепствует голод, по демпинговым ценам. А вот уже на вырученные от продажи деньги тратят на борьбу с бедностью и подъем сельского хозяйства бедствующей страны. Только поднимать в Эфиопии или Мозамбике уже некого: дешевая заморская еда на корню уничтожает в африканских странах местных производителей. Африканские фермеры не могут конкурировать с продуктами дотированных Вашингтоном гигантов сельхозиндустрии США. В итоге бывшие фермеры и крестьяне сами переходят в разряд нищих и голодных и становятся получателями американской помощи. Не взять «гуманитарную помощь» африканские режимы не могут. В случае отказа США сразу начнут заниматься правами человека в голодающей стране, и правящему режиму не поздоровится. Кроме того, выкашивающая местного производителя еда плывет в Африку под благородным лозунгом спасения голодающих. Как можно отказаться принять продукты для умирающих детей? Это значит их убить! Убийцы детей! Примерно такие заголовки украсят первые полосы западных газет, рядом с крупными цветными снимками детских трупиков. О том, что помощь продается, а не раздается, в тех газетах стыдливо не напишут. А если кто-то и поднимет тему странности такой помощи, гордые правозащитники и человеколюбивые либералы логично объяснят, что продажа продуктов по сверхнизким ценам есть огромное благо. Ведь на одну сумму можно купить вдвое больше еды и, значит, спасти вдвое больше умирающих детей! Да и вырученные деньги пойдут на подъем сельского хозяйства. Все логично, все красиво, все благородно. Результат налицо: рынок сбыта американских продуктов все расширяется, все больше судов под звездно-полосатым флагом занимаются делом, фермеры Аризоны и Арканзаса спокойны за сбыт своей кукурузы и пшеницы. А то, что от такой благотворительности ежегодно умирают миллионы жителей нашей планеты, никто не говорит. Самое удивительное, что запудренные многолетней пропагандой мозги западных обывателей даже не могут себе представить, что такой странный механизм благотворительности создался неслучайно и преследует вполне прагматические цели, которые не имеют ничего общего ни с моралью, ни с нравственностью, ни с тем, что мы привыкли называть «помощью» и «благотворительностью». Совсем недавно международная благотворительная организация CARE International отказалась принять $45 млн от правительства США. По мнению экспертов из CARE, «гуманитарные» поставки американского продовольствия вредят сельскому хозяйству нуждающихся государств. В особенности это касается стран африканского континента. В прошлом году с похожей критикой выступила британская организация Oxfam. Недоумевают благотворители: и почему в Соединенных Штатах такие странные законы? Зачем закупать продукты обязательно в США? Ведь до 30 % из каждого выделенного доллара тратится на оплату транспортировки, которая все дорожает и дорожает. Никто даже не может сказать, сколько денег было выручено от продажи «гуманитарной помощи» и, по идее, должно было быть потрачено на подъем сельского хозяйства африканских стран. Зато есть другие данные: за 3 последних года в развивающихся странах было продано продовольственной помощи на $500 млн. То есть в США за этот объем продуктов благотворители заплатили $500 млн, а за сколько они все это продали, потеряв на транспортировке, неизвестно никому. Почему нет цифр оказанной помощи, но зато есть цифры купленного продовольствия? Потому что никого на самом деле не интересуют голодающие и безразлично, какая помощь будет оказываться сельскому хозяйству Мозамбика. Не важно, сколько будет разворовано и дойдет ли хоть один цент из каждого выделенного доллара до реально нуждающихся людей. Важно совсем другое: сумма скрытых дотаций американской экономике. Ее сельскому хозяйству, ее транспортникам. Вот эти цифры подсчитываются очень тщательно и также тщательно фиксируются. Кроме того, на следующий год можно смело планировать новую благотворительность на еще более крупные суммы. Это стоит того, чтобы считать... Источник: Н.Стариков «Шерше ля нефть» piter.com/book.phtml?978538... Ну и в тему: "По данным экспертов и ученых, на Гаити существуют огромные залежи нефти, во много (как стакан воды и плавательный бассейн, дословно) раз превосходящие запасы нефти Венесуэлы. Один из наиболее перспективных районов разработки нефти находится НА МЕСТЕ разрушенной столицы Гаити, города Порто Принс. Кроме того, разведано еще около 20 перспективных участков для разработки." http://remixxworld.blogspot.com/2010/01/ha...rves-than.html# А в это время, к берегам Гаити подтянулись дополнительные корабли ВМС США, основным заданием которых является НЕДОПУЩЕНИЕ эвакуации уцелевших морским транспортом. Добавить здесь нечего. Почему-то вспомнились, недавние публикации в сети, о возможности применения по Гаити американцами, сейсмического оружия. Почему-то не удивлюсь. Tags: как нас изводят, уроды (95 comments | Leave a commen

People's Avenger дата: 12-08-2011 - 19:50 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

Я думаю, что мировой финансовый пузырь все равно лопнет. И случится это скорее всего тогда, когда уже даже последнему ежику на планете станет ясно, что деньги, ценные бумаги абсолютно не соответствуют реальному размеру мировой экономики, то есть ничем не обеспечены кроме слов. Как известно, людьми правит жадность, а для инвесторов это справедливо вдвойне. Поэтому обязательно наступит время, когда самые жадные и хитрые из них начнут выводить большую часть своего капитала из бумажной и электронной фикции в реальную экономику - товары, средства производства, недвижимость. А самым богатым из них никогда не сделать этого абсолютно незаметно. Вот тогда все и пойдет ко дну... Кстати самые богатые и должны больше всего пострадать, а если будут какие-то народные волнения, то и получить первый кнут. Что будет вполне заслуженно в качестве оценки того негативного вклада, который они внесли при создание всего этого финансового пузыря и последующего после его разрушения хаоса. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 12-08-2011 - 19:51

-Красный Змей- дата: 12-08-2011 - 20:35 [ i ]

Профессионал Репутация: 153 Статус: На позитиве солнечного утра Свободен

Что-тоя мало верю в это... посмотрите, кого интересует ситуация с дефолтом США? 1,5-2% от трудоспособного населения. Почему я акцентирую именно на трудоспообном, да потому что самая активная часть населения - пенсионеры они же в некоторых регионах и самая зажиточная. Но в первую очередь они затарят соль, спички, крупу. Теперь откинем всех иждивенцев и алкашей/наркоманов, которым от дозы до дозы. вычтим пролетарий который тоже от зарплаты до зарплаты. коммерсы у нас почти все перекупы (спекулянты) лишь 10% наверное которые что-то там сами производят или оказывают услуги. У оставшихся 1,5-2% нет или недостаточно средств для участия/вывода с ФР. Нельзя же столько раз верить гос-ву с "народным АйПиО" ВТБ, Роснефть, Сбербанк. "Посвященые" все сделают тихо и без пыли: "большие деньги любят тишину". В результате максимум кто в пролете это наше государство загнавшее бабло в трешерис. Если Жирик обещал свой ваучер прибить на крышку гроба Чубайса, я бы тоже самое сделал по отношению к Кудрину, жаль ваучеров нет(

People's Avenger дата: 13-08-2011 - 03:06 [ i ]
Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен	Кстати больше всего меня рассмешил Путин, когда сказал, что мы поможем рынку ликвидностью. Сказал бы проще - и мы поможем... своим гов-ом...

Плепорций дата: 15-08-2011 - 18:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (dedO'K @ 12.08.2011 - время: 18:38) Ну, если говорить о вреде и полезности, то количество передаточных инстанций сводило все полезности к нулю, поскольку "нырнув" в эти инстанции свежей и продвинутой, идея всплывала уже устаревшей и бесполезной(если не терялась вообще или не всплывала "за бугром"). К тому ж, создание Хрущёвым, вместо более гибкой сталинской артельной системы выпуска ширпотреба, неповоротливых заводов-гигантов со строгой иерархией и привязкой к бюджету абсолютно лишили лёгкую и машиностроительную промышленность гибкости производства и скорости внедрения новых технологий. Кстати, артельную систему нелегально возрождали цеховики, а потом пытался легализовать Горбачёв. Не успел. Нет, ширпотреб не был козырем СССР, в отличии от ВПК, системы Газпром, единой транспортной системы, включая вертолёты для труднодоступных мест, и электрификации. Соглашусь. QUOTE По поводу "механизма защиты". Это механизм защиты прибылей, а не людей. Как, вы думаете, создавалась промышленность США, откуда появился этот "высокий профессионализм"? Не враз. И не обучением. А преемственно, из поколения в поколение. Причём, квалификация инженеров шла не от теории к практике, как в СССР, а наоборот, от практики к теории. У них там узкая специализация. А сидеть здоровому мужику-трудяге(а они трудяги), для которого его труд- смысл жизни, на пособии- позор. В США - может быть. Но не в Европе с ее социал-демократией. Где чуть ли не половина населения живет на социальные выплаты и в ус не дует. Вот такой "механизм защиты людей". От которого ЕС имеет огромные проблемы, и если он их не решит, то загнется. QUOTE Живу я, кстати, не в Корее и не на Кубе. Просто в общей истерии "кока-коланизации" незаметны люди, делающие своё дело и живущие по вечным принципам, для которых всё это не более, чем истерия. Таких, кстати, много и в Штатах, и в Европе. То, что один американский писатель назвал "молчаливым большинством".  Я не разделяю Ваш оптимизм. И США, и Европа больны, они подсели на иглу социального иждивенчества. Европа - больше, США - меньше... И "молчаливое большинство" воспитано в духе, что это - правильно, что это - забота о людях, а не о прибылях и т. п.

Плепорций дата: 15-08-2011 - 19:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Mamont @ 12.08.2011 - время: 18:56) Сначала собирают деньги на помощь голодающим чернокожим детям. Потом закупают продукты. Затем привозят их в страну, где свирепствует голод. И, наконец, раздают еду голодающим. Проверьте себя, именно так вы представляете себе американскую благотворительность? Если да, то вы нормальный человек. Но в политики совершенно не годитесь, потому что думаете, что США оказывают помощь голодающим, чтобы спасти несчастных детей от страшной смерти. А они это делают совершенно с другой целью. Сначала американцы с большой помпой выделяют огромные суммы на продовольственную помощь голодающей Африке. Устраивается целое шоу, с показом фотографий и фильмов ужасающего содержания. Похожие на скелеты африканские дети едва передвигают ноги или лежат облепленные мухами. Средства собирают благотворительные организации, но основную массу денег выделяет правительство Соединенных Штатов. Это миллионы и десятки миллионов долларов. Однако эти деньги не покидают США. На них закупаются продукты. Что же тут странного? Оказывается, по американскому закону вся продовольственная помощь должна состоять продовольствия, произведенного на территории США. Кроме того, выкашивающая местного производителя еда плывет в Африку под благородным лозунгом спасения голодающих. Как можно отказаться принять продукты для умирающих детей? Это значит их убить! Убийцы детей! Примерно такие заголовки украсят первые полосы западных газет, рядом с крупными цветными снимками детских трупиков. О том, что помощь продается, а не раздается, в тех газетах стыдливо не напишут. А если кто-то и поднимет тему странности такой помощи, гордые правозащитники и человеколюбивые либералы логично объяснят, что продажа продуктов по сверхнизким ценам есть огромное благо. Ведь на одну сумму можно купить вдвое больше еды и, значит, спасти вдвое больше умирающих детей! Да и вырученные деньги пойдут на подъем сельского хозяйства. Все логично, все красиво, все благородно. Это только если продовольственная помощь идет по правительственной линии. Существует масса частных благотворительных фондов, на которые такие правила не распространяются. QUOTE Начинаете понимать? Идем дальше. Гуманитарную помощь можно вывозить только на судах под флагом США. Итак, американцы дали скрытую дотацию своему аграрному сектору, своим фермерам, дали рабочие места для моряков и портовых рабочих. Но это еще цветочки. Ягодки начинаются, когда продукты, призванные спасти голодающих, прибывают к месту назначения. Офигительная дотация! Вряд ли с/х США поставляет продовольственной помощи хотя бы на 1% от общего объема производства с/х продукции! QUOTE Гуманитарные организации не раздают продовольственную помощь голодающим. Они ее ... продают! Вот этого поворота мозг нормального человека представить себе не может. Как это можно продавать продукты голодающим? А вот так. Прибывшее американское продовольствие продается странам, где свирепствует голод, по демпинговым ценам. Вранье! Причем откровенное. Ложь вообще есть главный конек Николая Старикова, текст из книги которого "Шерше ля нефть" Вы привели. Смотрите, например, здесь: http://master-vict.livejournal.com/19422.html QUOTE А вот уже на вырученные от продажи деньги тратят на борьбу с бедностью и подъем сельского хозяйства бедствующей страны. Только поднимать в Эфиопии или Мозамбике уже некого: дешевая заморская еда на корню уничтожает в африканских странах местных производителей. Африканские фермеры не могут конкурировать с продуктами дотированных Вашингтоном гигантов сельхозиндустрии США. В итоге бывшие фермеры и крестьяне сами переходят в разряд нищих и голодных и становятся получателями американской помощи. Опять вранье! Почитайте относительно, например, Мозамбика в подразделе "история": http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/326...%B1%D0%B8%D0%BA Там хорошо написано, как, кем и в каком виде оказывалась помощь Мозамбику. ОБратите внимание на суммы долгов, которые Мозамбику списали! QUOTE Не взять «гуманитарную помощь» африканские режимы не могут. В случае отказа США сразу начнут заниматься правами человека в голодающей стране, и правящему режиму не поздоровится.  Сможете привести пример? QUOTE   Результат налицо: рынок сбыта американских продуктов все расширяется, все больше судов под звездно-полосатым флагом занимаются делом, фермеры Аризоны и Арканзаса спокойны за сбыт своей кукурузы и пшеницы. А то, что от такой благотворительности ежегодно умирают миллионы жителей нашей планеты, никто не говорит. Бла-бла-бла. Дальше уже неинтересно. Сплошное вранье и приступы острой амерофобии.

People's Avenger дата: 15-08-2011 - 21:07 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (Плепорций @ дата: 15.08.2011 - время: 19:15) Вранье! Причем откровенное. Ложь вообще есть главный конек Николая Старикова, текст из книги которого "Шерше ля нефть" Вы привели. Смотрите, например, здесь: http://master-vict.livejournal.com/19422.html А в чем вранье-то, только лишь в том, что он подробно не указал источники и где-то не слишком строго, доходчиво все разжевал, расписал?... Основная выжимка, приведенной вами ссылки, заключена в том, что резервные банки, входящие в ФРС, не являются на 100% государственными. А это говорит как раз о том, что они могут использовать любые способы для достижения коммерческой выгоды. То есть могут крутить "шерсть" свою и государственную так, как захотят. Главное, чтобы они вернули государственную "шерсть" с прибылью. То есть как раз ничего им не мешает наживаться на деньгах, выделенных государством на гуманитарную помощь и проводить такие операции, которые описаны у Николая Старикова. Вот если бы они были полностью государственными, тогда было бы другое дело, был бы еще какой-то повод для сомнения. Сути ваша ссылка не меняет, а как раз наоборот подтверждает сказанное. QUOTE (Плепорций @ дата: 15.08.2011 - время: 19:15) Опять вранье! Почитайте относительно, например, Мозамбика в подразделе "история": http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/326...%B1%D0%B8%D0%BA Там хорошо написано, как, кем и в каком виде оказывалась помощь Мозамбику. ОБратите внимание на суммы долгов, которые Мозамбику списали! А это вообще не документ, а ссылка на энциклопедию на сервере, физически расположенном в Нидерландах. Там можно написать все, что угодно, особенно то, что угодно Западу и в частности США.

Mamont дата: 16-08-2011 - 09:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Сможете привести пример? QUOTE незащищенным слоям населения Добавить комментарий 10:35 26/09/2005 СЯНГАН (ГОНКОНГ) 26 сен - РИА Новости. Отказ КНДР от гуманитарной помощи по линии ООН и международных гуманитарных организаций негативно скажется на положении самых незащищенных слоев населения Северной Кореи. Такое мнение в интервью РИА Новости высказала в понедельник руководитель северокорейских проектов международной католической благотворительной организации Каритас (Caritas) Кэти Зэлвегер (Kathi Zellweger). "Неожиданный отказ от гуманитарный помощи ударит по самым незащищенным слоям населения Северной Кореи, для нужд которых шла большая часть помощи по линии международных организаций", - заявила Зэлвегер в интервью РИА Новости. "У меня есть сомнения в том, что северокорейские власти отдают себе отчет в том, насколько сложно будет заменить эту помощь", - подчеркнула она. Вместе с тем Зэлвегер полагает, что решение Пхеньяна не является окончательным и может быть изменено в ходе консультаций и переговоров. "Без всякого сомнения в ближайшие месяцы мы увидим интенсивные переговоры между ООН и Пхеньяном о возобновлении гуманитарной помощи, и я не исключаю, что в той или иной форме помощь будет продолжаться и в 2006 году", - заявила она. Зэлвегер в последний раз посетила Северную Корею в августе этого года. По ее словам, ситуация с продовльствием действительно улучшилась. "В этом году в Северной Корее действительно был очень хороший урожай, поэтому ситуация с обеспечением продовольствия несколько улучшилась", - рассказала она. "По-видимому, неожиданное решение КНДР также объясняется увеличившимися поставками помощи со стороны Южной Кореи и Китая", - отмечает Зэлвегер. В конце прошлой недели Северная Корея объявила об отказе от гуманитарной помощи по линии ООН и международных благотворительных организаций. Заместитель министра иностранных дел КНДР Чой Су Хон объяснил отказ от внешней продовольственной помощи хорошими урожаями, ростом производства национальной пищевой промышленности, а также постоянным увязыванием Соединенными Штатами поставок с проблемой соблюдения прав человека в КНДР. При этом он подчеркнул, что Северная Корея по-прежнему рассчитывает на международное содействие в целях развития. ООН уже призвала Северную Корею пересмотреть свое решение. По словам Зэлвегер, в предложении Северной Кореи есть определенный резон. "Мы много раз говорили, что гуманитарная помощь не в состоянии решить все проблемы Северной Кореи, это все равно что постоянно накладывать пластырь на рану вместо того, чтобы попытаться ее вылечить", - утверждает она. QUOTE Белый дом обвинил власти Сирии в создании гуманитарного кризиса. Дата: Июнь 12th, 2011 Автор: tuder 12.06.2011, Вашингтон 07:18:24 Белый дом обвинил власти Сирии в создании гуманитарного кризиса и призвал их прекратить насилие над гражданским населением. В своем заявлении администрация Барака Обамы так же призвала незамедлительно открыть Красному Кресту доступ в северные районы страны. "Сирийским лидерам нет прощения за отказ от гуманитарной помощи нейтральных сторон, таких, как Красный Крест. Если руководство Сирии не обеспечит такой доступ для гуманитарных организаций, оно еще раз продемонстрирует презрение к сирийскому народу", - говорится в заявлении Белого дома. С середины марта 2011г. в Сирии продолжаются массовые беспорядки, вызванные аналогичными волнениями в других странах Ближнего Востока и Северной Африки. Участники волнений требуют отставки президента Башара Асада и проведения политических реформ. Б.Асад пошел на ряд уступок оппозиции, в частности отменил чрезвычайное положение, которое действовало в стране с 1963г., и объявил о широкой амнистии Ну и я думаю все помнят гуманитарную помощь и последующую экспансию "Ножек Буша" и сколько птицефабрик и перерабатывающих цехов приказали долго жить да и QUOTE Россия отказывается от гуманитарной продовольственной помощи Владимир Путин намерен реформировать налоговую и таможенную политику 2000-05-05 / Владислав Кузьмичев Мысль отказаться от гуманитарной продовольственной помощи, не исключено, пришла в голову Путину после дегустации отечественной продукции в Белгородской области. Фото Владимира Суханова ВСЕ БОЛЬШЕ поступает свидетельств того, что избранный президент Владимир Путин и правительство намерены воспользоваться стабильностью в экономике, чтобы провести значительные реформы в сфере налоговой и таможенной политики. Еще в среду главный кандидат на пост премьер-министра Михаил Касьянов сообщил о намерении правительства с 2001 года снизить налоговое давление на предприятия на 1,5-2% (в абсолютных цифрах снижение может составить более 100 млрд. руб.). Вечером того же дня избранный президент Владимир Путин на совещании в Белгороде озвучил целый ряд разрабатываемых в настоящее время мер, которые позволили бы изменить ситуацию на аграрном рынке России. Речь, собственно говоря, идет о трех шагах: отказ от гуманитарной продовольственной помощи, продаваемой населению (за исключением лишь тех поставок, которые пойдут в горячие точки); изменение системы таможенных сборов с ввозимых на территорию нашей страны продовольственных товаров и отмена НДС на импортное оборудование. Первые два шага направлены на создание нормальной конкурентной среды на аграрном рынке. Третья мера, по замыслу ее авторов, позволила бы со временем усилить конкурентоспособность отечественных аграриев за счет оснащения АПК современной сельскохозяйственной техникой. Отказ от западной гуманитарной помощи можно только приветствовать. Если Россия претендует на то, чтобы восстановить свое влияние в мире, некогда великой аграрной державе постыдно ходить по миру с протянутой рукой. К тому же сама по себе гуманитарная помощь не принесла никакого облегчения потребителю - цены даже после ее появления на рынке продолжали расти. Мало того, ввоз излишков дешевой аграрной продукции с Запада не только ухудшил положение отечественных товаропроизводителей, но и создал весьма благоприятную почву для чиновничьего лоббизма. Ведь, как правило, "сливки" с поставок могли снимать лишь те компании, которые оказались приближенными к влиятельным чиновникам. Несколько иначе стоит воспринимать намерение изменить систему взимания таможенных пошлин на ввозимую аграрную продукцию. Напомним, что правительство рассматривает вариант введения вместо дифференцированной шкалы таможенных платежей единой ставки пошлины на продовольственные и промышленные товары. Как полагают эксперты, с реализацией этой меры государство может утратить ощущение потребности населения в том или ином виде продовольствия. Оно фактически устранится от регулирования товарообмена внутри страны, оставив все на волю рынка. При этом, правда, таможенные платежи будут идти более исправно, поскольку лазеек для уклонения от их уплаты практически не останется (разве что занижение таможенной стоимости ввозимой продукции). Существующая же сейчас система дифференцированного принципа взимания таможенных пошлин с разной продукции АПК при условии нормальной работы таможни позволяла лучше реагировать на интересы населения, поскольку ставки платежей на дефицитную продукцию устанавливались значительно ниже, чем на избыточные товары. Но из-за существующих "дыр" в таможенном пространстве и слабой работы самих таможенных органов импортеры легко обходили эти правила. Часто при завозе избыточной в России продукции (скажем, тех же куриных окорочков) импортеры указывали в таможенной декларации совершенно другой товар, по которому ставки таможенных отчислений были значительно ниже. Что же касается отмены НДС на ввозимое оборудование, то пока Владимир Путин лишь поддержал саму идею такого шага. Но тот факт, что такая мера приведет к неизбежному выпадению доходов федерального бюджета, заставляет очень осторожно подходить с отмене этого налога. Как бы то ни было, но само по себе совещание в Белгороде стало весьма показательным не только с точки зрения заботы главы государства об аграрном секторе России. Пожалуй, впервые за всю недолгую историю работы Андрея Илларионова советником президента России глава государства Владимир Путин публично позволил себе охладить реформаторский пыл бывшего директора Института экономического анализа. Полемика возникла из-за разницы во взглядах на реформы отечественных естественных монополий. Говоря о диспаритете цен на горюче-смазочные материалы и сельхозпродукцию, Илларионов высказался за "демонополизацию рынка энергоресурсов". По мнению советника президента, конкуренция в вотчине теперешних монополий поможет снизить стоимость продукции, поставляемой для АПК. Это сообщение отредактировал Mamont - 16-08-2011 - 09:24

Плепорций дата: 16-08-2011 - 11:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (People's Avenger @ 15.08.2011 - время: 21:07) А в чем вранье-то, только лишь в том, что он подробно не указал источники и где-то не слишком строго, доходчиво все разжевал, расписал?... У меня вообще складывается стойкое впечатление, что авторы типа Старикова пишут для лохов - для тех, кто ни черта не знает и не понимает и склонен верить любой ахинее - лишь бы она содержала обвинения в адрес США! Стариков путается в цвете страниц телефонных справочников США, не знает, кто был первым главой ФРС, но это еще не самое плохое. Стариков, например, пишет, что "у ФРС нет никаких резервов", что уже нельзя списать на невежество - это откровенная ложь! Старикову, несомненно, не представляло труда ознакомиться с матчастью и выяснить, какие и в каком виде имеются резервы в ФРС США, однако факты не укладываются в идею его опуса, а значит - тем хуже для фактов! И Стариков лжет, лжет не стесняясь. А лохи читают и ужасаются - ай-ай-ай, какие США нехорошие! QUOTE Основная выжимка, приведенной вами ссылки, заключена в том, что резервные банки, входящие в ФРС, не являются на 100% государственными. А это говорит как раз о том, что они могут использовать любые способы для достижения коммерческой выгоды.  Ах, Стариков раскопал истину! Что резервные банки - частные! Я смеялься... Вот только ни Стариков, ни Вы лично, видимо, ни черта не понимаете в структуре управления ФРС! У высшим органом управления ФРС является Совет управляющих, которые есть на 100% государственный орган. Почитайте здесь: http://judeomasson.livejournal.com/1414.html QUOTE А это вообще не документ, а ссылка на энциклопедию на сервере, физически расположенном в Нидерландах. Там можно написать все, что угодно, особенно то, что угодно Западу и в частности США. Приведите Вашу альтернативную ссылку! http://www.krugosvet.ru/enc/strany_mira/MO....html?page=0,12 По этой ссылке - тоже сплошная ложь, размещенная Западом с целью введения в заблуждение россиян? Наверное, кругом снуют шпионы Запада и подменяют правду ложью и в интернете, и в СМИ и вообще везде. И только один Стариков знает правду! Вот только не говорит, откуда.

Плепорций дата: 16-08-2011 - 11:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Mamont @ 16.08.2011 - время: 09:05) "Неожиданный отказ от гуманитарный помощи ударит по самым незащищенным слоям населения Северной Кореи, для нужд которых шла большая часть помощи по линии международных организаций", - заявила Зэлвегер в интервью РИА Новости. Дата: Июнь 12th, 2011 Автор: tuder Я просил привести пример государства, которое пострадало после того, как отказалось взять гуманитарную помощь США! От которой, как пишет Стариков, на самом деле нельзя отказаться. А Вы мне что за хрень привели в качестве примера? QUOTE Белый дом обвинил власти Сирии в создании гуманитарного кризиса. В огороде бузина - в Киеве дядька. Такое ощущение, что Вы вообще не понимаете, о чем идет речь. Сирия что ли отказалась от американской гуманитарной помощи? И ее теперь бомбят? Сирия никогда не получала продовольственную помощь от США, и требования США касаются доступа Красного Креста в районы, где пострадало гражданское население. Или Вы не понимаете разницы между американской продовольственной помощью и мобильными госпиталями Красного Креста? QUOTE Ну и я думаю все помнят гуманитарную помощь и  последующую экспансию "Ножек Буша" и сколько птицефабрик и перерабатывающих цехов приказали долго жить да и "Ножки Буша" - чрезвычайно дешевое мясо, которое оказалось доступным даже наименее обеспеченным слоям населения! И именно поэтому они так долго и обильно импортировались Россией. И входили в состав гуманитарной помощи, которую США оказали России почти на миллиард баксов. И спасибо им за это! А местные птицефабрики сдохли из-за того, что государство, слава Богу, не позволило им затыкать дыры в организации производства и производительности труда за счет простых покупателей! Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-08-2011 - 11:55