Пункты опроса Голосов Проценты
Да, коммунизм канул в лету 3   8.82%
Нет, коммунизм еще силен. 0   0.00%
Идея коммунизма вечна! 18   52.94%
Он уже давно умер, остались ошметки. 11   32.35%
Затрудняюсь ответить. 0   0.00%
Свой вариант. 2   5.88%
Всего голосов: 34

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 18.08.2012 - время: 13:56)
А граждане находящиеся у вершины получают ТАКИЕ хоромы о которых и мечтать не могли функционеры прошлых лет.

Коммунизм настал!!!
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 18.08.2012 - время: 13:56)

Chelydra
Вы это серьёзно про коммерческое образование ??? Вы так не шутите! Для подавляющего большинства учить детей за деньги - это впадание в бедность и нищету на многие годы.80 000 и выше за год всё это стоит...
На бюджете блатных как блох в клифте.Сам столкнулся с этим в практике в этом году...Раньше всё больше в теории знания были...

Болтовня про блатных и взятки, это обычные отговорки бездельников не прошедших по конкурсу.

Мать моя поступала в 1967 году. В Ташкенте. Конкурс был восемь человек на место. Прошли только лучшие ученики своих школ. Из-за такого жёсткого отбора, у матери остались самые светлые воспоминания об атмосфере учёбы. Мало прошло быдла.

Я поступал уже после развала союза. Конкурс был чуть меньше четырёх человек на место. Но это уже был не Ташкент, а интеллектуальная пустыня центральной России. Потратив пару недель на подготовку, я с лёгкостью набрал вполне приличный балл. За всю учёбу не платил ни копейки.

Сейчас, от скуки, решил получить ещё одно образование. Был уверен, что за деньги. Ведь второе высшее и в союзе было платным. С удивлением узнал, что даже на заочку есть десяток бюджетных мест. Если считать бюджетные и коммерческие места, то конкурса вообще нет. Если брать только бюджет, то выходит два человека на место. ИМХО если ребёнок не может преодолеть такой ничтожный конкурс, то он просто лентяй или идиот.
Так что с союзом даже и сравнивать не приходится. Сейчас получить высшее, как два пальца обоссать.

Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 18.08.2012 - время: 08:05)
Ну, это Вы пребываете в плену своих унылых грез, а я знаю то, про что говорю, чисто практически.

Понятно, опять чисто теоретически..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 18.08.2012 - время: 17:21)
Понятно, опять чисто теоретически..

Почему Вы так решили. Сейчас действительно легче поступить. По опыту родственников и родственников друзей сужу.
Именно практически
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 18.08.2012 - время: 08:46)
QUOTE (Лузга @ 18.08.2012 - время: 01:05)

Китайцы очень грамотны. А что, все европейцы лет 50 назад были грамотны? Забываешь, Влад, как всё начиналось..

В Китае с 1990 г. по 2 000 г. уровень грамотности граждан старше 15 лет поднялся с 78% до 91%. данные ЮНЕСКО

В 90-м году, какая страна в Европе имела грамотность в 78%? 00003.gif
50 лет назад, он наверное был еще ниже, а таких цифр как сейчас в Европе не было, даже и 50 лет назад, разве что 100 лет...

И после войны точно не было? ЮНЕСКО посчитала?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 18.08.2012 - время: 18:51)
А когда власть фактически перешла от Фиделя к Раулю, туризм стал одним из ключевых в программе либерализации и экономических реформ.

Ну, постановление о возможности иметь на руках валюту можно и так высокопарно назвать. Просто от самого словосочетания "либерализация и экономические реформы", столь любимое реформаторами различного тока, употребяемое по каждому поводу и без оного, уже тошнит..
QUOTE
Чтобы понять, каково значение приведенной выше цифры, приведу для сравнения Эстонию. Имея население в 9 раз меньше кубинского, территорию - в 3 раза меньше, не обладая тропическими пляжами, Эстония в 2011 году приняла 3,75 млн. иностранных туристов, из которых 219 тыс. пришлось на гостей из Германии (к сожалению по количеству немцев, посетивших Кубу, данных не имею, но сомневаюсь, что цифра эта выше).

А вот и объяснение лютой ненависти Bruno1969 к Кубе.. Конкурент, который выигрывает в долгосрочной перспективе.. И что бы хоть как-то успокоить самого себя приводятся некие цифери, будто от этого реальность станет лучше.

Знаете Bruno1969, вы как-то сказали поразительную по своей силе образа вещь: прекрасно сделанные баскетбольные площадки на которых ни кто не играет - это символ вашей Эстонии

Это сообщение отредактировал Лузга - 18-08-2012 - 20:14
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Василичь @ 18.08.2012 - время: 13:56)

В конторах,а тем более из молодых их обитателей мало найдёшь приверженцев коммунистических идей...





Я не знаю, кто вы по профессии, но среди форумчан, коммунисты в своем большинстве, этот самый офисный планктон или еще хуже бизнесмены. 00003.gif
QUOTE
Я могу с уверенностью сказать что если закрыть 90% "контор никанора" то это принесёт только пользу стране.Основная их деятельность-перепродажа.

Вы путаете 90-ми...
QUOTE
А ИТР сейчас эффективны? По моему сейчас эффективны только советы директоров

ИТР, это инженерно технические работники.

Лузга
QUOTE
И после войны точно не было? ЮНЕСКО посчитала?

Ты же написал, 50 лет назад...
Володь, ты со мной не согласен, что в Китае уровень грамотности всегда были ниже, чем в Европе из принципа?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 19.08.2012 - время: 02:16)
Ты же написал, 50 лет назад...
Володь, ты со мной не согласен, что в Китае уровень грамотности всегда были ниже, чем в Европе из принципа?

При чём тут я и принципы? Влад, в Европе "золотой век" капитализма со всеми его достижениями - НТР, образование итд - произошел с 1947 по 1973 годы. До того было не лучше, чем в Китае и в области образования в частности
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лузга @ 18.08.2012 - время: 21:28)

При чём тут я и принципы? Влад, в Европе "золотой век" капитализма со всеми его достижениями - НТР, образование итд - произошел с 1947 по 1973 годы. До того было не лучше, чем в Китае и в области образования в частности

То есть, в какой нибудь Австрии в 30-м году, уровень грамотности был такой же как в Китае тридцатого года? Так?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 18.08.2012 - время: 21:16)

Я не знаю, кто вы по профессии, но среди форумчан, коммунисты в своем большинстве, этот самый офисный планктон или еще хуже бизнесмены.  00003.gif

Скажу за себя. Я с июля месяца офисный планктон (Начальник отдела АСУ ТП). До этого в течении пяти последних лет 20 суток каждого месяца проводил в командировках. Работал с бригадой. Так вот, все в бригаде имели личные ноутбуки и интернет. В свободное время все либо примитивные фильмы смотрели либо в "танчики" рубились. Я на этом форуме сидел. Кто по политическим взглядам члены моей бригады? По@@@сты. Все они хотят справедливости. Каждый смотрит кому сколько заплатили. Не дай бог я забыл что кто-то сутки провалялся больным, а я ему в графике плюс поставил. Бездумная масса, которую очень легко завести любой идеей. Я у них был в авторитете, за мной они пошли бы хоть на штурм Кремля, хоть на штурм американского посольства, абсолютно не думая. Первичные животные инстинкты, никакого стремления к самосовершенствованию, хитрожопость. Вот что могу сказать. Все это от низкого уровня образования. Нет, такие революции не делают, но революцию легко сделать ихними руками.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-08-2012 - 22:10
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я же считаю, что социализм построили в Швеции задолго до пламенных речей Хрущёва. У Никитушки патриотизм лез из ушей, только фальшиво это было. А шведы и норвежцы построили, действительно, социализм. Или общество потребления, кому как угодно.

Никогда тоталитарный (автолитарный, опять же кому как), обратите внимание: н и к о г д а не думает о своём народе, имхо.
Полагаю, что коммунизм - это утопия, сказки двух немецких сказочников и корыстные деяния Ульянова.

Но тут мы можем упереться в понятие "жидомассонство", чего мне бы не хотелось. Также я отказываюсь верить в Город Солнца Кампанеллы, а в социализм искренне верю, простите за тавтологию, как у нас в Швеции... Мы и налоги платим 33 с лишним процента для того, чтобы содержать дома престарелых, поддерживать доступную и качественную медицину для всех, чтобы были всегда места в приютах для бездомных животных и много чего ещё, о чём так сразу и не вспомнишь.

Топик ваще-то о коммунизме, но я о социализме...

Я прожил более 20-ти лет в Германии и хочу сказать, что сравнивать Германию и Швецию, Швецию и Данию занятие пустое и контрпродуктивное, ибо везде разные модели демократии. Те не менее, демократия - либо она есть, либо её нет. Женщина не может быть чуть-чуть беременной. Это я о России... О ней же я и заметки в своём тутошнем блоге сделал... люблю матьеё... а увезли меня 13-ти летним ребёнком...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Певчий Дятел @ 18.08.2012 - время: 22:41)
Я же считаю, что социализм построили в Швеции задолго до пламенных речей Хрущёва.

В Швеции и близко нет социализма.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Получается что коммунизм это философия неудачников?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 18.08.2012 - время: 23:18)
Получается что коммунизм это философия неудачников?

Завистников. 00003.gif
Не конечно, в первой половине 20-го века, были и весьма приличные люди, которые искренне считали его возможным, по наивности.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 18.08.2012 - время: 23:18)
Получается что коммунизм это философия неудачников?

Коммунизм это общество в котором отсутствуют неудачники.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 18.08.2012 - время: 21:58)
QUOTE (Лузга @ 18.08.2012 - время: 21:28)

При чём тут я и принципы? Влад, в Европе "золотой век" капитализма со всеми его достижениями - НТР, образование итд - произошел с 1947 по 1973 годы. До того было не лучше, чем в Китае и в области образования в частности

То есть, в какой нибудь Австрии в 30-м году, уровень грамотности был такой же как в Китае тридцатого года? Так?

Нет, не так. В Китае был выше, намного выше. Вы, либералы (и не отнекивайся, ты - либерал, потому что взгляды у тебя, как минимум, неправильные!), вы не умеете грамотно, сознательно считать, аж противно с вас. Что с того, что в ведущих странах Европы и в США уже в 1800 году большинство населения было грамотным, тогда как в Китае - только 20%? Эти цифры без правильного осмысления - дерьмо. В Европе индивидуалистов миллионы индивидуумов не владели грамотой. А монолитный Китай нельзя делить на индивидуумы, не делится. Там даже если 1 из всех владеет грамотой - Китай грамотен, потому как един! Понял? Да хрен ты поймешь, потому как либерал.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-08-2012 - 23:57
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 19.08.2012 - время: 00:54)
QUOTE (Sorques @ 18.08.2012 - время: 21:58)
QUOTE (Лузга @ 18.08.2012 - время: 21:28)

При чём тут я и принципы? Влад, в Европе "золотой век" капитализма со всеми его достижениями - НТР, образование итд - произошел с 1947 по 1973 годы. До того было не лучше, чем в Китае и в области образования в частности

То есть, в какой нибудь Австрии в 30-м году, уровень грамотности был такой же как в Китае тридцатого года? Так?

Нет, не так. В Китае был выше, намного выше. Вы, либералы (и не отнекивайся, ты - либерал, потому что взгляды у тебя, как минимум, неправильные!), вы не умеете грамотно, сознательно считать, аж противно с вас. Что с того, что в ведущих странах Европы и в США уже в 1800 году большинство населения было грамотным, тогда как в Китае - только 20%? Эти цифры без правильного осмысления - дерьмо. В Европе индивидуалистов миллионы индивидуумов не владели грамотой. А монолитный Китай нельзя делить на индивидуумы, не делится. Там даже если 1 из всех владеет грамотой - Китай грамотен, потому как един! Понял? Да хрен ты поймешь, потому как либерал.

Вот вы и начинаете что то понимать...
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2012 - время: 23:49)
QUOTE (Anenerbe @ 18.08.2012 - время: 23:18)
Получается что коммунизм это философия неудачников?

Коммунизм это общество в котором отсутствуют неудачники.

Получается, что если человеку все пофиг, и он сам хочет быть неудачником, общество в котором он живет, имеет право мешать ему? Это ведь насилие над личностью.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Певчий Дятел @ 19.08.2012 - время: 03:41)
Я же считаю, что социализм построили в Швеции задолго до пламенных речей Хрущёва. У Никитушки патриотизм лез из ушей, только фальшиво это было. А шведы и норвежцы построили, действительно, социализм. Или общество потребления, кому как угодно.

Мне кажется, что вы говорите о welfare state, а это другое
QUOTE
Никогда тоталитарный (автолитарный, опять же кому как), обратите внимание: н и к о г д а  не думает о своём народе, имхо.
Полагаю, что коммунизм - это утопия, сказки двух немецких сказочников и корыстные деяния Ульянова.

Never say never again ©

На самом деле у идеи коммунизма история гораздо более давняя и восходит к заре человечества. Прообраз коммунизма можно увидеть в библии.

Ну а Маркс с Энгельсом просто творчески дополнили якобинскую идею возможности построения человеком идеального общества, теоретическим обоснованием той мысли, что если человека поместить в идеальную внешнюю среду, он изменится к лучшему. Забавно, но в это же верят либералы, не даром же им постоянно что-то мешает..
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 19.08.2012 - время: 02:58)
QUOTE (Лузга @ 18.08.2012 - время: 21:28)

При чём тут я и принципы? Влад, в Европе "золотой век" капитализма со всеми его достижениями - НТР, образование итд - произошел с 1947 по 1973 годы. До того было не лучше, чем в Китае и в области образования в частности

То есть, в какой нибудь Австрии в 30-м году, уровень грамотности был такой же как в Китае тридцатого года? Так?

Европа состоит не из одной только Австрии.. Да и Китай, но большой и разный - каким образом ты предлагаешь мереть среднюю температуру по больнице? И по каким параметрам?
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2012 - время: 22:56)
QUOTE (Певчий Дятел @ 18.08.2012 - время: 22:41)
Я же считаю, что социализм построили в Швеции задолго до пламенных речей Хрущёва.

В Швеции и близко нет социализма.

Вот так, коротко, по-коммунистически бездоказательно! Главное, что б текст умещался на транспарант! Браво!

Что б хотя-бы в общих чертах понять идеи социализма, не советую, но рекомендую посмотреть "Серые волки". Обрати внимание на диалог Никиты Сергеевича с сыном (почему-то сбежавшим за бугор) в приватной обстановке на кухне. 00069.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 18.08.2012 - время: 23:54)

Нет, не так. В Китае был выше, намного выше. Вы, либералы (и не отнекивайся, ты - либерал, потому что взгляды у тебя, как минимум, неправильные!), вы не умеете грамотно, сознательно считать, аж противно с вас. Что с того, что в ведущих странах Европы и в США уже в 1800 году большинство населения было грамотным, тогда как в Китае - только 20%? Эти цифры без правильного осмысления - дерьмо. В Европе индивидуалистов миллионы индивидуумов не владели грамотой. А монолитный Китай нельзя делить на индивидуумы, не делится. Там даже если 1 из всех владеет грамотой - Китай грамотен, потому как един! Понял? Да хрен ты поймешь, потому как либерал.

Нет. все хуже в Европе свою грамотность использовали для себя (то есть читали молча), а Китае для всех, то есть читали в слух...в итоге охват получался больше...Я в документально фильме про Мао, такое видел.00003.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 19.08.2012 - время: 00:32)
QUOTE (Bruno1969 @ 18.08.2012 - время: 23:54)

Нет, не так. В Китае был выше, намного выше. Вы, либералы (и не отнекивайся, ты - либерал, потому что взгляды у тебя, как минимум, неправильные!), вы не умеете грамотно, сознательно считать, аж противно с вас. Что с того, что в ведущих странах Европы и в США уже в 1800 году большинство населения было грамотным, тогда как в Китае - только 20%? Эти цифры без правильного осмысления - дерьмо. В Европе индивидуалистов миллионы индивидуумов не владели грамотой. А монолитный Китай нельзя делить на индивидуумы, не делится. Там даже если 1 из всех владеет грамотой - Китай грамотен, потому как един! Понял? Да хрен ты поймешь, потому как либерал.

Нет. все хуже в Европе свою грамотность использовали для себя (то есть читали молча), а Китае для всех, то есть читали в слух...в итоге охват получался больше...Я в документально фильме про Мао, такое видел.00003.gif

Слушай, а ты еще не потерян для общества. Можешь ведь иногда очень даже правильно мыслить! 00034.gif
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 19.08.2012 - время: 00:23)
QUOTE (Певчий Дятел @ 19.08.2012 - время: 03:41)
Я же считаю, что социализм построили в Швеции задолго до пламенных речей Хрущёва. У Никитушки патриотизм лез из ушей, только фальшиво это было. А шведы и норвежцы построили, действительно, социализм. Или общество потребления, кому как угодно.

Мне кажется, что вы говорите о welfare state, а это другое
QUOTE
Никогда тоталитарный (автолитарный, опять же кому как), обратите внимание: н и к о г д а  не думает о своём народе, имхо.
Полагаю, что коммунизм - это утопия, сказки двух немецких сказочников и корыстные деяния Ульянова.

Never say never again ©

На самом деле у идеи коммунизма история гораздо более давняя и восходит к заре человечества. Прообраз коммунизма можно увидеть в библии.

Ну а Маркс с Энгельсом просто творчески дополнили якобинскую идею возможности построения человеком идеального общества, теоретическим обоснованием той мысли, что если человека поместить в идеальную внешнюю среду, он изменится к лучшему. Забавно, но в это же верят либералы, не даром же им постоянно что-то мешает..

Всё это безумно интересно, но когда в доме пожар, хозяину не до теоретических исследований...
Умер Сергей Капица, а до этого академик Дмитрий Лихачев - вот они для меня образ умного и тонкого либерала. Мне не понятен сарказм в адрес либералов.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 19.08.2012 - время: 04:54)
QUOTE (Sorques @ 18.08.2012 - время: 21:58)
QUOTE (Лузга @ 18.08.2012 - время: 21:28)

При чём тут я и принципы? Влад, в Европе "золотой век" капитализма со всеми его достижениями - НТР, образование итд - произошел с 1947 по 1973 годы. До того было не лучше, чем в Китае и в области образования в частности

То есть, в какой нибудь Австрии в 30-м году, уровень грамотности был такой же как в Китае тридцатого года? Так?

Нет, не так. В Китае был выше, намного выше. Вы, либералы (и не отнекивайся, ты - либерал, потому что взгляды у тебя, как минимум, неправильные!), вы не умеете грамотно, сознательно считать, аж противно с вас. Что с того, что в ведущих странах Европы и в США уже в 1800 году большинство населения было грамотным, тогда как в Китае - только 20%? Эти цифры без правильного осмысления - дерьмо. В Европе индивидуалистов миллионы индивидуумов не владели грамотой. А монолитный Китай нельзя делить на индивидуумы, не делится. Там даже если 1 из всех владеет грамотой - Китай грамотен, потому как един! Понял? Да хрен ты поймешь, потому как либерал.

Bruno1969 вы совершенно правы - первая приватизация, состоявшаяся в Европе, это приватизация личности собственного тела, после чего и появился индивидум. Начали процесс французские просветители, после чего материализм и зашагал семимильными шагами по свету со всеми сопутствующими событиями. В итоге имеем шведскую модель победившего гомосексуализма и толерантного маразма. Гейм, как говорится, ова..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

День независимости.

Прокуратура предлагает ограничить свободу совести

Чем должно заниматься правительство?

Bbl6OPbl

За что Вы любите или не любите Родину?



>