Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 People's Avenger
|
|||
|
Забавно, что после этого вы продолжаете считать, что находитесь на связи с богом или по крайней мере стремитесь к этому... Хотя подобный опыт приводит к сдвигу осознания совсем не в сторону божественного начала, а в иные миры и измерения... |
||
 -Ягморт-
|
|||
|
Хм, я вот водку не один раз тоже пробовал, такой душевный эффект,положительныййййй,с точки зрения меня. Хотя научно все это в точности наоборот. Продолжайте принимать этот препарат и при случае передайте привет господу Богу от меня. |
||
 Chelydra
|
|||||||||
|
Спасибо. Только я бы не стал преувеличивать роль препарата. Я с детства был умным, начитанным и вежливым ребёнком. People's Avenger
Ну, Вам-то откуда знать, что и в какую сторону сдвигает сознание? чудак
Не надо ля-ля. Я водку тоже пробовал. Ничего особо положительного не заметил. Нарушается координация движений, связанность мыслей, чёткость речи, сужается поле зрения, ослабляется контроль над эмоциональной сферой и даже над простейшими физиологическими функциями (видел обоссавшихся, обосравшихся и облевавшихся с водки). А на утро, болит голова, мутит, общая слабость и тошнота. О мутагенном, тератогенном эффекте, и долговременных последствиях регулярного употребления алкоголя, я и вовсе молчу. Впрочем, я Вас не осуждаю. Как и всех прочих употребляющих алкоголь. Это личное дело каждого. Но я к своему здоровью отношусь более внимательно.
Так это потому, что под влиянием алкоголя у Вас теряется трезвость мышления. В моём же случае между научными данными и личным опытом никакого расхождения не наблюдается. Одно подтверждает другое. |
||||||||
|
RAR92
|
|
|
Вот это продолжение темы!!! Так сказать обмен опытом наметился, кого больше торкнуло. Ждем новых откровений |
|
-Ягморт-
|
|||
|
Какими данными , вы чем апеллируете, какими это научными данными, кто где проводил эти опыты, где скрининг тесы этих исследований.Кроме как общих слов ничего нету. |
||
|
Chelydra
|
|||
|
Вы тему-то читаете? Была упомянута статья. В её содержании усомнились. Я содержание подтвердил. |
||
|
-Ягморт-
|
|||||
|
Но понимаете уважаемый, на заборе тоже чой то написано, а как присмотришься доска доской. Подтвердили чего, понимаете есть субъективное, а есть объективное мнение, так вот человек не может дать объективного мнения например о своей болезни,например любой уважающий врач не лечит сам себя. Так же и здесь, все что вы подтверждаете . является чисто субъективным определением , не более того. Ну а до статьи , это ну очень сомнительные выводы, кстати похожие статейки пишут различные секты,дабы как то сгладить психоэмоциональное состояние адептов |
||||
|
Fater
|
|
|
"Покурил парень "травку", стоит у окна - ждёт когда "торкнет"... эффекта нет. Нае...ли с "травкой" - думает он. Мам, я пойду пройдусь - говорит он матери. Иди, иди сынок, второй день у окна стоишь... |
|
Chelydra
|
|||
|
Как бы Вам объяснить насколько Вы смешны?... Попробую на примере… Представьте. Два человека. Спорят о начинке, стоящих перед ними в блюде, пирожков (с капустой или с малиной). Один из них пирожки ел, а другой – нет. Тот, кто ел, говорит, что пирожки с капустой, а тот, что не ел, - упрямо кричит, что они с малиной. Ну, не смешно ли? А самое главное… Что мешает второму просто взять и попробовать? (Сейчас внимание! Я не призываю к действию, а спрашиваю о мотивах.) Ответьте, что стоит за странным поведением второго? Что мешает ему попробовать пирожок, но при этом обязывает иметь твёрдое мнение относительно его вкуса? Ват Вам, что мешает попробовать псилоцибин? Результаты каких «скрининг тестов»? А что принуждает оспаривать оценку того человека, который пробовал? Понимаете, в статье описаны конкретные психические эффекты. А я подтверждаю истинность описания. У меня для этого есть основания. Точно такие же основания, как у человека из моего примера (того, который пирожки пробовал) утверждать, что они с капустой. Вы отдаёте себе отчёт, что невозможно ошибиться в собственных ощущениях? Если человек чувствует боль, то она есть, так же как и радость, спокойствие, умиротворение. Всё это состояния человеческой психики. И нигде кроме психики они не существуют. Потому нельзя сказать, что человеку КАЖЕТСЯ, что он испытывает боль, а на самом деле он испытывает радость. Кажется, что ему холодно, а на самом деле у него жар. Жар жаром, но в констатации факта озноба человек ошибаться не может. Понимаете? Моя ошибка исключена. Она логически невозможна. |
||
 juk71
|
|||||||
|
Есть у Чехова рассказ-называется "Чёрный монах". Мужик там один был -к нему чёрный монах приходил и всякие приятные вещи ему рассказывал. У мужика тоже подъем сил и настроения после визитов монаха был. Оказалось-с ума мужик сошёл- у него мания величия просто началась. В статье, приведённой "писателем на экономические темы" речь же идёт о больных неоперабельным раком. О медленно умирающих людях то есть.
Нет не смешно, гораздо смешнее вот это Ваше утверждение
Аналогия с пирожками-не умна, а утверждение, что кто то смешон-не вежливо. |
||||||
 Camalleri
|
|
|
Chelydra, а Вы употребляете какие-нибудь наркотические средства? |
|
Gawrilla
|
|||
|
Чуть выше есть собственное признание: Псилоцибин - 5 раз, в т.ч. 4 - вместе с женой. |
||
 je suis sorti
|
|||
|
А мы тут спорим, откуда берутся либералы 
|
||
|
Chelydra
|
|
|
Уважаемые Camalleri и juk71,напомню, что вы порывались поведать о «цели человечества», о «направлении прогресса» и о «интересах вида». Я, признаться, обрадовался. Сейчас, думаю, приобщусь, наконец, к великой Истине. Но, увы. Оба вы куда-то свинтили, как только я задал уточняющие вопросы. Не соблаговолите всё же ответить? |
|
Camalleri
|
|||||
|
Жуть какая. Судя по постам, складывается ощущение, что употребляет, причём периодически QUOTE=Chelydra
Нет чтобы забивать темы постами в стиле "Хватит бухать!", "Бросайте курить!", "Занимайтесь спортом!", "За здоровый образ жизни!", непременно найдутся какие-то "гиганты мысли", которые будут важно талдычить: "давайте легализуем наркотики!". Это ж каким деградантом нужно быть и как не любить людей, чтобы такое предлагать и поддерживать. Но нет, находятся... А давайте легализуем убийства?! Ведь с убийцами борются уже столько лет, а результата нет. Так давайте легализуем, у человека же есть выбор и сознание. Давайте взятки легализуем? А то тоже борются, а толку нет. А давайте отрежем головы всем членам ООН? Это сообщение отредактировал Camalleri - 21-06-2011 - 23:25 |
||||
|
-Ягморт-
|
|||
|
То и требовалось доказать,вот кто теперь смешон только не знаю,так как пример ну по крайней мере неуместен с вопросом о самочувствии.Поверьте мне на слово , человек думающий что он контролирует свои эмоции и свое самочуствие, когда он принял дозу , ну по крайней мере смешно выглядит. Это сообщение отредактировал чудак - 21-06-2011 - 09:17 |
||
|
je suis sorti
|
|
|
Я что-то не пойму, статью КоАП РФ в очередном припадке либерализма отменил Медведев? Статья 6.13. Пропаганда наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров Пропаганда либо незаконная реклама наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией рекламной продукции и оборудования, использованного для ее изготовления, или без таковой Сдается мне, в 1937 г. Chelydra угодил бы под статью 58 УК, за подрыв советского строя путем призыва к приему гражданами вредных для здоровья веществ. А сегодня правозащитники, геи и либеральные журналисты скорбели бы об очередной кровавой жертве тоталитарного режима  В 1970-1980 гг. Chelydra за пламенную любовь к психоделикам угодил бы в психушку, а ныне считался уважаемым человеком и проходил по разряду жертв карательной психиатрии Это сообщение отредактировал Welldy - 21-06-2011 - 11:45 |
 JFK2006
|
|||
|
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
||
|
vova-78
|
|
|
За последние пять лет количество официально зарегистрированных случаев наркозависимости в России возросло в девять раз. По данным ООН, в стране насчитывается более пяти миллионов наркоманов. На Россию приходится 21 процент мирового оборота героина, в то время как численность населения страны составляет всего 2 процента от общего населения планеты. Иными словами, Россия на данный момент является первой страной в мире по героиновой зависимости. «Россия объявляет беспощадную войну наркомании», — заявил председатель Госдумы Борис Грызлов в интервью Der Standart. Президент РФ Дмитрий Медведев предложил Госдуме ужесточить наказание за употребление наркотиков. |
|
RAR92
|
|||
|
Вот именно поэтому распространителей необходимо расстреливать, многие тогда задумаются стоит ли получать деньги таким путем. Других методов уже не осталось... Это сообщение отредактировал RAR92 - 21-06-2011 - 18:54 |
||
|
Chelydra
|
|||||||
|
Я бы конечно поверил Вам на слово, только как сказанное Вами относиться к теме? С чем Вы спорите? О каком таком самочувствии или контроле над эмоциями Вы говорите? Это весьма жалкая, шитая белыми нитками попытка подмены понятий. Я-то говорил об идентификации эмоций. Или Вы полагаете, что и в этом можно ошибиться? Каким образом? Вы вообще понимаете о чём речь? Welldy
А я кого-то уговариваю принять псилоцибин? Напротив, я убеждён, что большинству форумчан не стоит это делать. Во всяком случае без присмотра психолога. И уж ни в коем случае я не рекомендую этот препарат Вам. Я готов поспорить, что у Вас будет именно бед-трип. Вам на собственное нутро лучше не смотреть. Ещё от ужаса в окно сиганёте. RAR92
Крези Иван, ты где? Спешу познакомить тебя со сторонником массовых расстрелов. |
||||||
|
People's Avenger
|
|||
|
Опытные эзотерики все знают... 
|
||
|
-Ягморт-
|
|||
|
Да не в эмоциях дело , я просто говорю то что нет никаких научных доказательств о какой либо долгосрочной пользе таких препаратов как псилоцибин. Вы там говорили что что-то как-то подтверждаете выводы, как вы можете подтвердить то, что в принципе может подтвердить только сторонний человек ,который наблюдает состояние человека принявшего дозу. В медицине есть такое понятие как делирий, там тоже люди подтверждают что лично общались с инопланетянинама и как им было хорошо. |
||
|
Chelydra
|
|||||||||
|
Инопланетяне, это слово обозначающее объект существующий (если вообще существующий) не в человеческом сознании, а в реальном мире. То есть ситуация, когда человек видит инопланетян, а на самом деле их нет – возможна. Но эмоциональные состояния существуют только и исключительно, как элемент психики данного конкретного человека. Потому человеку в принципе не может мерещиться боль, удовольствие, счастье и т.п. Допившийся до белой горячки может ошибаться в своём мнении относительно наличия чертей в комнате, но он никак не может ошибаться в том, что он испытывает (при виде мнимых чертей) самый что ни на есть реальный ужас. И какой такой посторонний наблюдатель может наблюдать этот ужас лучше, чем сам человек его испытывающий? Внешний наблюдатель может судить только, по словам, мимике, действиям. То есть опосредованно. Соответственно именно внешний наблюдатель может заблуждаться в своей интерпретации увиденного и услышанного. Но никак не тот, кто непосредственно испытывает боль или радость.
Так сторонних наблюдателей хватает. Последний раз (полгода назад) мы с женой приняли препарат не одновременно, а с разницей в два дня. Каждый мог наблюдать другого, будучи трезвым. Кроме того, всё писалось на видео. И ещё… Действие препаратов подобных псилоцибину в корне отличается от действия алкоголя ( увы алкогольное опьянение, это единственный опыт ИСС для большинства наших сограждан). Алкоголь вызывает банальное отравление. Угнетение сразу многих систем организма. Благодаря влиянию алкогольного опыта, воздействие на психику практически любого вещества трактуется как опьянение. Как состояние меньшей адекватности и меньшей разумности. Что к псилоцибину никак не относится.
У нас с Вами видимо разные представления о том, чем является наука : ) Но описанное в статье исследование ИМХО требует критического комментария. Иначе складывается неверное впечатление, что изменения вызвал один только препарат. В исследовании принимали участие не случайные люди. Как не считаю себя случайным человеком и я. Приёму препарата предшествовали несколько лет подготовки. И я вполне чётко представлял, чего именно я хочу добиться. Возможность взглянуть на себя самого, на свою жизнь и на мир вокруг с совершенно иной, непривычной позиции, позволяет увидеть то, что остаётся незамеченным в обычном состоянии. Но будучи однажды увиденным, скрыться уже не может. Именно этим объясняется долговременный эффект псилоцибина. А положительным будет этот эффект или угнетающим, зависит от увиденного. Кстати, вспомнил где даётся довольно подробное описание того процесса, на который я намекаю. Помните, чем кончается трилогия «Красный Дракон», «Молчанье Ягнят», «Ганнибал»? В последней части Лектер использует препараты для форсирования изменения сознания Старлинг. Короткий и сильно искажённый момент показан даже в фильме (там, где гаду Полу Крендлеру Старлинг с Ганнибалом скармливают его же мозг). То есть вещество используется лишь для форсирования изменения. Оно не вызывает изменений само. People's Avenger
Просмотрели «Битву Экстрасенсов» и покрылись опытом? |
||||||||
|
-Ягморт-
|
|||
|
Для меня наука, например медицина, это прежде всего конкретная доказательная база и научный подход к проблемам, исходя из которых можно делать определенные выводы |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Россия - великая держава! Отобрать ребенка за родительские долги СОЧИ: гремят взрывы Реабилитация царя. О Российской Армии... |