JFK2006 | |||
|
|
Beytar | |
|
Как можно подать иск на референдум народа?
|
Sergio77 | |||
|
Мусульманин в Вене укусил раввина.
|
Antony37 | |
|
Строительство новых мечетей в Германии вызывает у большинства немцев немало вопросов. Тем не менее в ФРГ насчитывается более 2,5 тысяч молельных домов и 240 мечетей. По приблизительным оценкам, в Германии проживают около четырех миллионов 300 тысяч мусульман. Это пять процентов населения страны. Почти половина из них - граждане ФРГ, остальные имеют статус иностранцев. Многие гастарбайтеры остались в ФРГ навсегда Большинство мусульман приехали в Западную Германию в начале 60-х годов прошлого века на заработки в качестве гастарбайтеров. Сначала они не собирались оставаться в ФРГ навсегда, поэтому и возможности для совершения ими религиозных обрядов носили временный характер. Мусульманские гастарбайтеры - в большинстве своем граждане Турции, Туниса и Марокко - собирались для молитв в комнатах своих общежитий. Ситуация начала меняться после 1973 года, когда правительство ФРГ прекратило привлекать рабочую силу из-за рубежа. Тем же, кто уже находился в Германии, разрешено было остаться. Многие из них перевезли в ФРГ своих близких. В Германии начали формироваться первые мусульманские общины, создаваться исламские объединения, строиться мечети, открываться религиозные центры. Самая большая мечеть в Европе С годами окрепло религиозное самосознание местных мусульман. Свободу вероисповедания им гарантирует Основной закон ФРГ. И в Германии мечети стали для них не просто молельными домами, а культовыми сооружениями, местом встречи единомышленников и преподавания ислама. В настоящее время в Германии насчитается около 240 классических мечетей с куполом и минаретами, а молельных домов - более двух с половиной тысяч. Осенью 2008 года в немецком Дуйсбурге открылась самая большая мечеть в Европе. Жители Германии - в большинстве своем католики и протестанты - согласно опросам общественного мнения, в целом скептически относятся к планам по возведению новых мечетей. Правда, нередко новые проекты вызывают у граждан совершенно конкретные и банальные вопросы, не имеющие никакого отношения к культовым исламским сооружениям: сократится ли из-за новой постройки количество мест для парковки машин, станет ли от этого более шумно и как изменится городской пейзаж? Для выяснения всех вопросов, или для того, чтобы выразить свой протест, немусульмане, как это уже было в Кельне, Берлине или во Франкфурте-на-Майне, объединяются в гражданские инициативы. Мечети в Германии - предмет острых дискуссий Острая дискуссия развернулась в Кельне. Судя по всему, особенно эмоционально многие немусульмане реагируют на строительство минаретов, воспринимая их как провокацию. В итоге высоту башен строящейся кельнской мечети решено было ограничить 55 метрами. Сработало правило, похожее на то, что действовало в Средние века в арабском Халифате: церкви и синагоги не могли быть выше мечетей. Вот и в Германии минареты не должны возвышаться над шпилями окрестных церквей. Запретить строительство мечетей? В отличие от граждан Швейцарии, в ходе референдума высказавшихся против строительства в стране минаретов, большинство немцев не поддержали бы подобный запрет. По данным опроса, проведенного института изучения общественного мнения Emnid, большинство респондентов - 48 процентов -высказались против запрета. Но 38 процентов поддержали бы такое решение. http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4998045,00.html |
Sergio77 | |||
|
Премьер-министр Австралии: "Не нравится наша культура? До свидания!"
|
Camalleri | |||
|
Рад был бы увидеть в будущем результаты референдума, а не результаты опросов. Старый анекдот: Франкфурт на Майне, городской автобус... Сидит компания из 5-6 молодых турков и довольно громко обсуждают демографическую ситуацию в Германии... мол "а в таком-то городе наших уже столько-то сотен тысяч, а в таком-то столько-то", "да нас тут уже несколько миллионов! во как мы классно заселяем эту Германию! да мы скоро всех немцев отсюда выживем!", и т.п.... Автобус приближается к остановке, с места встает бабушка... типичная такая немецкая бабушка - тросточка в руках, аккуратная одежда, седые волосы, уложенные в прическу, строгие черты лица, голубые глаза... Бабушка движется к выходу, по пути останавливается около компании турков и спокойно так говорит: "А когда-то в Германии было 6 миллионов евреев...". Автобус останавливается, бабушка выходит... занавес... |
srg2003 | |
|
вот-вот, а власти вместо того, чтобы бороться с национальными ОПГ, незаконными и провокационными действиями диаспор и их организаций- с мечетями борятся
|
SunLight757 | |||
|
Это для крючкотворов эти вещи разные. А для обычных людей свобода она и в Африке свобода. На всякий случай P.S. Причем я не понял с чего вы решили меня поучить тонкостям юриспруденции. Свобода вероисповедания разве не великая демократическая ценность? Я кажется спросил лишь как обстоит дело с великими демократическими ценностями в Швейцарии прочих псевдодемократиях, в которых ограничивают свободу вероисповедания. На что вы мне заметили, что свобода слова и свобода вероисповедания - это не одно и то же. Ну и что вы этим хотели сказать? =) Вопрос риторический. Не обращайте внимания. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-01-2010 - 14:45 |
Плепорций | |||
|
Могу предложить Вам следующую задачу. Некая религия (точнее, ее проповедники), имеющая массу приверженцев, ратует за полную ликвидацию "великих демократических ценностей" как не соответствующих религиозной доктрине и, следовательно, происходящих от Сатаны. Что с такой религией (и соответствующей церковью) должны делать власти страны, которая не желает прослыть "псевдодемократией" типа Швейцарии и прочих? С одной стороны, свобода - это святое, и каждый имеет право верить в то, во что хочет, и строить любые минареты и носить любые хиджабы. С другой стороны, дай таким свободу, и они эту свободу с удовольствием похерят, причем не только для себя, но и для своих несознательных сограждан, дабы сделать их сознательными. А свобода, как мы договорились, это - святое! Что предложите в такой ситуации? |
Ufl | |||
|
Свободу вероисповедания. Для исповедания Ислама нужны минареты, мечети, хиджабы. Вы же не будете ограничивать эту свободу? Минареты вашу свободу не ограничивают. |
Плепорций | |||
|
Увы, не катит такая логика... Всё не так просто! Мою свободу минареты не ограничивают, но вполне способны ограничить те, кто их строит! Предположим, существует некое европейское государство Бельландия. Вполне либеральное - настолько, что имеет минимум ограничений на иммиграцию и совсем никаких по поводу свободы вероисповедания. И вот туда толпами хлынули мусульмане из арабских стран. Вполне ортодоксальные. Носящие хиджабы и строящие мечети. И в какой-то момент их стало в Бельландии большинство. Процентов 55, предположим. И пользуясь либерально-демократическими свободами эти мусульмане получают контроль над властью, после чего замещают римско-континентальное право шариатом, ликвидируют либерально-демократические свободы, причем свободу совести и вероисповедания - в первую очередь, вносят средневековые дикости в семейные и общественные отношения, запрещают банкам давать ссуды под процент и т. п. Вам не кажется, что "коренное" население Бельландии имеет право предпринять какие-то меры для того, чтобы не допустить строительства подобного "исламского рая" - пока этого коренного населения не осталось менее 50%? Причем вот лично я подобные меры воспринимаю именно как борьбу за либерализм! |
Ufl | |||
|
Нет. мне так не кажется. Ибо свои ограничения жители Бредландии будут базировать на предположении. Дескать Мусульмане в будущем могут. Истинный либерал должен предположить другое. Мусульмане, очутившись в среде свободной, либеральной, можно сказать, демократии, с радостью впитают в себя НОВЫЕ, прогрессивные идеи. Либерализм же прогрессивней чем фундаментализм. ЗЫ. У вас в Тутаеве, в прокуратуре знакомых нет? |
SunLight757 | |||||
|
Плепорций, вы не пускайте в вашу великую демократическую страну тех, кто способен ограничить свободу ее граждан. Причем тут минареты? =)) Вы не считаете, что у ГРАЖДАН великой демократической страны должны быть РАВНЫЕ права? А то, что вы воспринимаете борьбу великих демократических правителей с исламской и коммунистической угрозой, мировым терроризмом, глобальным потеплением и прочими ветряными мельницами, как борьбу за либерализьм - это я знаю. Они так боролись за мир и либеральные ценности напалмом во Вьетнаме и бомбардировками в Югославии. За что им будут благодарны все будущие поколения. Вы вот уже благодарны. Я это тоже знаю, много раз обсуждали. Вы кстати уже дождались окончания поисков химического оружия в Ираке? Там же тоже великие демократические правители исходили из ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что в БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ все может быть намного хуже, если они сплоченно встав стройными рядами на пути мирового зла не поборятся за демократию. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-01-2010 - 02:03 |
srg2003 | |||
|
что делать? бороться с экстремизмом всеми законными способами-пропаганда, контрпропаганда, миграционная политика и т.д.. а то какой-то двуличный либерализм получается, когда нужно, во имя "соблюдения прав человека" "либералы" нападают на другие страны, убивая тысячи мирных жителей, а как возникает потенциальная угроза потери власти и политического и идеологического доминирования в обществе, так те же права человека задвигаются куда подальше. Замечательная позиция, есть достойные прав человека, а инакомыслящие- быдло, не достойное этих прав |
Плепорций | |||
|
Мне кажется, что Вы путаете предположения и опасения. Как в том анекдоте про еврея, который выпал из окна и ответил на вопрос соседа "Мойша, как твои дела?", пролетая мимо его окна, словами "Пока нормально!" Мойша тоже решил не делать предположений и не пугаться раньше времени... Либерализм прогрессивней фундаментализма только для меня, частично для Вас, может быть еще для коренных жителей Бельбрендии. Шииты, например, так ТОЧНО не думают. И ничего они не впитают - это хорошо видно по поведению мусульман в нынешней христианской Европе. P. S. Нет, никого. Последнее дело было у меня там 8 лет назад. |
Плепорций | |||||||||
|
Да я бы рад, уважаемый SunLight, да вот как определить, кто же эти потенциальные негодяи? У них же на лбу не написано "Я желаю лишить вас свободы"...
|
JFK2006 | |||
|
Бельгия, между прочим, столица Европы. |
Antony37 | |
|
Николя Саркози решил запретить паранджу Президент Франции Николя Саркози поручил разработать законопроект, запрещающий ношение паранджи и никаба (мусульманского платка, закрывающего лицо) в общественных местах. Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на заявление правительства Франции. По словам официального представителя правительства Люка Шателя (Luc Chatel), президент поручил министрам подготовить законопроект в ближайшее время - уже в мае документ должен быть передан в парламент. По замыслу Саркози, закон должен запрещать ношение в общественных местах любой традиционной одежды, полностью закрывающей лицо и тело. При этом президент надеется, что ввод запрета не отразится негативно ни на одной группе французского населения. Николя Саркози неоднократно высказывался в пользу запрета на ношение традиционной мусульманской одежды, которая, по его мнению, унижает женщин. Однако, как отмечает агентство, президент впервые решился на активные действия. Хотя доминирующей религией Франции является христианство, в стране проживает около пяти миллионов мусульман - больше, чем в любом другом западно-европейском государстве. В 2004 году во Франции был введен запрет на ношение в публичных местах видимой глазу религиозной символики, а паранджу и хиджаб (традиционный головной платок) запретили носить в школах. Тогда же появились первые предложения полностью запретить ношение традиционной мусульманской одежды, однако вопрос о том, соответствует ли такой запрет конституции Франции, до сих пор остается открытым. Ввести запрет на ношение паранджи подумывают политики и в других европейских странах. 22 апреля парламент Бельгии должен будет рассмотреть законопроект, по которому за ношение паранджи женщин смогут лишать свободы на срок до 1 года. lenta.ru |
JFK2006 | |||
|
|
монархист | |
|
грлзит ли России да и Европе исламизация? да!грозит! если мужчины не хотят быть солдатами .а женьщины не хотят быть матерями . то такое государство должно исчезнуть ..! и если мы не изменимся . то Московский халифат только вопрос времени ! это будет закономерным концом нашей жизни без веры !
|
Комнатный Философ | |
|
Позволю себе, господа, высказаться в теме. Давайте расставим всё по своим местам. Демократия - это хорошо. Исламизация - это плохо. Иммиграция из мусульманских стран - это ещё хуже. Как кто-то верно пометил, такой Джон Говард очень не помешал бы во Франции. А я от себя добавлю - он бы всей Европе не помешал. Скажу честно. Я недолюбливаю ни ислам, ни мусульман. И мне есть за что. Я еврей (хотя и по вероисповеданию православный), и мне по законам шариата смерть грозит в первую очередь. А я, по правде говоря, не хочу. Да, я за демократию и за толерантность, но только для тех, кто эту толерантность готов соблюдать, и готов никого насильно не тащить в свою веру. А если знает только о своих правах, а об обязанностях не знает - то такого демократа поганой метлой из цивилизованного мира. Туда, откуда он приехал, ибо там ему и есть самое место. Не сочтите за экстремизм. Просто достало уже. |
монархист | |
|
напрасно беспокоитесь! в первую очередь смерть грозит язычникам . вы православный( а хоть бы и иудей) . и являетесь человеком писания . так что смерть вам грозит только во вторую очередь ...даже несмотря на то что вы еврей ..так что нет повода огорчаться ..
|
Sorques | |||
|
|
Chelydra | |||||
|
Потому, что сами являются такими же паразитами, на либеральных достижениях. Впору им менять лозунг на – Паразиты всех стран, объединяйтесь. |
+Dragon+ | |||||
|
уже несколько месяцев идёт спор, быть ли мечети у быших Близнецов и очень озабочены этим и евреи вот 2 мнения:
Моше Соловей
p.s. хотя так и понятно из-за СМИ, есть ли на самом деле в проекте мечeть...? |
Рекомендуем почитать также топики: Верховная Рада Украины распущена! Российские монополисты Нацисты Русский шовинизм Ющенко ходячий труп!? |