Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нельзя не отметить влияние литературы на политические изменения в истории государств. Список "писателей-революционеров" будет очень длинный. Не секрет, что французская литература оказала определённое влияние на декабристов. А Пушкин, Радищев, Герцен и т.д. оказали влияние на революцию 1917. Список можно продолжить Горьким, Маяковским.. до бесконечности... (привожу примеры из российской истоии, потому что она нам ближе и понятне, но всё тоже самое правильно и для европейских стран)
С другой стороны нельзя не отметить влияние политики на творчество того же Маяковского, Барто, Маршака, Шолохова...
Можно привести примеры из области кино, живописи, театра...
Так что влияет на что? Что первично - влияние искусства на общество, приводящее к политическим переменам, или искуство - плод политической ситуации?
polupoker20007
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 24.11.2007 - время: 15:08)
Нельзя не отметить влияние литературы на политические изменения в истории государств. Список "писателей-революционеров" будет очень длинный. Не секрет, что французская литература оказала определённое влияние на декабристов. А Пушкин, Радищев, Герцен и т.д. оказали влияние на революцию 1917. Список можно продолжить Горьким, Маяковским.. до бесконечности... (привожу примеры из российской истоии, потому что она нам ближе и понятне, но всё тоже самое правильно и для европейских стран)
С другой стороны нельзя не отметить влияние политики на творчество того же Маяковского, Барто, Маршака, Шолохова...
Можно привести примеры из области кино, живописи, театра...
Так что влияет на что? Что первично - влияние искусства на общество, приводящее к политическим переменам, или искуство - плод политической ситуации?

На мой взгляд если говорить о массовом искусстве («поп культуре») то безусловно на него в первую очередь влияет политика, достаточно вспомнить как при коммунистах поносили и в псих больницы упекали сюрреалистов и т.д. за то был очень популярен так называемый «соц реализм»…Что касается классики то не него политика не влияет, на мой взгляд, но оно может повлиять на политика как на личность…

Это сообщение отредактировал polupoker20007 - 24-11-2007 - 16:20
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В наше циничное время на всё влияют деньги! (где-то с начала 20-го века)
Кто платит, тот и заказывет музыку!

Это сообщение отредактировал batono - 24-11-2007 - 20:32
polupoker20007
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (batono @ 24.11.2007 - время: 12:27)
В наше циничное время на всё влияют деньги! (где-то с начала 20-го века)
Кто платит, тот и заказывет музыку!

Я так думаю бабло на классическое искусство не влияет…очень многие великие художнику умерли в нищете
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (polupoker20007 @ 24.11.2007 - время: 20:58)
Я так думаю бабло на классическое искусство не влияет…очень многие великие художнику умерли в нищете

Ветка о влиянии, а не о признании.
А кто из великих влиявших на политику умер в нищите в 20-ом веке?
Пи.СИ. Любое искусство или как вы сказали "классическое искусство", понятие "великий" в искусстве - это очень относительно.
Кому-то Ларс фон Триер и Вуди Аллен покажутся великими режиссерами! :) А по мне, раздутые бездари.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
batono
Вопрос не в том - что влияет на искусство. Иначе тема была бы на другом подфоруме...
Вопрос в том - что влияет на что - искусство на политику, или политика на искусство?
SaintJorgen
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажется, политики люди ограниченые и искусством мало интересуются, поэтому и влиять искусство на политику может достаточно слабо. А вот в политике все считают себя специалистами, в том числе и деятели искусства.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SaintJorgen @ 24.11.2007 - время: 22:07)
Мне кажется, политики люди ограниченые и искусством мало интересуются, поэтому и влиять искусство на политику может достаточно слабо. А вот в политике все считают себя специалистами, в том числе и деятели искусства.

Но ведь существует понятие "политической коньюктуры"... Особенно хорошо это видно по творчеству советского периода, причём во всех облостях - Барто, Глазунов и т.д. С другой стороны - были и Аксёнов, Довлатов,Канчаловский, Галич... И, на мой взгляд, в смене политической ситуации - есть их доля...
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 24.11.2007 - время: 21:40)
batono
Вопрос не в том - что влияет на искусство. Иначе тема была бы на другом подфоруме...
Вопрос в том - что влияет на что - искусство на политику, или политика на искусство?

Ну, если вопрос стоит так, то, судя по определению данных понятий (политика-искусство) в Википедии, однозначный ответ - Политика влияет на искусство.
И по всем личным ощущения - это так.
Т.к. политика влияет на экономику, а экономика посредством денежных знаков влияет на искусство.
Да и где вы в современной России видели искусство, если его и за бугром нет?! Одно слово - ПОПСА! Причем не только в искусстве, но и в политике!
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 24.11.2007 - время: 22:56)
Но ведь существует понятие "политической коньюктуры"... Особенно хорошо это видно по творчеству советского периода, причём во всех облостях - Барто, Глазунов и т.д. С другой стороны - были и Аксёнов, Довлатов,Канчаловский, Галич... И, на мой взгляд, в смене политической ситуации - есть их доля...

Ну вы дали. В ряд с АксЁновым, Довлатовым, Галичем поставили Канчаловского. Интересно, за какие заслуги? И какого?

Это сообщение отредактировал batono - 25-11-2007 - 00:08
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (batono @ 24.11.2007 - время: 23:07)

Ну вы дали. В ряд с АксЁновым, Довлатовым, Галичем поставили Канчаловского. Интересно, за какие заслуги? И какого?

Виноват. Хотел написать - Тарковский.
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 24.11.2007 - время: 23:16)
Виноват. Хотел написать - Тарковский.

На их творчество очень сильно повлияла политика. Или вы думаете, что подобные творения возможны в других политико-экономических условиях?
SaintJorgen
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 24.11.2007 - время: 22:56)
Довлатов,Канчаловский, Галич... И, на мой взгляд, в смене политической ситуации - есть их доля...

Интересно, кого из деятелей искусства можно сейчас включить в список «Способствовавших смене путинского режима»? biggrin.gif
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SaintJorgen @ 24.11.2007 - время: 23:22)
Интересно, кого из деятелей искусства можно сейчас включить в список «Способствовавших смене путинского режима»? biggrin.gif

Семейство Михалковых-Кончаловских! wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Митьки раскололись по политическим соображениям...
Русский рок раскололся по той же причине...
Что происходит?
Куда катимся?

Получить код этого изображения
Искусство и политика

Уж, не знаю, что на что там влияет, искусство на политику или наоборот, но дши творческие подались в разброд...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сомневаюсь, что какое-либо искусство кроме искусства пропаганды может повлиять существенно на политику. Политика безусловно влияет на творчество.

P.S. Байки про то, что рок н ролл и кучка дисcидентов развалили СССР считаю необоснованными. А у декабристов насколько известно революция не вышла.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-03-2008 - 20:44
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 16:46)
Митьки раскололись по политическим соображениям...
Русский рок раскололся по той же причине...
Что происходит?
Куда катимся?

Получить код этого изображения
Искусство и политика

Уж, не знаю, что на что там влияет, искусство на политику или наоборот, но дши творческие подались в разброд...

Да этот перл у нас форуме есть ....в рамочке висит, читаем и в сответствии с этим слушаем и посты пишим biggrin.gif


Vit Наверное сейчас никак не влияет, на основную массу. Во первых огромное количество материала, противоречивого между собой, то есть в одной книге или картине есть Беренгов пролив, а в другой его нет. smile.gif
Сейчас наверное на мировозрения СМИ больше влияют...чем книги, живопись, музыка...
Коммунистов Воята и Маннфреда Мэна, я слушаю с удовольствием, но их взляды сам понимаешь, не для меня....С удовольствием читаю Аксенова(раннего),но либеральная романтика 60-х не для меня, да уже и врятли кого заинтересует, на "Зияющих Высотах" Зиновьева, можно сказать воспитался, но взлядов его так же не разделял, когда он в Россию приезжал и интервью давал...Могу слушать наши и не наши, металлические националистические группы и с удовольствием слушаю негров джазистов и блюзовиков....
Живопись, может повлиять только на очень узкий круг людей, кто подвежен синдрому Стендаля wink.gif

Вообщем , но я не очень уверен в своей правоте, сейчас искусство по своей значимости на умы, в отличается от того, что было 20-30-100 лет назад, мало оно на что может повлиять...
Не слова не сказал о кино...так как это художественная трактовка новостей СМИ и люди смотря фильм , как правило для себя уже выбор сделали, как воспринимать фильм, если он конечно затрагивает. какие то глобальные вещи...

Повтарюсь,сложный вопрос и не очень уверен, что я прав в своих потоках(ручьях) мыслей smile.gif
Возможно в процессе развития топика, у меня появится другой взгляд на ситуацию.




triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Если говорить о влиянии политики на искусство, то обратите внимание, что великие произведения рождаются, в основном, в переломные моменты истории, когда возникают настоящие конфликты мировоззрений. Невозможно создать великое произведение, воспевающее "План Путина." Так что бурление политических страстей ы обществе я считаю одним из важнейших побудительных мотивов для искусства. Конечно, гений может писать дивные стихи о природе, о погоде, о любви - но это гений-однодневка. Помните ли вы Бенедиктова? Уверен, что большинство - нет. Но всть ли обратная связь, то есть влияет ли искусство на политику? Общество - это саморегулирующаеся система, и, конечно же, в этой системе есть обратная свяэь. То есть общество влияет на людей, а люди своим поведением влияют на общество. Или в нашей теме, политика влияет на искусство. Если она враждебна людям, то начинают появляться произведения в разных сферах литературы и искусства (романы, рассказы, стихи, статьи в газетах и жкрналах, сатира и даже анекдоты, песни), которые начинают влиять на МИРОВОЗЗРЕНИЕ людей, в том числе и политиков. И политика постепенно начинает видоизменяться, поскольку меняется мировоззрение людей, проводящих эту политику. drinks_cheers.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Возьмем к примеру произведения Солженицина. Я уверет что Путин читал их, даже может быть Иванов их читал, а такие "либералы" как Ходорковский и Березовский может и не читали (времени не было глупостями заниматься). Так как Солженицин повлиял на политику?
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 21:01)
Возьмем к примеру произведения Солженицина. Я уверет что Путин читал их, даже может быть Иванов их читал, а такие "либералы" как Ходорковский и Березовский может и не читали (времени не было глупостями заниматься). Так как Солженицин повлиял на политику?

Еще раз напомню - отдельные примеры ничего не доказывают, когда речь идет о системе. Людей-то уже больше 6 миллиардов и найти можно любых. Но в конкретном случае и Путин и Ходорковский - люди из другого времени. А вот Горбачев, думаю, тоже читал. И на него, возможно, Солженицын все же повлиял. Кстати, Путин тоже не сильно увлекается арестами своих политических противников, и не последнюю роль в этом играют настроения в обществе, а вовсе не его природная доброта.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (triplex44 @ 27.03.2008 - время: 21:26)
Еще раз напомню - отдельные примеры ничего не доказывают, когда речь идет о системе. Людей-то уже больше 6 миллиардов и найти можно любых. Но в конкретном случае и Путин и Ходорковский - люди из другого времени. А вот Горбачев, думаю, тоже читал. И на него, возможно, Солженицын все же повлиял. Кстати, Путин тоже не сильно увлекается арестами своих политических противников, и не последнюю роль в этом играют настроения в обществе, а вовсе не его природная доброта.

Так а какие настроения в обществе в котором больше половины не читало дисидентов? Как они могли на это общество повлиять?
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 21:28)
QUOTE (triplex44 @ 27.03.2008 - время: 21:26)
Еще раз напомню - отдельные примеры ничего не доказывают, когда речь идет о системе. Людей-то уже больше 6 миллиардов и найти можно любых. Но в конкретном случае и Путин и Ходорковский - люди из другого времени. А вот Горбачев, думаю, тоже читал. И на него, возможно, Солженицын все же повлиял. Кстати, Путин тоже не сильно увлекается арестами своих политических противников, и не последнюю роль в этом играют настроения в обществе, а вовсе не его природная доброта.

Так а какие настроения в обществе в котором больше половины не читало дисидентов? Как они могли на это общество повлиять?

А на всех и не надо. Только на активно мыслящую часть общества. Именно она принимает решения и формирует общественное мировоззрение. А остальные просто придерживаются общепринятых доминирующих взглядов.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (triplex44 @ 27.03.2008 - время: 21:38)
А на всех и не надо. Только на активно мыслящую часть общества. Именно она принимает решения и формирует общественное мировоззрение. А остальные просто придерживаются общепринятых доминирующих взглядов.

Тут с вами соглашусь. Хотя мне кажется влияние оказывают некие философские течения, стройные мировозренческие концепции а не отдельные произведения искусства какими бы пронзительными они не были. Идеологами социализма были отнюдь не Чернышевский с Горьким. Либеральная концепция, появилась задолго до Буковского и Синявского и эти "господа" мало чего внесли в ее становление.
triplex44
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 21:52)
QUOTE (triplex44 @ 27.03.2008 - время: 21:38)
А на всех и не надо. Только на активно мыслящую часть общества. Именно она принимает решения и формирует общественное мировоззрение. А остальные просто придерживаются общепринятых доминирующих взглядов.

Тут с вами соглашусь. Хотя мне кажется влияние оказывают некие философские течения, стройные мировозренческие концепции а не отдельные произведения искусства какими бы пронзительными они не были. Идеологами социализма были отнюдь не Чернышевский с Горьким. Либеральная концепция, появилась задолго до Буковского и Синявского и эти "господа" мало чего внесли в ее становление.

А тут я с Вами соглашусь. drinks_cheers.gif
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Искусство и политика - взаимовляияющие вещи, хотя иной раз читать/слушать/видеть политически ангажированное произведение не очень приятно, особенно, если это не именно что лобовая пропаганда (кариакатура, плакат, листовка), а попытка протащить некую политическую идею под видом художественного произведения. По поводу первичности - вопрос из серии "о курице и яйце": с одной стороны, в обществе подспудно зреют некие настроения, получающие свое оформление в художественном произведении, которое в свою очередь подталкивает к собственно политическим изменениям, с другой - политическая реальность служит почвой, питающей творчество, взять ту же художественную фотографию, можете представить себе работы Бальтерманца вне политического контекста?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Молния:

Согласны ли вы с формулировкой Путина

Торжество у Sorques

Либерализм и Фашизм

Умер Роберт Шекли




>