Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Сокол&Incorp
|
|
|
Теперь то конечно не поставляет, после того, как хохлы стали газ снова тырить. Предел Российскому терпению есть. А то что заявили Ющенко и Ехануров, особенно через призму (прогнувшихся под ЦРУ) украинских СМИ представляет маленький интерес, ибо мало соответствует действительности. Советую побольше смогтреть российское телевидение, там коенечнотоже не всё ладно, но правдивой информации можно почерпнуть намного больше. PS. Эх.. была бы у меня возможность посмотреть хохляцкое телевидение... Посмеяться лишний разочек.. |
|
|
|
В общем - понятно, что дело будет разбираться в судах и соответствующих международных организациях. Нужен полный текст договора. Дальше будет ясно. Если там нет пунктов о досрочном прекращении договора по инициативе одной стороны - значит, в своей тогдашней поддержке "Бандюковича" (тьфу, Януковича, то бишь) зашли слишком далеко. Мало было одного позорища, когда Путин его 4-жды поздравлял "с победой" - получим и это на шею. Тогда, действительно, останется заголять жопу и садиться на ежа до 2009 года, как это ни больно... С другой стороны - полезно, может, думать наконец научимся, иглотерапия иногда отрезвляет... В общем - текст договорав студию..... )))) |
|
|
|
|
2 Сокол&Incorp Что-что, смотреть российское телевидение??!! Держите меня 20 человек и смотрите, пожалуйста, его сами.. По всем каналам одно и то же оболванивание, уж год как стараюсь смотреть только спорт. Такого идиотизма со времен Брежнева-Андропова-Черненко не было.. 
|
|
Эйнастия
|
|||||
|
А кто по кому ударил-то? Че то я не пойму..Может это грабли были? 
|
||||
|
|
|||
|
Есть возможность его посмотреть............честно говоря никакой полезной информации там нету! КАЖДЫЙ ГНЁТ СВОЮ ЛИНИЮ И ВСЕГО-ТО!!! 
|
||
 Duhovnik
|
|||
|
Смотрите "Контракт от 21 июня 2002 года об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 до 2013 года." и в частности, "Дополнение №4 к контракту от 9 августа 2004 года." |
||
|
Эйнастия
|
|
|
А можно поподробнее? Нам одно "лепят" а вам другое? Таки воруютъ или нетъ?
|
|
|
|
|
Посмотрю. Честно говоря, воровство меня, конечно, интересует, но это уже вторично. Сейчас меня интересует одно - цены и возможность досрочного прекращения договора. Если первое указано, а второго нет - дело для нас проигрышное в любом суде. Заставят выполнять, и будут правы... Можно говорить, что "нечего было такое подписывать", но ситуацию это не изменит.. Блин, ссылок на этот контракт - до фига.. Но вот найти точный и полный текст пока не смог.. |
|
Эйнастия
|
|
|
Если уж заговорили о цивилизованных отношениях- естественно, только Договор может быть отправной точкой выяснения отношений. Все остальное- от лукавого. Но не будем думать ,что ваши и наши политики настолько тупы , что не понимают что происходит. Возможно...  все не так уж плохо. Но одной цели они уже добились. Я про межнациональную рознь. |
|
Duhovnik
|
|
|
Неподписание газового протокола на 2006 год: юридические последствия С одной стороны, можно согласиться с мнением «Газпрома» о том, что в соответствии со статьей 2 соглашения между Кабинетом министров Украины и правительством Российской Федерации о дополнительных мерах по обеспечению транзита российского природного газа по территории Украины от 4 октября 2001 года, объемы транзита российского газа по территории Украины, а также размеры платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита уточняются на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год. С другой стороны, указанное соглашение от 4 октября 2001 года не предусматривает прекращение коммерческих контрактов между «Нафтогазом» и «Газпромом» в случае, если ежегодный межправительственный протокол не будет заключен. Более того, Соглашение о гарантиях транзита российского природного газа по территории Украины от 22 декабря 2000 года (которое вместе с соглашением от 4 октября 2001 года составляет единый юридический пакет межправительственных договоренностей в газовой сфере) предусматривает в статье 11, что межправительственные договоры в газовой сфере, заключенные в 2000-2001 годах, дополняют Соглашение по экспорту российского природного газа в Украину и его транзиту через территорию Украины в европейские страны 1994 года. А из этого прямо следует, что в случае неподписания межправительственного газового протокола на 2006 год (т.е. в случае недостижения политического урегулирования газового вопроса) будут действовать вышеуказанные положения статей 5 и 11 Соглашения 1994 года. В соответствии с ними применяются ставка платы за транзит и цена на газ, установленные в контрактах между «Газпромом» и «Нафтогазом» (т.е. применяются договоренности, достигнутые на коммерческом уровне). Наконец, если внимательно читать положения статьи 2 соглашения от 4 октября 2001 года, можно обратить внимание на то, что ежегодные межправительственные протоколы не устанавливают, а лишь уточняют соответствующие объемы транзита, размеры платежей и объемы поставок газа в оплату транзита. В таком случае, если указанные вопросы не решены в соответствующем ежегодном протоколе, должны применяться ранее согласованные условия. Следует обратить внимание на еще один аспект, который, как представляется, ускользает из поля зрения украинской и российской сторон. «Газпром» фактически утверждает, что ежегодные межправительственные протоколы являются юридической основой для коммерческих договоренностей в отношении установления объемов транзита, размеров платежей и объемов поставок газа в оплату транзита. Однако ни один из ранее подписанных ежегодных протоколов (а их было четыре) в силу не вступил, поскольку подлежал ратификации парламентом Украины, но так и не был ратифицирован по ряду причин. Из положений этих протоколов прямо вытекало, что их подписание не означает их вступление в силу. При этом указанные протоколы также не содержали положений о их временном применении. Иными словами, юридически (с точки зрения как международного публичного права, так и национальных законодательств Украины и Российской Федерации) подписанные ежегодные межправительственные протоколы за 2002—2005 годы не были и не могли быть юридической основой для фиксации «Нафтогазом» и «Газпромом» в коммерческих договорах объемов транзита, размеров платежей и объемов поставок газа в оплату транзита, поскольку не вступили в силу. И при этом правительство Российской Федерации ни разу не приостановило транзит и поставки газа в Украину, де-факто соглашаясь с тем, что действуют коммерческие условия, согласованные между «Нафтогазом» и «Газпромом»! Вышеуказанное дает юридические основания для вывода о том, что в случае неподписания межправительственного газового протокола на 2006 год применяются положения коммерческих контрактов между «Нафтогазом» и «Газпромом». |
|
Эйнастия
|
|||
|
аха..сотни профессиональных юристов и усклизнуло это от них. Простите,не поверю. А может кто-нибудь ответить. -а какова конечная цель этой "круто заваренной каши"???? |
||
|
CASABLANCA
|
|
|
Эстония и Грузия готовы договориться Ряд эстонских политиков, в том числе экс-премьер Юхан Партс, недавно выступили с предложением расширить территориальные воды Эстонии в Финском заливе, с тем чтобы помешать строительству Северо-Европейского газопровода. Однако позже глава МИД Эстонии Урмас Паэт заявил, что Таллин не собирается поднимать этот вопрос. А правительство Грузии заявило о возможности продажи своего магистрального газопровода 'Газпрому'. По словам министра энергетики страны Ника Гилаури, 'Газпром' в середине декабря подтвердил свое желание приобрести МГП и возобновить переговоры на эту тему. Министр отметил, что правительство Грузии не говорит категорическое 'нет' в ответ на инициативу 'Газпрома'. Он сообщил, что чиновники рассматривают возможность продажи газопровода, однако принятие решения зависит от предлагаемых условий. Он уточнил, что такими условиями могут стать поставки газа в Грузию по льготным ценам в течение ближайших 25 лет, право на часть российского газа, поставляемого транзитом в Армению через Грузию, и гарантии возвращения МГП в случае нарушения контракта. по теме inosmi.ru |
|
CASABLANCA
|
|
|
и еще от туда же Европа не вмешивается ЕС не собирается вмешиваться в спор между Москвой и Киевом о поставках российского газа, заявил глава представительства Еврокомиссии в Москве Марк Франко. 'Это внутреннее дело России и Украины', - сказал Франко, отметив, однако, что ЕС будет содействовать соглашению между двумя сторонами и что эта проблема не должна сказаться на поставках газа в страны Евросоюза. Газовые трения между Украиной и Россией ставят под угрозу энергетику Европы и подчеркивают растущую зависимость Запада от российского газа. Россия, мировой лидер по добыче и экспорту природного газа, обеспечивает до четверти газовых потребностей Западной Европы. В Германию 40% потребляемого газа приходит из России, Франция зависит от российских поставок газа на четверть от общего объема. Британия, которая сама добывает газ, потребляет российского газа меньше. Но к 2010 году Лондон намерен удвоить объемы поставок из России с нынешних 5 млрд. кубометров в года до 10 млрд. В новых странах ЕС зависимость от российского газа еще выше. 'Газпром' дает 100% газа, потребляемого Эстонией, Латвией, Литвой и Словакией, 80% газа Венгрии и Польши, более 70% Чехии. Британская газета 'Таймс', отмечая эту зависимость, пишет, что нынешний спор с Украиной 'подчеркивает необходимость для России поиска альтернативного пути экспорта газа в Западную Европу, который, как ожидается, вырастет на треть в ближайшие 10 лет'. |
|
|
|
|
Так, не убедило меня. в общем-то одно. А именно, что происходит при отсутствии соглашения по уточнению цен. Если при этом автоматом действуют старые цены - я не вижу стимула для продавца в этом соглашении. Покупатель может каждый год отказываться от уточнения (повышения, давайте уж прямым языком говорить) цены и продавец ничего не может сделать и должен поставлять по старой цене??? Странновато, если честно. Я не юрист, хотя с ними немало работал, но - странновато... Европе, естественно, не особо с руки вмешиваться сейчас, когда они сильно зависят от наших поставок. Но, я абсолютно уверен, что они задумаются - насколько им в долгосрочном плане нужен партнер, который может резко изменить цены из-за того или иного своего политического каприза, и не лучше ли обезопасить себя от этих его возможных капризов... Вот в том, что ЭТО станет крайне важной темой обсуждения в близком будущем - уверен абсолютно... |
|
Duhovnik
|
|||||
|
Большая политика это большая экономика и некотрые страны и корпорации с позиции силы пытаются не замечать подписаные ранее договора и взятые на себя обязательства. Так есть такой любопытный исторический факт один из франзузских королей взял кредиты для войны, войну проиграл денег чтобы отдать кредиты небыло и он просто отрубил головы всем у кого брал кредит... Правда потом ему никто их больше не давал и вскоре его отравили... Ну и насчет того что незамечают: в наших СМИ кто выступает? Вы видели и слышали там Юристов? Там же одни политики и олигархи и они пиарят только в том формате который им выгоден! |
||||
|
Duhovnik
|
|||
|
Действуют КОММЕРЧЕСКИЕ КОНТРАКТЫ, а такой контракт можно заключить на 1 месяц, на 1 год, на 5 лет (как в данном случае) или даже на 25 лет... Вот еслибы не было контрактов вот тогда был бы полный кырдык для всех! Что касается стимула для продавца то этот конкретный коммерческий контракт писался для Януковича - в Газпроме просто не верили что при поддержке России и админресурса он может проиграть, ну и не удивлюсь если он обещал в качестве ответной любезности отдать газовую систему Украины даром для Газпрома. Но не получилось, а контракт остался! |
||
|
Эйнастия
|
|
|
Ну так СМИ - они же для кого? Праильно..для нас с вами.,что бы мы хавали. И мы это делаем.радостно так..  Вместо того ,что бы на лыжах кататься и шампусик потреблять мы тута рассуждаем о ВеЛИКОМ.. А вы хотели ,что бы КОНТРАКТ вывесили на всенародный референдум? 
|
|
Холод
|
|||||||
|
Посмотрели бы тогда украинское телевидение... Вас бы и сотня человек не удержала... Никогда не поздно открывать новые пределы (точнее беспределье) идиотизма... Касающеяся украины:
|
||||||
|
Эйнастия
|
|||
|
а серьезно,вам -то что "вещають"? |
||
|
|
|
|
2 Холод Грустно тогда, однако. Мне казалось, что "жвачки" и "оболванивания" больше нашей и придумать тяжело. Но, видимо, действительно "нет предела совершенству"...
|
|
Сокол&Incorp
|
|
|
smm А что ты иронизируешь по поводу моих слов насчёт телевидения? Я специально оговорился, что на Российском телевидении тоже не всё ладно. Однако, если хочешь разобраться в ситуации, то лучше смотреть Российское телевидение, чем украинское. Ибо, на Российском телевидении правды гворят намного больше, чем на украинском. Что касаемо контрактов, то цель таких дебатов неясна. Вроде всё совершенно понятно: Украина ещё во время действия договора не выполняла свои обязательства. И теперь у Газпрома есть полное юридическое и моральное право вырубить хохлам газ. Всё правильно. А там уж пусть они хоть в какие суды обращаются (дуракам закон не писан). Милости просим. |
|
CASABLANCA
|
|
|
А вот приколитесь, Украина - "газовый гарант" молдавии  Украина поделится газом с Молдавией Украина, несмотря на сокращение поставок газа из РФ, поможет Молдавии газом из своего баланса. Такая договоренность была достигнута президентами Украины и Молдавии Виктором Ющенко и Владимиром Ворониным в телефонном разговоре. «Стороны достигли договоренности о том, что, поскольку Молдавия пока не заключила соглашение о получении российского газа на 2006 год, Украина, оценив свои возможности, поможет республике газом из собственного баланса», - говорится в сообщении пресс-службы президента Украины, размещенном на сайте администрации главы украинского государства. «Главы двух стран обменялись мнениями о ситуации, которая сложилась на газовом рынке в связи с ограничением поставок российского газа на Украину», - говорится в сообщении. Как сообщает РИА Новости, Ющенко и Воронин также договорились о введении режима взаимной экономии газа. Для выработки соответствующей совместной программы в понедельник в Киеве состоится встреча министров топлива и энергетики Украины и Молдавии. |
|
CASABLANCA
|
|
|
А РБК говорит, что Австрия уже не получила 33% газа. Австрия, ФРГ, Италия, Франция предупредили, что такая тема может повлиять на их отношения с Киевом. |
|
chips
|
|
|
Страна.Ru 02.01.06. 14:53 "Газпром": украинская "помощь" Молдавии означает готовность поставлять украденный газ Контракт с "Газпромом" на поставки газа в Молдавию в 2006 году пока не заключен, но и информации об отключении газа республике также нет. Об этом сообщил сегодня официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. Комментируя заявление пресс-службы президента Украины о готовности Киева помочь Кишиневу газом из собственного баланса, представитель российской газовой компании отметил, что с этим "надо разобраться, не стоит делать скоропалительных выводов". Вместе с тем, выступая в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы", Куприянов добавил, что "по сути" речь идет о готовности Украины поделиться с Молдавией газом, украденным из транзитного газопровода. Сегодня в Кишиневе на заседании руководства республики, которое провел президент Молдавии Владимир Воронин, было объявлено, что республика отключена от поставок российского газа вместе с Украиной из-за отсутствия нового контракта с "Газпромом". "Объявленная "Газпромом" цена в 160 долл за 1 тыс кубометров не является рыночной и поэтому Молдавия продолжит переговоры с российскими поставщиками", - подчеркнул на заседании Воронин. По его словам, "Молдавия представила свои предложения, серьезно обеспеченные всеми экономическими расчетами, но поведение российской стороны указывает исключительно на внеэкономическую мотивацию предпринимаемых шагов". Молдавия до последнего времени покупала у "Газпрома" газ по цене 80 долл за 1 тыс кубометров, а у "Газэкспорта" - за 65 долл. Плата за транзит российского газа по территории республики составляет 2,5 долл за прокачку 1 тыс кубометров на расстояние 100 км. Как сообщили корр.ИТАР-ТАСС в пресс-службе президента Украины, Виктор Ющенко и Владимир Воронин сегодня во время телефонного разговора договорились, что Киев поможет Кишиневу газом из собственного газового баланса. Президенты Украины и Молдавии также приняли решение о внедрении режима взаимной экономии газа. --0--кэ 021441 ЯНВ 06 |
|
Duhovnik
|
|
|
2 CASABLANCA Украина в отличие от России с соседями не ругается и если Россия по газу всех неугодных послала на 3 буквы то Украина договорилась. Кстати у нас уже несколько недель ходит немного пошлый анекдот: "Если усердно вылизывать зад российскому медведю, то он подпустит Вам газку" А газ у нас есть, да, его меньше чем необходимо, но это поправимо ведь если коммерческий договор таки будет расторгнут и газ будет для Украины по 250-400у.е (Украина потребляет всего 10% российского газа) то транзит для России будет не 1,09 у.е. а 10-15у.е. (80% российского газа идет в Европу через Украину) но Украина пойдет на это только после суда или письменного уведомления от Газпрома об одностороннем расторжении контракта, Ибо подписаные договора пока они действуют надо выполнять! |
|
Рекомендуем почитать также топики: Статьи монаха Афанасия Прожиточный минимум Цена раскола 60 человек погибли в результате катастрофы... ГАЗЕТНАЯ ПРАВДА |