Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 srg2003
|
|||
|
Вы путаете фашизм с национализмом. Доктрина фашизма говорит о единстве государства, о неприятии классовой борьбы внутри государства. Доктрина фашизма говорит, что фашизм есть форма демократии, противопоставляя демократию охлократии |
||
 je suis sorti
|
|||||
|
Сионизм как раз о превалировании нации, так что он тождественен фашизму 
|
||||
|
Лузга
|
|||||
|
Грубо говоря, коммунизм провозглашает уничтожение эксплуатации человека человеком как класса в производственных отношениях и равные права для всех в доступе к благам (образование, соцобеспечение, медицина итд) Фашизм же изначально выделяет некую социальную группу, которая обладает теми или иными привилегиями в доступе к благам. |
||||
 Vit.
|
|||
|
Я надеюсь у Вас хватит мужества ответить за свои слова и привести доказательства? Или опять перейдете к оскорблениям и болтологии? |
||
|
Vit.
|
|||
|
Не думаю, что я что-то путаю. Национал-социализм - это просто разновидность фашизма, как и коммунизм. Разница только в том, что поставлено во главу угла.(Если мы говорим о фашизме образца ХХ века). Фашизм ставит во главу угла нацию, нацизм - расу,коммунизм - класс. Про фашизм, как форму демократии - очень интересно. Можете развить эту мысль? |
||
 Chelydra
|
|||
|
Вот уж нет. Всеобщее равенство и благоденствие обещалось и коммунизмом и нацизмом. Просто и там и там оно должно быть достигнуто после истребления или исправления (ассимиляции пригодных народов) противников. Но это всё декларации. А на практике режимы, основанные на этих идеологиях, приводили к возникновению групп имеющих те или иные привилегии в доступе к благам. И к перманентной борьбе с «врагами». |
||
 juk71
|
|||
|
О мне стало интересо. Посмотрю как это Welldy будет выкручиваться. Ведь евреи сохраняли себя как нацию в течении 3.000 лет исключительно благодаря своей коммуникабельности и умению приниать во внимание интересы других народов, зачастую в ущерб своим собственным. Vit знает кучу примеров из древней и новейшей истории. он Welldy этими примерами сейчас просто задавит. |
||
 Ortodox
|
|||||||
|
Дело не в чистоте формулировок. А в понимании самой сущности. Чтобы понять, чем одно явление отличается от другого надо для начала определить сущность этих явлений. А с этим как раз возникают проблемы. Вон, товарищ на этой ветке даже считает нацизм формой правления 
Если речь о том, что это очень схожие идеологии, то да, согласен.
Не совсем так. Он аппелировал к истории и пытался пробудить в итальянцах чуство национальной гордости. Но не ставил итальянскую нацию выше всех других. Да и антисемитом Муссолини не был. Во всяком случае, до тех пор пока не попал в полную зависимость от Гитлера. <<«К настоящему времени в мире не осталось совершенно чистых рас. Даже евреи не избежали смешения. Именно такое смешение зачастую делает нацию сильной и красивой. Я не верю ни в какие биологические эксперименты, которые якобы могут определить чистоту расы, ни в превосходство одной расы над другими. Те, кто провозглашают благородство германской расы, по забавной случайности сами ничего общего с германской расой не имеют... Подобное не может произойти у нас в стране. Антисемитизма в Италии не существует. Итальянские евреи всегда вели себя как настоящие патриоты. Они храбро сражались за Италию во время войны. Они занимают видные посты в университетах, в армии, в банках. Среди них такие высшие офицеры, как командующий армией на Сардинии генерал Модена, адмирал флота, генерал артиллерии и генерал берсальеров>> Это сообщение отредактировал Ortodox - 18-11-2009 - 13:12 |
||||||
|
Лузга
|
|||
|
Любезный, вы тоже можете считать, всё, что вам заблагорассудится.. Но было бы не плохо, что б вы хоть как-то аргументировали свою альтернативную позицию. Вы естественно можете считать себя истиной в последней инстанции, утверждения которой в обосновании не нуждаются, но для окружающих это, по чему-то, не так очевидно. |
||
 JFK2006
|
|||||
|
Хорошо. А что определяет сущность явлений?
З.Ы. Да, что касается "формы правления", то могу сказать следующее. Мы ведь не на семинаре по теории государства и права, так ведь? Да, действительно, классическая теория государства и права не стала бы говорить о такой форме правления, как нацизм. Но! Как назвать форму государственного правления, при которой избранный прямым и атйным голосованием на всенародных выборах президент постепенно псевдозаконным путём делает свою власть фактически абсолютной? Да, формально это будет президентская республика. А фактически - абсолютная монархия. Как быть? "Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет". Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-11-2009 - 15:08 |
||||
|
Ortodox
|
|||||||||
|
У нас топик по философии или по фашизму/национал-социализму?:)) По сабжу я уже ответил. Сущность в том, что и то и другое - идеологии. Причём идеологии во многом схожие. Но есть и некоторые различия. Одно из них я тоже привёл.
Не утрируйте. Советский агитпроп имел привычку лепить ярлык "фашизм" по любому случаю, где надо и не надо. Фашистами у нас в разное время успели побывать де Голль, Тито, Пиночет и греческие полковники Неудивительно, что во многих умах до сих пор продолжает сохраняться некоторая путаница в отношении этого понятия.
Не стоит изобретать велосипед. Для характеристики того или иного государства кроме формы правления (монархия, республика) используются и другие признаки: политическая система, политический режим, способы осуществления государственной власти, государственная идеология.
Дружище, простите великодушно, если чем-то Вас ненароком обидел! ей-богу, и в мыслях такого не имел. Но нацизм - это действительно не форма правления. |
||||||||
|
Vit.
|
|||
|
Ну, Вы как обычно - не важно о чем идет речь, главное продемонстрировать свое юдофобство. Не дай Б-г кто-нибудь забыл. Вы вообще поняли о чем речь? Или Вам главное, что против евреев? Причем тут 3000 лет истории, когда речь идет о сионизме? Причем тут коммуникабельность евреев? |
||
|
Herr_swin
|
|||||
|
Какое мужество нужно для того, чтобы признать очевидное для всех? Болтология и оскорбления - это Ваша стезя. Это Вы обвиняете всех в болтологии, шутовстве и несерьёзности. Вы любите цитаты? Ну и цитируйте на здоровье. Пинать умерший коммунизм - не очень благородное занятие. Не боитесь, что от Ваших пинков он проснётся и забродит не в Европе или России, а в Израиле? Не буди лихо, пока воно тихо! |
||||
|
Vit.
|
|||||||||
|
Ну, если оно такое очевидное - то Вам не составит труда подтвердить слова - фактами. Но зачем Вам это? Вам и без этого очевидно, что сионизм - это евреи, а значит - зло. Продолжайте так считать. Мои посты рассчитаны на думающих людей(к юдофобам это не относится), которые поняв, что кроме болтовни подобный тезис подтвердить нечем - начнут немного серьезнее изучать вопрос, прежде чем занимать какую-то позицию.
А Вы любите пустой треп? Однако если я сейчас начну цитировать Суворова - Вы тоже потребуете доказательств. Хотя - нет, Вы - не потребуете. Вы станете вспоминать, сколько евреев было в Революции и служило у Гитлера.
Это Вы Гавриле сообщите, что он благополучно скончался.
Не, не боюсь. В Израиле он уже свое отгулял. Тут уже все поняли, что коммунизм=нищета. |
||||||||
|
JFK2006
|
|
|
Господа, прекращайте перепалку. А за одно и флуд. Herr_swin, специально для Вас повторяю - прекращайте флуд. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-11-2009 - 22:09 |
|
Безумный Иван
|
|||
|
Ну, это Ваше личное определение фашизма. Не все с ним согласны. Насчет дискриминации по классовому признаку повеселили. Коммунизм это вообще бесклассовое общество. Кого кто дискриминирует? А на пути к коммунизму класс эксплуататоров и паразитов перевоспитывается в трудящихся. Бедные, бедные "паразиты", спекулянты, тунеядцы и дармоеды. Не дадим их дискриминировать!!! Долой фашизм!!! |
||
|
srg2003
|
|||
|
любая идеология что-то ставит во главу угла - либерализм ставит во главу угла- свободу индивида, консерватизм- приверженность традициям, исходя изВашей логики это разновидности фашизма? можно, вот первоисточник "9. Демократия и нация Индивиды составляют: классы соответственно категориям интересов, профсоюзы соответственно различным, объединенным общим интересом сферам экономической деятельности; но прежде и главнее всего они составляют государство. Последнее не является числом в виде суммы индивидов, образующих большинство народа. Поэтому фашизм против демократии, приравнивающей народ к большинству, и снижающей его до уровня многих . Но он сам является настоящей формой демократии, если народ понимать, как должно, качественно, а не количественно, т. е. как наиболее мощную, моральную, истинную и последовательную идею. Эта идея осуществляется в народе через сознание и волю немногих, даже одного, и, как идеал, стремится осуществиться в сознании и воле всех . Именно тех, кто сообразно этнической природе и истории, образует нацию, будучи направляемы единым сознанием и волей по одной линии развития и духовного склада. Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа, т. е. множество, объединенное одной идеей, каковая есть воля к существованию и господству, т. е. самосознание, следовательно, и личность ." имхо наиболее близка к идеологии фашизма идеология христианских демократов (такие общие черты как солидаризм, корпоратизм, примат общего блага, социальная справедлвость, христанская духовность) |
||
|
Vit.
|
|||
|
А причем тут коммунизм? Я писал о фашизме. Где в моем посто слово коммунизм? "На воре шапка горит..."(с) |
||
|
Vit.
|
|||
|
Нет. Из моей логики - надо сравнивать не то, что стоит во главе угла, а цели и методы достижения. Не имеет никакого значения ради чего строить КЛ -ради мирового господства или ради мировой революции, ради господства расы или ради господства класса.КЛ - это преступление в любом случае.И т.д. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Ну к чему это? Вы же коммунизм имели в виду. Предлагаю перейти в соответствующую тему. |
||
|
Vit.
|
|||||
|
Это к тому, что не надо выдавать свои догадки и ассоциации за мои мысли. |
||||
|
je suis sorti
|
|||||||
|
Детский сад  Мужество требуется в бою, ну в крайнем случае в любви, а не во время досужего трепа на форуме  Я Вас не оскорбляю, я ж не виноват, что любую критику евреев и Израиля Вы истерически объявляете антисемитизмом и юдофобией. Был бы среди нас немец, он бы любую критику политики нацистской Германии объявлял германофобией и антигерманизмом  Давайте без истерик Набираю "яндекс словари" - Сионизм - первое, что появляется, определение Сионизма из БСЭ, посмотрим. БСЭ, на мой взгляд, совершенно правильно раскрыла понятие сионизма:
Генеральная Ассамблея ООН в 1975 г. приняла резолюцию 3379, осуждающую сионизм как форму расизма. "За" голосовали представители 72 государств, 32 воздержались, против 35 (США и клиенты). Когда был повержен СССР, в конце 1991 г. США, ставшие мировым гегемоном, и Израиль шантажом протащили через Ген. Ассамблею резолюцию об отмене резолюции 1975 г. 
|
||||||
|
Vit.
|
|||
|
Больше вопросов не имею. Надо было сразу предупредить, что дальше БСЭ Ваш интеллект не распространяется. Допустить, что в БСЭ может быть ошибка - слабо? Учесть, что БСЭ написано одним из самых антисионистских государств в мире, а значит не может претендовать на какую-либо объективность - ума не хватает? Вы бы еще определение Пихалова или Арафата тут вывесили. Я не зря говорил про мужество - Вам его хватило только на то, чтобы спрятаться за БСЭ, но Вам его не никогда хватит на скрупулезный анализ и попытку докопаться до истины. Потому что Вы боитесь, что истина окажется не такой, как Вы верили до сих пор. А из приведенного Вами текста БСЭ - 90% - бред сивой кобылы, который я Вас и попросил "найти мужество обосновать". А Вы обосновали бред бредом, и считаете себя победителем. Не утруждайте себя ответом на мой пост. Я сожалею, что совершил ошибку, и возобновил общение с Вами. |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Неча на БСЭ пенять, коли... Ваша истерическое хамство - традиционный народный аргумент в споре ...А на счет того, что СССР - антисионистское государство - постеснялись бы - СССР первым в мире признал Израиль. |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
Предупреждение за нарушение: - 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки; - 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд). |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: МЕЖДУНАРОДНЫЙ САММИТ Различные политические взгляды. общество и сексменьшинства И Беларусь туда же... Закон "О Рекламе". |