Два пленённых спецназовца

Безумный Иван дата: 21-05-2015 - 06:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 21.05.2015 - время: 06:22) Повторяю. Можно всех послать и считать себя сильным. Но сначала лучше им стать. Эта сила не должна идти в ущерб благосостояния людей. А надувать щеки при 3% мирового ВВП смешно. Вот в этом можно взять пример с Китая. Полагаю, им не стоит большого труда вернуть себе Тайвань по праву сильного. Но у них за спиной мудрость 5000 лет истории. У нас нет этой мудрости, вот мы и хорохоримся как дети. Посылать никого не надо. Надо придерживаться своих геополитических интересов. Насчет вопреки благосостоянию, тут надо разобраться, к каким последствиям приведет приоритет благосостояния перед безопасностью. Ведь упущение в безопасности может в один миг свести на нет любое благосостояние. Надувание щек , я не понимаю о чем Вы. Кто тут надувает щеки? Кто сыплет угрозы? И не надо нам советовать с кого-то брать пример. У каждого государства свои интересы. Тайванцам ничего не угрожает и никто не направляет туда "поезда дружбы". Про то кто хорохорится я тоже понять не могу. В чем это заключается? В том что мы не можем никак сдохнуть под санкциями?

Sarita дата: 21-05-2015 - 06:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(mjo @ 21.05.2015 - время: 06:22) Вот в этом можно взять пример с Китая. Полагаю, им не стоит большого труда вернуть себе Тайвань по праву сильного. Но у них за спиной мудрость 5000 лет истории. У нас нет этой мудрости, вот мы и хорохоримся как дети. а кто сказал, что Китай не пытается... Sarita ООН далеко не все страны признавала сразу, если что. Иногда 20 лет проходила с момента объявления независимости до признания. И что? Подождем, что через 20 лет будет. Именно. "Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага" (Конфуций) Вы немного неверно мою мысль поняли. Никому независимость не давалась задаром. История, наверное, каждой страны, образовавшейся в ХХ веке, первой строчкой имеет "Война за независимость началась в... году..." Ни одно отделение не прошло мирно (даже Израиль ни разу не мирная территория - до сих пор!)... Но через какое-то время, те, кому удалось выжить, признаются сообществом в качестве государств. Сложно игнорировать самостоятельное государственное образование вечно. Это сообщение отредактировал Sarita - 21-05-2015 - 06:47

pilot741 дата: 21-05-2015 - 08:47 [ i ]

Новичок Репутация: 69 Статус: Всем привет!! Женат

(sxn2666839248 @ 20.05.2015 - время: 22:41) (pilot741 @ 20.05.2015 - время: 18:59) (Chelydra @ 20.05.2015 - время: 16:55) А судя по кипешу, поднятым МО, ещё какие действующие. Впрочем, роль России в этой войне не вызывает сомнений ни у кого, кроме некоторого числа россиян. Одним доказательством больше, одним меньше... Без разницы. Ну уж если судить по кипешу - то только вам. У нас к примеру этой новости практически нигде и нет.. И про якобы стихийный митинг в Тольятти обмолвилась лишь одна радиостанция... Да и был ли он, сомневаюсь. Живу в Самаре, в Тольятти куча друзей, у кого ни спрошу - все плечами пожимают, не видели.. Насчет роли России в этой войне.. гумконвои вы относите тоже к активному участию в боевых действиях??? а американские броники - это не роль америки? а сухпайки канадские, прицелы, и обмундирование британское - это не роль америки и европы? Так уж будьте откровенны до конца, что Россия принимает в ней ровно такое же участие, как и америка, и канада, и великобритания и т.д. Что ж вы не заявляете о том, что евространы и америка - такие-сякие, участвуют в войне? В отличии от этих стран, у России здесь 100% интерес - это граница России с украинскими территориями. А я вот запямятовал, америка, канада, англия - они же тоже граничат с украиной? или украина уже член НАТО? Чуть странно: "Тольятти", "Самара" с заглавной буквы, "прочие страны", с прописной. При этом "НАТО" капслоком.. ))) Типа "унизить" "прочие страны" таким образом хотите? Россия уже "унизила" подобным вашему способом Канаду. После финала.. ) Уважая других, уважаешь себя.. Где-то так.. Мира всем!) Замечания правильное - приношу извинения!!! Видно в душе "червячок" живет...

ALEX0404 дата: 21-05-2015 - 08:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(mjo @ 20.05.2015 - время: 22:52) Отличается, причем кардинально. В виду отсутствия Бога, признание ООН - единственный критерий законности. Безусловно можно послать подальше и ООН, и международное право и все на свете. Военные интервенции США за последние 30 лет http://topwar.ru/33701-kogo-bombili-ssha-z...to-privelo.html Посмотрите и посчитайте, сколько там чего было без санкции ООН. Если мировой эталон демократии может ложить болт на эту вашу ООН, то почему другим нельзя? ООН это уже не не только не Бог, а даже и не начальник. Так... говорильня.

pilot741 дата: 21-05-2015 - 08:50 [ i ]

Новичок Репутация: 69 Статус: Всем привет!! Женат

(mjo @ 20.05.2015 - время: 22:52) Отличается, причем кардинально. В виду отсутствия Бога, признание ООН - единственный критерий законности. И это дает право Украине действовать как субъект международного права, хотите Вы этого или нет. Безусловно можно послать подальше и ООН, и международное право и все на свете. Но при этом не стоит удивляться на ответную реакцию других стран. Если Вы наплюете на УК РФ и нарушите закон, то Вы же не будете возмущаться, что Вас закроют? Или будете? Если бы Россия признала ДНР и ЛНР, то все было бы законно. Но не признала. Тогда что стоят Ваши слова? Абсолютно ничего не стоят. Так применяйте нормы международного права ко всем, а не выборочно.. Или Вам напомнить Ирак, Косово и т.д. Что ж ООН мирно "молчало" в тряпочку? Или международное право действует избирательно????

ALEX0404 дата: 21-05-2015 - 09:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

По теме топика: Интервью с женой одного из плененных россиян: http://www.vz.ru/news/2015/5/20/746407.html Когда я увидела фотографии в Интернете, я не поверила, что это он. Но трезво оценив ситуацию, пришлось поверить. Он служил по контракту сержантом. В декабре уволился, перед Новым годом. Его не все устраивало, в Самаре ему предложили хорошую работу, как он сказал, и хорошую зарплату. И больше времени для семьи будет. Мы вместе приняли это решение, и я его поддержала... Она рассказала, что ее муж рассказывал о родственниках в Луганской области. Он как-то говорил, что у него там родственники по отцовской линии. А потом говорил, что ему какие-то курсы обучения нужно пройти где-то в Воронеже. Звонил, говорил, что все хорошо, что скоро приедет», – сообщила она и добавила, что думала, муж находится в России. Позавчера мне стали звонить с его номера незнакомые люди, спрашивали, кто я, чей телефон. Я подумала, что он телефон потерял, и перестала отвечать на звонки», – рассказала Екатерина Александрова. По ее словам, официальные украинские власти с ней не связывались. «Я постоянно смотрю новости. Мне трудно поверить, что это он в таком состоянии. Видео, которое выложили… Он на нем даже не моргает, челюсть не двигается. Мне кажется, его пытали после ранения», Понятно, что сейчас идет информационная война в СМИ. Хунтята будут пытаться доказать, что это - штатные военнослужащие. Наши - что это добровольцы. Но вот что-то у свидомых доказательств-то нет совсем. И еще мне интересно, когда наша, доморощенная российская нечисть подтянется. Как в случае с могилами десантников, якобы погибших на Украине. Что-то они медлят. Наверно методички еще не получили.

yellowfox дата: 21-05-2015 - 10:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Chelydra @ 20.05.2015 - время: 22:32) Ага! Точно как с боингом. То дело, как немного уляжется, наверняка войдёт в книгу Гинеса, как наиболее уличённое преступление за всю историю. Кем уличенное? Теми, кто сам его сбил?

Пожилой ПионЭр дата: 21-05-2015 - 10:19 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

По поводу незаконной независимости Донбасса. Давеча они, в рамках минских договоренностей предложили Украине проект конституции, в котором, Данбасс остается частью территории Украины. Ответ был? Хоть какая-то реакция конструктивная? Детальные обсуждения? Встречные предложения? И не будет! Потому, что хозяевам Украины в Америке не выгодно прекращение войны. А вы продолжайте искать врагов в России, продолжайте придумывать доказательства агрессии России.

Chelydra дата: 21-05-2015 - 10:57 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

(yellowfox @ 21.05.2015 - время: 10:05) (Chelydra @ 20.05.2015 - время: 22:32) Ага! Точно как с боингом. То дело, как немного уляжется, наверняка войдёт в книгу Гинеса, как наиболее уличённое преступление за всю историю. Кем уличенное? Теми, кто сам его сбил? Когда поймёте, что то во что готовы верить россияне, никого больше не интересует. А общемировое мнение формируется такими вот фильмами: Это не просто ролик из интернета. Это передача национального телевидения Австралии. Так что, упорствуйте в своих фантазиях сколько вам заблагорассудится. Мнение других стран будет совсем иным.

yellowfox дата: 21-05-2015 - 11:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Chelydra @ 21.05.2015 - время: 09:57) (yellowfox @ 21.05.2015 - время: 10:05) (Chelydra @ 20.05.2015 - время: 22:32) Ага! Точно как с боингом. То дело, как немного уляжется, наверняка войдёт в книгу Гинеса, как наиболее уличённое преступление за всю историю. Кем уличенное? Теми, кто сам его сбил? Когда поймёте, что то во что готовы верить россияне, никого больше не интересует. А общемировое мнение формируется такими вот фильмами: Это не просто ролик из интернета. Это передача национального телевидения Австралии. Так что, упорствуйте в своих фантазиях сколько вам заблагорассудится. Мнение других стран будет совсем иным. Мнения других стран нет. Они только озвучивают мнение США, а этим выгодно, чтобы боинг сбили сеперетисты. Только зачем им его сбиваать?

LC Mark дата: 21-05-2015 - 11:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат	(yellowfox @ 21.05.2015 - время: 11:00) Мнения других стран нет. Они только озвучивают мнение США, а этим выгодно, чтобы боинг сбили сеперетисты. Только зачем им его сбиваать? По правилам ИКАО страна, над чьей территорией проходят международные авиалинии, и несёт прямую ответственность за их безопасность. Это я в …надцатый раз напоминаю... «Другим» странам...

Chelydra дата: 21-05-2015 - 11:54 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

(yellowfox @ 21.05.2015 - время: 11:00) Мнения других стран нет. Они только озвучивают мнение США, а этим выгодно, чтобы боинг сбили сеперетисты. Только зачем им его сбиваать? Значит мнение консолидированное. Тем хуже для России. И это при том, что одни только США, в плане экономики и военной силы, в сравнении с Россией, как лошадь рядом с тараканом. Mark III По правилам ИКАО страна, над чьей территорией проходят международные авиалинии, и несёт прямую ответственность за их безопасность. Это я в …надцатый раз напоминаю... «Другим» странам... А плевать! Виновата всё равно Россия. И ваши напоминания ровным счётом ничего не изменят. Всё это отрицание заполняющее российский интернет, не обманывает никого. И ГРУшники не ГРУшники, и в гумконвоях соль и спички, и воюют там шахтёры отнявшие танки у ВСУ... На кого этот детский лепет рассчитан? Вот, как со стороны смотрится всё это российское маневрирование. Очень убедительно )))

dedO'K дата: 21-05-2015 - 12:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Chelydra @ 21.05.2015 - время: 12:54) Значит мнение консолидированное. Тем хуже для России. И это при том, что одни только США, в плане экономики и военной силы, в сравнении с Россией, как лошадь рядом с тараканом. Вот только таракан живёт там, где лошади не развернуться. А потому, в случае конфликта таракана с лошадью воевать будет только лошадь, в роли слона в посудной лавке. Хорошо, если не убьётся, но вполне может покалечиться. А плевать! Виновата всё равно Россия. И ваши напоминания ровным счётом ничего не изменят. Всё это отрицание заполняющее российский интернет, не обманывает никого. И ГРУшники не ГРУшники, и в гумконвоях соль и спички, и воюют там шахтёры отнявшие танки у ВСУ... На кого этот детский лепет рассчитан?На международный суд... Как и вердикт "виновата, всё равно, Россия", без должных на то доказательств, как и санкции, которые возложены голосованием, а не по приговору суда, как и пропаганда лжи, которая такой и остаётся, как и правовые прецеденты, созданные не Россией... Работайте, ребята, работайте... Для сбора доказательств... Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-05-2015 - 12:11

yellowfox дата: 21-05-2015 - 12:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Chelydra @ 21.05.2015 - время: 10:54) Всё это отрицание заполняющее российский интернет, не обманывает никого. И ГРУшники не ГРУшники, и в гумконвоях соль и спички, и воюют там шахтёры отнявшие танки у ВСУ... На кого этот детский лепет рассчитан? Украинской интернет тоже "никого не обманывает", буряты закончились, алтайская бронетанковая милиция -тоже. Ничего скоро на Украине появится батальон "Ивановских отморозков", когда я их только увидел, три дня в себя приходил, а если они воевать начнут, ваши "доблестные войска" ни одна граница не удержит.

Chelydra дата: 21-05-2015 - 12:28 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	(yellowfox @ 21.05.2015 - время: 12:16) Украинской интернет тоже "никого не обманывает", буряты закончились... Ой, не обманет... Нет, ведь, никаких бурят. И не было.

LC Mark дата: 21-05-2015 - 12:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат	(dedO'K @ 21.05.2015 - время: 12:10) ... Работайте, ребята, работайте... Для сбора доказательств... Ничего нет. Кроме невменяемых фото в Донецке, более-менее опознаваемого фото в Торезе, видео перевозки тралом в Зугрэсе и Краснодоне (или не Краснодоне), видео самоходного движения Бука в Снежном. И конечно столб дыма снятый из Тореза.

dedO'K дата: 21-05-2015 - 12:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Mark III @ 21.05.2015 - время: 13:39) (dedO'K @ 21.05.2015 - время: 12:10) ... Работайте, ребята, работайте... Для сбора доказательств... Ничего нет. Кроме невменяемых фото в Донецке, более-менее опознаваемого фото в Торезе, видео перевозки тралом в Зугрэсе и Краснодоне (или не Краснодоне), видео самоходного движения Бука в Снежном. И конечно столб дыма снятый из Тореза. Так им доказательства и не нужны... Они нужны России... И Россия, с подачи "фейкометчиков", гребёт доказательства противоправных обвинений и наказаний лопатами...

mjo дата: 21-05-2015 - 13:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 21.05.2015 - время: 06:35) Посылать никого не надо. Надо придерживаться своих геополитических интересов. Насчет вопреки благосостоянию, тут надо разобраться, к каким последствиям приведет приоритет благосостояния перед безопасностью. Ведь упущение в безопасности может в один миг свести на нет любое благосостояние. Надувание щек , я не понимаю о чем Вы. Во-первых, геополитические интересы и способы их достижения в мире со временем меняются. И интересы эти должны быть направлены на "обеспечение свей экономической политической выгоды (текущей и будущей), обеспечение своей текущей и будущей безопасности путем освоения и постановкой в зависимость от себя других государств и общественных институтов всеми доступными (когда плюсов больше чем минусов) способами направленные на распределение и перераспределения сфер влияния". (с) Я выделил ключевые для нашего разговора на мой взгляд слова из определения. И если действия страны (любой, которая имеет геополитические интересы) ведут только к экономическим и политическим потерям в ближайшей перспективе - то это не что иное, как политическая ошибка. Кто тут надувает щеки? Кто сыплет угрозы? И не надо нам советовать с кого-то брать пример. У каждого государства свои интересы. Тайванцам ничего не угрожает и никто не направляет туда "поезда дружбы". Госпиди! Ничего я Вам не советую. Я всего лишь инженер и советовать могу только в области моей специальности. И Тайванцам действительно ничего не угрожает по той простой причине, что Китай в последние 25 лет понял, что выгоднее сотрудничать, а не завоевывать и угрожать. И Китай осуществляет свои геополитические интересы ЭКОНОМИЧЕСКИМ путем. Это и есть современное средство достижения геополитических интересов и называется геоэкономикой. Мы можем так поступать? Нет? Кишка тонка? Для этого оказывается надо работать. Но влиять-то страсть как хочется! Вот это я и называю надуванием щек. Про то кто хорохорится я тоже понять не могу. В чем это заключается? В том что мы не можем никак сдохнуть под санкциями? В том и заключается, что пытаемся всем доказать свою значимость, не имея достаточных для этого ресурсов. Только мне кажется, что целью российской власти были вовсе не геополитические интересы, ввиду бесперспективности достижения таких интересов такими способами. Если все это была не глупость - то цель совсем другая: сыграть на патриотических инстинктах населения для укрепления власти и получения прибыли из государственного кармана заинтересованными лицами. А санкции всего лишь последствия глупости или замысла о котором я написал. PS А возмущаться санкциям -это все-равно как выйти на ринг и возмущаться тому, что потивник еще и дерется, гад! Это сообщение отредактировал mjo - 21-05-2015 - 13:55

pedrosso дата: 21-05-2015 - 13:55 [ i ]

Любитель Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ALEX0404 @ 21.05.2015 - время: 09:00) По теме топика: Интервью с женой одного из плененных россиян: http://www.vz.ru/news/2015/5/20/746407.html Когда я увидела фотографии в Интернете, я не поверила, что это он. Но трезво оценив ситуацию, пришлось поверить. Он служил по контракту сержантом. В декабре уволился, перед Новым годом. Его не все устраивало, в Самаре ему предложили хорошую работу, как он сказал, и хорошую зарплату. И больше времени для семьи будет. Мы вместе приняли это решение, и я его поддержала... Она рассказала, что ее муж рассказывал о родственниках в Луганской области. Он как-то говорил, что у него там родственники по отцовской линии. А потом говорил, что ему какие-то курсы обучения нужно пройти где-то в Воронеже. Звонил, говорил, что все хорошо, что скоро приедет», – сообщила она и добавила, что думала, муж находится в России. Позавчера мне стали звонить с его номера незнакомые люди, спрашивали, кто я, чей телефон. Я подумала, что он телефон потерял, и перестала отвечать на звонки», – рассказала Екатерина Александрова. По ее словам, официальные украинские власти с ней не связывались. «Я постоянно смотрю новости. Мне трудно поверить, что это он в таком состоянии. Видео, которое выложили… Он на нем даже не моргает, челюсть не двигается. Мне кажется, его пытали после ранения», Понятно, что сейчас идет информационная война в СМИ. Хунтята будут пытаться доказать, что это - штатные военнослужащие. Наши - что это добровольцы. Но вот что-то у свидомых доказательств-то нет совсем. И еще мне интересно, когда наша, доморощенная российская нечисть подтянется. Как в случае с могилами десантников, якобы погибших на Украине. Что-то они медлят. Наверно методички еще не получили. Думаю врет.Посмотрите без звука,и обратите внимание на мимику,движение глаз.Куда смотрит.Специалистом быть не обязательно.Можно посмотреть в инете.Все описано.И канал конечно с вонючей репутацией.

yellowfox дата: 21-05-2015 - 14:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(pedrosso @ 21.05.2015 - время: 12:55) Она рассказала, что ее муж рассказывал о родственниках в Луганской области. Он как-то говорил, что у .Можно посмотреть в инете.Все описано.И канал конечно с вонючей репутацией. Какой канал на Украине без вонючей репутации? Который в дерьме уже утоп?

pedrosso дата: 21-05-2015 - 14:30 [ i ]
Любитель Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	0UpDown (ALEX0404 @ 21.05.2015 - время: 09:00) По теме топика: Интервью с женой одного из плененных россиян: http://www.vz.ru/news/2015/5/20/746407.html Думаю врет.Посмотрите без звука,и обратите внимание на мимику,движение глаз.Куда смотрит.Специалистом быть не обязательно.Можно посмотреть в инете.Все описано.И канал конечно с вонючей репутацией.

Vikniksor дата: 21-05-2015 - 14:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: все будет хорошо Женат

(pedrosso @ 21.05.2015 - время: 13:55) Понятно, что сейчас идет информационная война в СМИ. Хунтята будут пытаться доказать, что это - штатные военнослужащие. Наши - что это добровольцы. Но вот что-то у свидомых доказательств-то нет совсем. И еще мне интересно, когда наша, доморощенная российская нечисть подтянется. Как в случае с могилами десантников, якобы погибших на Украине. Что-то они медлят. Наверно методички еще не получили.[/QUOTE] Думаю врет.Посмотрите без звука,и обратите внимание на мимику,движение глаз.Куда смотрит.Специалистом быть не обязательно.Можно посмотреть в инете.Все описано.И канал конечно с вонючей репутацией. Не будем делать преждевременных выводов. Шумиха вокруг этого события как-то затихает, похоже ,что раздували к определенному событию или определенной дате. Когда наступит финал этой истории, тогда можно будет сделать выводы.

Игрыбогов дата: 21-05-2015 - 16:10 [ i ]

Профессионал Репутация: -10 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(pilot741 @ 20.05.2015 - время: 09:54) (pedrosso @ 19.05.2015 - время: 18:27) Убитого украинского бойца зовут ВАДИМ ПУГАЧЕВ.Типичная жидобандеровская фамилия) Против кого воюете,братья?) А кого вы в Одессе жгли? Не своих ли братьев? А Беркут на Майдане жгли? Они вам были кто? Враги или братья? Это не поджоги а политология с кремлевской колокольни. Проросийские активысты (оплачиваемые) подожгли себя сами бросая бутылки с окон. Сколько раз обьяснялось вам как сообразительным людям но сообразительности по видимо ноль. Сплошная вата. Но лично я, их не только поджог, я бы их за разшатывание обстановки, деверсионных провокационных действий- поджарилбы! Снял-бы подробно все на видео и вам РАсиянам выложил как поучительное пособие.

Хорхе Топор дата: 21-05-2015 - 16:14 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 941 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Игрыбогов @ 21.05.2015 - время: 16:10) подожгли себя сами бросая бутылки с окон. мы тут стримы смотрели как бы с Одессы 2 мая 2014 года, и как бэ видели кто, что и куда кидал

Пожилой ПионЭр дата: 21-05-2015 - 16:25 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

(Игрыбогов @ 21.05.2015 - время: 16:10) Это не поджоги а политология с кремлевской колокольни. Проросийские активысты (оплачиваемые) подожгли себя сами бросая бутылки с окон. Сколько раз обьяснялось вам как сообразительным людям но сообразительности по видимо ноль. Сплошная вата. Но лично я, их не только поджог, я бы их за разшатывание обстановки, деверсионных провокационных действий- поджарилбы! Снял-бы подробно все на видео и вам РАсиянам выложил как поучительное пособие. Те, лучше, себя бутылкой подожги, во имя провокации, и обвини русских ГРУшников в этом. Поверят не поверя, не суть. главное, сгоришь заживо, за идею! Давай, шуруй за бензином.