Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не секрет, что Россия всегда славилась купечеством и капиталистами. Не секрет, что с 1917 года и по сию пору государство на них не делает ставку. Я мог бы рассказать подробно почему так делалось коммунистами и нынешними властями, но это будет долго и нудно. Я знаю одно, что если все, как и я будут думать только о работе, а не заниматься поиском "ведьм", Россия быстрее станет сильнее. Простые китайцы, японцы, корейцы именно на это сделали ставку и процветают. Это в Сев. Корее люди сконцентрированы вокруг власти и мечтают о всеобщем благоденствии, а в Юж. Корее люди работают и не парятся от лозунгов и капитализируются. Как и в любой нормальной стране, в нашей, люди в первую очередь желают иметь достаток. Но у нас с 1917 года людей концентрируют вокруг власти.

Ascon, я не пойму тебя и твою позицию. Свою я сказал. Я думаю прежде всего о своей семье, а что исходит из семьи - читай выше. Ты предлагаешь мне думать об обществе? Значит, опять возвратимся к коммунистическому лозунгу "Общественное - выше личного"? Я может и думал, да только от этого мало толку и не приносит прибыль не мне и не обществу.
sneginka
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Мультик @ Sep 29 2004, 03:39 PM)
QUOTE (sneginka @ Sep 29 2004, 01:20 PM)
приведу снова тебе в пример бесланскую трагедию. Разве действия нашего президента по "освобождению" заложников, превратившиеся в бойню, не оскорбили тебя? Как мужа, отца и гражданина. Неужели ни разу не поставил себя на место человека, трое суток стоявшего за оградой школы в то время как твоя жена и твой ребенок там! На полу, в спортзале. Для тех людей в тот день была война. А для тебя в тот день был мир, и ты "работал и думал о себе

Снежка! Именно из-за того, что у меня есть дети я не оставался и не остаюсь безучастным к этой трагедии. В мире неспокойно, а это может коснуться моей семьи. Придёт оккупант в мой дом и я буду сражаться с ним за свой дом, а не за соседский. И сосед мой будет за это же сражаться, а вместе мы будем делать общее дело. Ты же сама дала ответ сказав "Неужели ни разу не поставил себя на место человека, трое суток стоявшего за оградой школы в то время как твоя жена и твой ребенок там! На полу, в спортзале". Я ставил себя и своих детей на их место. Думаю, что каждый думает только о своём, близком. Есть люди которые борятся исходя, что им нечего терять, а есть те кому есть, что терять.

Мне только одно не нравится: вот ты поставил себя и своих детей на место бесланских, но в то же время сделал вывод, что если "придёт оккупант в мой дом, то я буду сражаться с ним за свой дом, а не за соседский."
Оккупант пришел в Беслан, прошло с того момента месяц и никто уже не помнит Беслан, даже "бесценный" admin перекинул тему "Трагедия" из важных в обычные, еле нашла. И все нормально, но разве это нормально, черт побери?
И еще вот:
QUOTE
Я знаю одно, что если все, как и я будут думать только о работе, а не заниматься поиском "ведьм", Россия быстрее станет сильнее.

Почему под "поиском "ведьм"" ты понимаешь нормальную политическую активность общества? Повторюсь - это крайне на руку власти. Люди слишком углублены на поиске средств, дабы еще и еще повысить благосостояние своей семьи, и чем больше энергии тратится на это, тем слабее реакция на любые происшествия в стране, которые пока напрямую данну конкретную личность не затрагивают. А вот пример: не дай бог, конечно, но если твоя жена и ребенок будут захвачены в заложники по аналогии с бесланской школой, то скажи мне: как и каким образом в этой ситуации ты будешь "защищать свой дом от оккупантов"??? Поздно уже будет защищать!
Так и сейчас и в нашей стране: посчитав такой исход захвата в Беслане единственно возможным выходом из возникшей ситуации, и благополучно забыв о трагедии менее чем через месяц, мы тем самым заочно обрекли на смерть еще черт-те сколько человеческих жизней, о которых тоже в свое время спокойно забудем. Вот что страшно и недопустимо! Ведь даже после блистательной речи г-на Путина любой дурак знает, что из любой безвыходной ситуации бывает как минимум два выхода! chair.gif
Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не забываю о Беслане и ты знаешь об этом. Пройдёи два месяца, три, а я эту тему всё равно буду поднимать. И про Чечню я не забываю. Если этот беспредел не закончить и моим детям достанется эта война.
А на счёт того, что власть хочет затуманить мозги гражданам с помощью возрастающего благосостояния, то скажу, что в нашей стране не существует капитализации отдельно взятого человека. Существуют лишь проблемы у граждан и эти проблемы как раз таки не дают человеку думать о чужих проблемах, вот потому-то граждане и забывают обо всем через месяц. Ну чем можно напугать или шокировать наших граждан, когда они сами находятся в беде. А теперь посмотри на гражданское сознание людей живущих на Западе. Люди по велению души выходят на митинги и протестуют против любой войны. Это у нас десятилетиями загоняли на митинги, а там человек свободен в своём выборе. Так вот, нашему правительству наоборот выгодней держать своих граждан в полуголодном состоянии, чтобы любая случившаяся трагедия не казалась шокирующей и забывалась за своими тяжелыми проблемами.
sneginka
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Мультик @ Sep 30 2004, 01:09 PM)
А на счёт того, что власть хочет затуманить мозги гражданам с помощью возрастающего благосостояния, то скажу, что в нашей стране не существует капитализации отдельно взятого человека. Существуют лишь проблемы у граждан и эти проблемы как раз таки не дают человеку думать о чужих проблемах, вот потому-то граждане и забывают обо всем через месяц. Ну чем можно напугать или шокировать наших граждан, когда они сами находятся в беде. А теперь посмотри на гражданское сознание людей живущих на Западе. Люди по велению души выходят на митинги и протестуют против любой войны. Это у нас десятилетиями загоняли на митинги, а там человек свободен в своём выборе. Так вот, нашему правительству наоборот выгодней держать своих граждан в полуголодном состоянии, чтобы любая случившаяся трагедия не казалась шокирующей и забывалась за своими тяжелыми проблемами.

Да, ты прав, и это тоже...
И более того, эти проблемы мешают смотреть на всякий вопрос в комплексе... devil_2.gif
devil-jersey
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 114
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sneginka @ Sep 29 2004, 01:56 PM)
QUOTE (devil-jersey @ Sep 29 2004, 01:33 PM)
QUOTE (Мультик @ Sep 28 2004, 10:15 PM)

А если я не буду думать о себе и семье, то моим детям будет нечего есть, а жена выгонит из дома.

Вот уж чего со мной не случится по крайней мере жену я выгоню,но не себя.
Позор мне будет иметь собственную квартиру и себя же выкидывать.

Значит, по сравнению с Мультиком, ты - эгоист вдвойне!!! bleh.gif

Может быть Снежинка,но я не унижусь.Наверное характер у меня такой.
Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В итоге напрашивается вывод, что всё зависит от морально-нравственных качеств человека, а не от статуса. Эти качества с лихвой перекрывают такое слово как патриотиозм. Я не патриот - я гражданин Вселенной.
ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мультику
QUOTE
Ascon, я не пойму тебя и твою позицию. Свою я сказал. Я думаю прежде всего о своей семье, а что исходит из семьи - читай выше. Ты предлагаешь мне думать об обществе? Значит, опять возвратимся к коммунистическому лозунгу "Общественное - выше личного"? Я может и думал, да только от этого мало толку и не приносит прибыль не мне и не обществу.

Чего же тут непонятного? Кто поспорит, что семья, дети, материальное благополучие - самые главные составляющие в жизни.
Можно иметь материальное благополучие, но Тебе же небезразлична политическая система. Или всё равно?! Сталин, Гитлер у власти или демократия - главное материальное благополучие?!
Вот я о чём хотел сказать. Главных вещей в жизни много, не только достаток! blink.gif
Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очень даже волнует и все видят это, но только исходя из благополучия моей семьи. Любое горе для меня близко, ибо у меня есть дети, родители, жена. У меня есть МОЁ. Был бы я круглой сиротой, то возможно я был бы эгоистом.
WILD_STRANGER
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: Давай !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа...
Зачем вспоминать совок? Общественное не может быть выше личного - это аксиома...
Сталин, Путин, Гитлер у власти или демократия - главное материальное благополучие ... это результат отсутствия чести у большинства наших людей, про веру вообще молчу, ... в стране где более 60% отмороженных (как показали результаты последних выборов, ... ну или нас нае%али ... очередной раз), ни о каком стержне говорить нельзя... объединять может только страх ... и понятно вокруг кого (тех кто на следующий после трагедии день будет рассказывать о методах борьбы с таким злом и не допущением подобной ситуации в будущем...)
Посему возникает интересная связь между событиями,
пара террактов (аквапарк, метро) -> речь о борьбе с терроризмом -> успех на выборах....
Далее...
терракт -> речь о борьбе с терроризмом -> и в чечне "правильный" хозяин,
Большой терракт (Беслан) -> это уже возможность изменить конституцию ...
А начиналось с малого ... просто взрывались жилые дома в Москве -> тогда это послужило вводом войск в Чечню, затем честное голосование за Путина, обещавшего за несколько месяцев, с ней покончить...

Разумеется можно читать в том порядке как есть, а можно и предположить, что это естественная реакция на любой терракт, и можно читать от обратного, что если нужно изменить конституцию или победить на выборах, то сплотить людей может только страх, а значит терракт просто необходим, ну а речь в общем уже имеется, где недостающее надо вставить...

Я предполагаю потому террористов и не ловят, а снабжают их оружием и прочими трофеями, ведь не так много им надо, и это значительно удобнее чем организовывать самим средствами ФСБ... даже с точки зрения их каммунистической совести ... fuyou_2.gif
devil-jersey
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 114
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ХВатит отвлекаться от темы!
Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всё нормально. Идёт политический диалог. Мы же не обсуждаем цвет презервативов или трусиков.
ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Согласен. Можно было бы отпоститься фразой: "Чеченцы напали на село. Это нехорошо" или: "Вот гады!", да ещё и gun_rifle.gif
Но мы же понимаем, что в этом сообщении очень много смысла заложено, в том числе и любовь к Родине!
В моей стране! Среди бела дня! Бандиты! Напали на село! Убили людей!
Вот и митингуем мы на форуме, знаем же, что наше мнение может и не учитывают, но изучают. С уважением ко всем. blink.gif
Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Аскон, это хрошо, что мы можем митинговать в масштабах форума, значит мы не совем деградировали в этой жизни.
WILD_STRANGER
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: Давай !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ascon @ Oct 1 2004, 10:04 PM)
Согласен. Можно было бы отпоститься фразой: "Чеченцы напали на село. Это нехорошо" или: "Вот гады!", да ещё и gun_rifle.gif
Но мы же понимаем, что в этом сообщении очень много смысла заложено, в том числе и любовь к Родине!
В моей стране! Среди бела дня! Бандиты! Напали на село! Убили людей!
Вот и митингуем мы на форуме, знаем же, что наше мнение может и не учитывают, но изучают. С уважением ко всем. blink.gif

"Чеченцы напали на село. Это нехорошо" - это уже свершилось ... кроме сочуствия пострадавшим добавить нечего ... и смысл обсуждать какие они сволочи - как не странно отсутствует ... даже если наше мнение изучается ...
Смысл есть лишь в том - что бы недопустить этого в дальнейшем, определить реальные причины трагедии, и понять кто за этим стоит, хотя бы для собственной безопасности и безопасности тех кто доверяет твоим выводам ...
НАДО понимать что в о всех трагедиях за последнее время, есть вина КАЖДОГО, может и косвенная, но погибают невинные люди, не военные и не за идею, а всего лишь потому что мы молча смотрим телек слушаем всякий бред, и даже догадываясь откуда ростут ноги, думаем что жопа совсем в ином месте ... мы не пытаемся анализировать происходящее, или может быть делаем это до тех пор, пока нам не расскажут как это было, но в реальности все иначе ... а если виновные найдены и дело закрыто, то все сразу забывают о том что все могло быть по другому.

КАк писал Лермонтов:
"... ,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ"

ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Конечно, виноваты. Все мы виноваты перед погибшими и несчастными. А без этого посыла я вообще не понимаю разговоров на эти темы.
Неравнодушие - это и есть осознание собственной ответственности.
Все причины событий: и личных и общественных, надо искать в себе прежде всего, это конструктивно, а обвинять во всём, в том числе и в собственных несчастьях Сталина, Ельцина, Путина - бессмысленное занятие.
Хотя руководитель страны может сделать неизмеримо больше, чем каждый из нас для радости и счастья людей. Но лучше на это не надеяться, рассчитывать на себя, а что-то хорошее от государства считать приятным сюрпризом. blink.gif
WILD_STRANGER
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: Давай !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему нельзя было сразу опубликовать например расшифровки речевого самописца с ТУ-154, когда они были получены? Почему через месяц можно?...
-----------------------------------------------
ЕСЛИ КОМУ ИНТЕРЕСНО: ...
речевой самописец на Ту-154 фиксировал переговоры экипажа и остальные звуки в кабине в течение 2 минут 13 секунд благодаря аварийным источникам питания.

В 22:53:10,6 на нем зафиксировался звук взрыва. Затем - шумы в кабине, видимо, от падения предметов и тел, и стон. Вероятно, около минуты члены экипажа или находились в шоке, или без сознания. В 22:54:10 звучит первая фраза: «Э... Прощайте...» Летчики поняли, что погибнут. Потом - констатация произошедшего: «Разгерметизация... Штурвал от себя... (это команда начала снижения, которое необходимо совершить по инструкции при разгерметизации салона. ) Надеть... (неразборчиво)». Видимо, командир отдал команду надеть кислородные маски. После этого звучат ругань и вскрики, из которых можно разобрать лишь фразы «Что случилось?» и «Высота...». В 22:55:23 ящик прекратил свою работу - очевидно, при столкновении с землей.

Большинство пассажиров, находившихся на борту, погибли сразу из-за резкого перепада давления, произошедшего при разгерметизации салона. А вот экипаж или кто-то из его членов был жив до самого столкновения с землей.
--------------------------------------------
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Когда можно будет водить машину?

Проблема Черноморского флота

Американцы упустили выгоду перед войной в Ираке

Ваш кандидат в президенты

Запишись в президенты!




>