Болталка политфорума

Ваши факты - это газета Ложь коммунистический псевдоорган вечной неправды!
В истиные факты вы просто не поверите потому что она вам не подходят по определению как личности верующей в мифы, а не в реальность.

Барышня, я, в отличии от Вас, хлебнул коммунистического воспитания по самые дальше некуда... У вас, видимо в силу юного возраста, не достаточно развито образное мышление, для того, чтобы понять почему я упомянул Павлика... В следующий раз постараюсь сделать на это скидку.

Эх, барышня, барышня... У меня истерик по поводу тов. Сталина нет уже лет с 10-ти... То есть - еще до Вашего рождения. Я уже тогда знал кто он и что он.
Просто то, что Вы пытаетесь выставить как героизм советского народа - на самом деле следствие преступной политики тов. Сталина и КПСС.
А по поводу "не засчитана" - так я, хвала Всевышнему, не на экзамене, а Вы - не экзаменатор. Так что -

Это такой новый народ?

Данные есть какие угодно. что такое "большей" - не очень понятно. Как сравнивать? Абсолютные величины? Процентное отношение к военнослужащим? Процентное отношение к населению?

Ну, Зоя Космедемьянская - один из самых спорных персонажей среди всех героев.

Видите ли, барышня, в силу своего возраста и крайней неприязни к КПСС и партпропаганде - я уже забыл больше, чем Вы знаете. А в свое время имена всех пионеров-героев включая их подвиги, был вынужден учить наизусть. Так что -

я не рекомендую вам указать на мои факты, источник которых вы назвали неверный в корне.
я говорю вам предоставить свои факты.
только пожалуйста факты, а не соплежуйство обиженных рифмоплетов.

Vit. я Вас ждала - пока вы отпишетесь.

так расскажите мне неразумной малолетке. называйте вещи теми именами, которыми вы хотите назвать, и не надо прикрываться из вежливости красивыми выражениями.

то есть с 1979 года. где Вы тогда жили? каким образом к мальчику 10-ти лет пришло понимание общей политической картины? с помощью каких людей? какой литературы?
вопросы я задаю серьезно - не воспринимайте их как что то иное. мне действительно интересно понять.

то есть победа в Великой Отечественной войне это не героизм Советского народа, это преступная политика? я Вас правильно понимаю? или это вновь образное сказание?

нет. это народ существующий давно.

приведите хоть какие нибудь. только бывшие СНГ поскольку по версии больших шестерок они все были оккупированы - не включайте в список.

чем?

плохо учили.. раз смогли забыть.

Вам не нравятся мои стихи отвечу стихами Высоцкого!
Но так оно и есть
Словно встарь, словно встарь:
Если шел в разрез -
На фонарь, на фонарь,
А если воровал -
Значит сел, значит сел,
А если много знал -
Под расстрел, под расстрел.

Вот так оно было со всеми свидетелями!
А те кто много врал
Тот выше всех и взлетел.
А документы как заметил почтальон Печкин и подделать можно.

я прошу от вас факты. вы настолько творческий человек что неспособны это понять?

Факт в том, что у вас голова переполнена советской пропагандой.
Ну что ж будем танцевать от этой печки!
Вы ведь в курсе, что был отдан приказ на провокации не поддаваться об этом много говорили в советское время.
Вот только насколько остро это было сделано там не говорилось и зачем.
Если кто-то собирается напасть, такие приказы его не остановят.
Подобная тактика может быть хоть сколько-нибудь разумной только при попытке тянуть время.
А для чего его было тянуть, если никто ни на кого нападать не хотел?
В обороне такая тактика совершенно не разумна потому что, если на самой границе никто не будет свои оборонительные сооружения выставлять, то километров за 10 за пятнадцать от нее такие укрепления можно возводить тайно.
Но ничего такого не было! Не было никаких лихорадочных попыток подготовки к обороне, а как раз наоборот шло полным ходом перебрасывание сил в сторону границы.
Они просто не успели развернуться и полный разгром кадровой армии, уничтожение авиации было бы невозможно без состояния подвешенности в которой оказалась красная армия.
Взять к примеру историю Войны Судного дня 1973 года.
Кое что похожее по внешним факторам, но это все же намного, когда армия по домам сидит, отдыхает чем когда она стоит возле границы, а патроны и снаряды к ее вооружениям должны были прибыть завтра, но сегодня началась война.

у меня голова не забита, а наполнена рассказами моих бабушек.. потому как дед с войны вернулся лишь один, а второго я просто не застала уже в живых.

вы ведь в курсе что нападали немцы рано утром в воскресенье?
а так же наверное в курсе что никакой связи с командованием высшим не было - ибо были перерезаны провода связи.
а также наверное в курсе что офицерский состав в выходные имеет увольнительные билеты? и они физически не смогли уже добраться до мест командования.
а также вы наверное в курсе что на выходные оружейные склады (и по сей день ) опечатываются, оставляя оружие лишь караульным в руках? вы вряд ли знаете военное дело и не поймете зачем это. но это факт.
я понимаю почему вы пытаетесь писать стихи - связный текст по массе у вас связным не удается.

У меня военная семья и кое что про ту войну я знаю!
Воскресенье было выбрано специально, но граница она должна быть на замке и в случае чего следует иметь соответствующие инструкции.
Их отсутствие не солдатская глупость, а генеральская.

соответствующая инструкция: ключи от склада есть в караулке, у начальника склада и у дежурного офицера.
то есть способов открытия склада было 2.
но поскольку наступающие силы многократно превосходили по численности - там даже дернуться толком не успели.
и это не ошибка. а трагедия.

Это сообщение отредактировал ptary - 11-05-2009 - 14:55

Если говорить о войнах, то с 18 века они в основном происходят, по двум причинам за расширение пространства или за его сохранение...
Идея простая, одни пытаются улучшить свою жизнь за счет других...это при агрессии, другие защитить свой дом, свою жизнь...

В России было две Отечественных войны, 1812 года и 1941-1945, то есть войн за Отечество, а не за монархическую идею или монарха и не за коммунистов или ее лидера...а за свой дом, свою семью, когда все общество с разными убеждениями и социальными интересами объединялось, для отражения врага общего...В войне 1812 года победил Русский народ, от крепостного крестьянина до титулованного аристократа, а не Кутузов и не Александр Первый...так же как и не Жуков и не Сталин, а полит.заключенный, бывший офицер белых и коммунист в 1941-45... то есть люди с разными убеждениями и политическими предпочтениями сражались бок о бок за свою Страну,а не за режим и не за государство...а за свою Страну и Народ...

несколько пафосно...

Простите, но это ложь. К чему Вы передёргиваете? И не в первый раз уже.

Всё, господа. Хамство надоело. Закрыли эту тему. Дальше, если хотите, обсуждайте историю на профильном форуме.

Да при чем здесь воскресенье, какие-то ключи, склады и пр. пр. пр. Сталина предупреждали заранее о начале войны. Он знал точное время. Это факт. Есть документы, донесения разведки. Был такой Рихард Зорге и не только он. Тем не менее не было предпринято НИЧЕГО. Вы хоть понимаете, что должно происходить в вооруженных силах, если обьявлена готовность? За то, что не было ничего предпринято в такой ситуации в нормальной стране судят и уходят из политики. Но только не при диктатуре фашистского типа.

ну да - ему нужно было забиться в истерике и в самом начале войны кинуть государство без руководства вообще.
за эту войну он сам заплатил также жизнью собственного сына, которого на офицера не поменял между прочим.
хаять умеют все - на это много ума не надо.
промахи есть у каждого.
сложнее вспомнить что принял страну с сохой, а вот выпустил...
да - ценой высокой.
но НЕ время было заниматься соплежуйством.

Фраза из фильма о Штирлице
Мюллер говорит никому верить нельзя мне можно.

А я и не сказал, что надо было в начале войны. Он умудрился создать в высшей степени не жизнеспособную систему, при которой смена руководства в экстремальной ситуации - катастрофа. Это было с его стороны очень безответственно по отношению к народу. Но у него было время все обьяснить людям. Целых 8 лет. Если бы он это сделал, мы бы сейчас жили в другой стране.

Да для него люди были - ничто. Имидж все!

Промах - это когда по мячику в тенисе не попадаешь. А когда из-за твоего решения погибли миллионы называется как-то по другому.

А выпустил без всяких перспектив в обозримом будущем на нормальную жизнь целой страны с не самым глупым и не самым ленивым народом.

На этом закончу.

PS Есть два типа общества.
1. Государство для народа.
2. Народ для государства.

Второй тип для меня абсолютно не приемлем. Мы с Вами разные книжки читали в молодости. Правда, у Вы еще в процессе, надеюсь.

Это сообщение отредактировал mjo - 12-05-2009 - 00:21

Создайте топик на эту тему...Это все же Болтанка, то есть место ремарок, а для столь серьезных разговоров.

Сволочи, эти фашисты!!!
Они же нарушили ГЛАВНОЕ ТАЙНОЕ ПРАВИЛО НАЧАЛА ВОЙНЫ - НЕ НАПАДАТЬ В ВЫХОДНЫЕ И ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ, И ЕЩЕ КОГДА КОМАНДОВАНИЕ БУХАЕТ!!!
Аффтар жжот!!!
Блин, до чего ж Антиресный диспут был!!! Пр-р-р-рикольнейший!!!

Не, по номенклатурному. И имущество делили по номенклатурному....

Про "подвиги" партизан мне живой свидетель много чего понарассказывал... Ой, лихое время было, ой лихое...

Но это всё - скорее к Историческому.
Я обратил внимание на следующее:

Угу. В настоящее время в ВС РФ ситуация идентичная. Кого не сократили - тот сам ушел. А реально опытных офицеров - остались еденицы, и те в "новый облик" не собираются - хату для семьи, и - вперед, в народное хозяйство.

Ага! А сейчас у нас на вооружении - оружие времен второй мировой. АК-47 автомат хороший, но как ты его не называй - он новей не станет. А современные образцы, как и перед Второй Мировой, разработаны, но не поставлены в войска. И уж тем более - не "обкатаны"...

Так что, господа хорошие, интересные аналогии получаются....

Стыд мне, позор и всеобщее порицание! Заставил даму ждать!
Вы уж простите меня, старика... К сожалению кроме диспутов с Вами на этом замечательном форуме, мне еще приходиться работать, поскольку до пенсии я еще не состарился, а кушать - хочется.

Вот тут - проблема. Меня с детства приучили быть вежливым, особенно с молодыми девушками.Никак не могу себя перебороть. И с детства любил Пушкина, Лермонтова и Ростана - поэтому никак не могу заставить себя не стараться говорить красивыми выражениями. А еще - покойный отец всегда говорил - "Если хочешь, чтоб тебя поняли - говори прямо, как думаешь, и называй вещи своими именами"... Может он ошибался... Может мы вернулись в эпоху Эзопа, но... я по-другому не умею.

Родился и вырос в городе Риге, как Вы правильно заметили - в 1969-ом году.В пролетарской семье - отец столяр, мать - уборщица, бабушка - мастер участка на швейной фабрике(член КПСС с 1939 года), дедушка - начальник цехового ОТК на заводе АвтоЭлектроПрибор(член КПСС с 1934 года, майор запаса с 1949года). Как я в 10 лет пришел к какому-то понимаю - долго рассказывать. Попробую в двух словах - был у моих бабушки с дедушкой дачный участок под Ригой, и туда, каждое лето съезжались бабушкины родственники со всего Союза. Был среди них бабушкин брат, который начав войну корреспондентом фронтовой газеты, закончил ее через штрафбат в морской пехоте. И долгими вечерами у камина они с бабушкой вспоминали своих братьев(думали, что мы уже спим), или с дедушкой спорили о войне. А я - слушал и сопоставлял. А потом, когда старше стал - нашел этому разные подтверждения. А потом, когда уже начал стареть, и влез на этот форум, мои оппоненты вынудили меня просидеть три дня в архивах "Яд Вашем", и там я тоже нашел не мало интересных документов.

Не, барышня, передергивать - не надо. Мы говорили не о Победе, а о том, что РККА начинала войну оружием времен Первой Мировой. Вы это выставляете как геройство народа, а я в этом вижу - преступную халатность руководства.

какой народ - "русские латыши"?

Учили то они - хорошо. Но у меня и свои учителя были - отец, покойный, говорил - "Никогда не забивай себе голову справочной информацией." Вот я и научился всякий мусор из головы выкидывать, после использования. Очень помогает.

А все остальные - лучше правда оставить для "Истории".