Блеск и нищета атеизма

srg2003 дата: 09-09-2016 - 16:21 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Рокобу́нги Про Гагарина - не знал, что слова Хрущёва. Как наверное не знали, что он был, по воспоминаниям его близких и друзей, верующим человеком- сам был крестным отцом и крестил дочерей. Я не знаком с деятельностью таких организаций. Если они есть, то смысл их существования для меня непонятен. Поэтому для меня этот вопрос выглядит как: кто более благотворителен, атеист или теист. Меряние пиписьками. К атеистами вопросов-то нет, а вот к воинствующим атеистам есть вопрос, если верующие объединяются, то может и не идеально, может и с отдельными паршивыми овцами, но занимаются благотворительность, созидают, то постоянно критикующие их воинствующие атеисты, объединяясь совершают НОЛЬ благотворительных дел и НОЛЬ созидательных дел. Почему так? Реакцию на советскую науку усвоил, не тревожу. А какое отношение атеизм имеет к советской НАУКЕ? Я Вам дал два основных источника позиции марксизма -ленинизма в отношении религии, это исключительно политические, идеологические работы, причем здесь наука-то? Есть что почитать неидеологическое с обратным знаком статье Вассермана? Прочитал статью Вассермана, вопрос а какое отношение она имеет к науке? Это не научная статья, обычная публицистическая, журналистская статья.

Рокобу́нги дата: 09-09-2016 - 17:41 [ i ]

Профессионал Репутация: 54 Статус: Экстенсивный интраверт Женат

(srg2003 @ 09.09.2016 - время: 16:21) Рокобу́нги Про Гагарина - не знал, что слова Хрущёва.Как наверное не знали, что он был, по воспоминаниям его близких и друзей, верующим человеком- сам был крестным отцом и крестил дочерей. Не всё так плохо было с религией в Советах. Говорю, как крещённый в конце 70х. ... Почему так? Увы, не знаком с их деятельностью. Реакцию на советскую науку усвоил, не тревожу. А какое отношение атеизм имеет к советской НАУКЕ? ... Не тревожу №2. Есть что почитать неидеологическое с обратным знаком статье Вассермана? Прочитал статью Вассермана, вопрос а какое отношение она имеет к науке? Это не научная статья, обычная публицистическая, журналистская статья. Разве я спросил научное? У меня сложилось мнение, что Вассерман убедителен. Есть что-то подобное с другой стороны баррикад? Объясню. Я хоть и атеист, но прекрасно понимаю, что тело дряхлеет, клетки мозга умирают, материальное благополучие зыбко, и на определённом этапе жизни страх боли или смерти может завести в психологически неуютное состояние. Возникнет желание найти разрядку. Выпивка и вещества, эвтаназия, вера в сверхъестественное, 100 кошек в квартире или коллекция предметов с ближайших помоек, и тп. Почему религия? И как не ошибиться при выборе бога?

srg2003 дата: 13-09-2016 - 13:53 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Рокобу́нги Не всё так плохо было с религией в Советах. Говорю, как крещённый в конце 70х. Периодически террор против религии и церкви ослабевал, действительно. Но скажите мог ли открыто верующий рассчитывать на успешную карьеру? Вряд ли. Не тревожу №2. Это Ваше дело, но если Вы стараетесь приписать отторжение коммунистической идеологией религии к науке, то будьте добры обосновать. Разве я спросил научное? Ок, значит в дискуссии про науку перескочили к публицистике. Есть что-то подобное с другой стороны баррикад? Труды теологов за последние пару тысяч лет. Из простого посмотрите к примеру Новый Органон Бэкона Объясню. Я хоть и атеист, но прекрасно понимаю, что тело дряхлеет, клетки мозга умирают, материальное благополучие зыбко, и на определённом этапе жизни страх боли или смерти может завести в психологически неуютное состояние. Возникнет желание найти разрядку. Выпивка и вещества, эвтаназия, вера в сверхъестественное, 100 кошек в квартире или коллекция предметов с ближайших помоек, и тп. Почему религия? И как не ошибиться при выборе бога? Ваше представление о религии ошибочно, т.к. Вы рассматриваете только верующих стариков, но среди верующих очень много и молодежи и людей среднего возраста, причем совершенно разного материального благосостояния и состояния здоровья. Увы, не знаком с их деятельностью. Может потому что идеология воинствующего атеизма пуста?

Просто Ежик дата: 13-09-2016 - 20:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Рокобу́нги @ 09.09.2016 - время: 15:41) (Просто Ежик @ 09.09.2016 - время: 15:01) Я в одной из тем приводил. АТОМ- в планах только критика и самопиар))) Созиданием вообще не занимаются... А должны? Да нет. Но вот что интересно: Любая религия имеет созидательную часть. Социальную нагрузку, так сказать... Хосписы, приюты, медицина. Есть и неприятные страницы в истории, но сколько и положительного! Те же университеты и образование населения... \А что принес атеизм? Вот как-то Швондера напоминает и "помощь беспризорникам Германии". Если просто песни петь то "пропал Калабуховский дом" (с) Если вся деятельность атеизма в критике и самопиаре, то пардон.. Ну вот так вижу.. Религия какая-то прям)))

Siren-by-the-Sea дата: 16-09-2016 - 09:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем	Атеизм не обязан иметь созидательную часть, это не более чем здравомыслящее отношение к миру, отсутствие сверхъестественных призраков сознания. Чем дальше будет наполнено сознание - отдельный вопрос, но я думаю, атеисты любят науку, более либеральны, открыты и толерантны.

Рокобу́нги дата: 16-09-2016 - 12:57 [ i ]
Профессионал Репутация: 54 Статус: Экстенсивный интраверт Женат	(Просто Ежик @ 13.09.2016 - время: 20:42) ...Ну вот так вижу... Мнение д'артаньяна, пардон, Преображенского в белом. Сквозит состраданием, благотворительностью за версту. Перекликается с соседней темой. На дворе гражданская война, а часть граждан мечтает отсидеться за монастырскими стенами. Даст бог, пронесёт...

srg2003 дата: 16-09-2016 - 14:54 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Siren-by-the-Sea Атеизм не обязан иметь созидательную часть Тогда общественная польза от этой идеологии как минимум ноль. это не более чем здравомыслящее отношение к миру, отсутствие сверхъестественных призраков сознания Атеизм, т.е. бездоказательное отрицание Бога к здравомыслию не имеет никакого отношения. ЗДРАВОМЫ́СЛИЕ -я; ср. Способность правильно, разумно мыслить, рассуждать. Обладать здравомыслием. Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт С. А. Кузнецов. 1998 Чем дальше будет наполнено сознание - отдельный вопрос, но я думаю, атеисты любят науку, более либеральны, открыты и толерантны. Насчет либеральности и толерантности далеко не всегда так, т.к. видна агрессия со стороны воинствующих атеистов к религии, церкви и верующим. Или по-Вашему постоянные призывы запретить публичное проявление отношения к религии -образец толерантности и либерализма? По поводу науки -даже не смешно, более бредовых представлений о науке, ее истории, чем от воинствующих атеистов на форуме я не встречал.

srg2003 дата: 16-09-2016 - 14:54 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Рокобу́нги @ 16.09.2016 - время: 12:57) (Просто Ежик @ 13.09.2016 - время: 20:42) ...Ну вот так вижу... Мнение д'артаньяна, пардон, Преображенского в белом. Сквозит состраданием, благотворительностью за версту. А по существу контраргументировать можете?

Рокобу́нги дата: 16-09-2016 - 15:05 [ i ]

Профессионал Репутация: 54 Статус: Экстенсивный интраверт Женат

(srg2003 @ 16.09.2016 - время: 14:54) (Рокобу́нги @ 16.09.2016 - время: 12:57) (Просто Ежик @ 13.09.2016 - время: 20:42) ...Ну вот так вижу... Мнение д'артаньяна, пардон, Преображенского в белом. Сквозит состраданием, благотворительностью за версту. А по существу контраргументировать можете? А в чём вопрос? Почему профсоюз не лечит бездомных животных, а общество охотников-рыболовов не переводит старушек через дорогу?

srg2003 дата: 16-09-2016 - 16:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Рокобу́нги @ 16.09.2016 - время: 15:05) (srg2003 @ 16.09.2016 - время: 14:54) (Рокобу́нги @ 16.09.2016 - время: 12:57) Мнение д'артаньяна, пардон, Преображенского в белом. Сквозит состраданием, благотворительностью за версту. А по существу контраргументировать можете? А в чём вопрос? Почему профсоюз не лечит бездомных животных, а общество охотников-рыболовов не переводит старушек через дорогу? Профсоюзы осуществляют социальную защиту работников, реализую программы по организации питания, санаторно-курортного лечения и т.д. Общества охотников и рыболовов помогают поддерживать популяцию диких животных, ограничивают места и время охоты, организуют подкормку зимой и весной, защищают гнездовья и другие места размножения. Так что данные организации социально-полезные функции выполняют. Какие социально-полезные функции выполняют атеистические организации? Никакие?

Рокобу́нги дата: 16-09-2016 - 16:39 [ i ]
Профессионал Репутация: 54 Статус: Экстенсивный интраверт Женат	(srg2003 @ 16.09.2016 - время: 16:22) Какие социально-полезные функции выполняют атеистические организации? Никакие? Вероятно (вероятно) нужно прочитать устав организации. Вдруг там указана простая цель - просветительская работа? А может и нет. Не знаю, не знаю.

srg2003 дата: 16-09-2016 - 16:54 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Рокобу́нги @ 16.09.2016 - время: 16:39) (srg2003 @ 16.09.2016 - время: 16:22) Какие социально-полезные функции выполняют атеистические организации? Никакие? Вероятно (вероятно) нужно прочитать устав организации. Вдруг там указана простая цель - просветительская работа? А может и нет. Не знаю, не знаю. Я же не спрашиваю, что написано в уставе, я спросил , что делают на практике полезного для общества? Ничего?

Рокобу́нги дата: 16-09-2016 - 17:12 [ i ]
Профессионал Репутация: 54 Статус: Экстенсивный интраверт Женат	(srg2003 @ 16.09.2016 - время: 16:54) Я же не спрашиваю, что написано в уставе, я спросил , что делают на практике полезного для общества? Ничего? Очевидно, просвещают. Сайт того же "Атома" пока работает.

srg2003 дата: 16-09-2016 - 18:31 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Рокобу́нги @ 16.09.2016 - время: 17:12) (srg2003 @ 16.09.2016 - время: 16:54) Я же не спрашиваю, что написано в уставе, я спросил , что делают на практике полезного для общества? Ничего? Очевидно, просвещают. Сайт того же "Атома" пока работает. Сайт я видел, но не видел там ни научных, научно- популярных статей, монографий, учебных пособий.

Эрэктус дата: 16-09-2016 - 22:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(srg2003 @ 16.09.2016 - время: 14:54) Атеизм, т.е. бездоказательное отрицание Бога к здравомыслию не имеет никакого отношения. Итить... зарекался не иметь с этими темами ничего общего, но этот пассаж просто шедевр. Оставим заезженную пластинку про отрицание, отсутствие доказательств и доказанное отсутствие, но вот здравый смысл это сильно. Значит отрицать (а по сути просто не верить) в бездоказательные слова - это отсутствие здравого смысла. А безоговорочно верить в бездоказательные слова - это сам здравый смысл. Весьма сомнительная позиция для человека, тем более занимающегося наукой. Я повторю всем религиозным участникам форума Атеизм - вы в своих попытках укрепления собственной веры (а ничем другим все эти беседы не являются), разжигаете реальную ненависть к религии. Даже я, не атеист, читая подобные пассажи в очередной, сто первый раз, не испытываю никаких эмоций кроме раздражения. Сходите уже что ли к своим духовникам, пусть они укрепят вашу веру до той степени, когда вам будет все равно, отрицает кто Бога или просто не верит в его существование. И вам полегчает, чесслово.

Просто Ежик дата: 16-09-2016 - 23:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Эрэктус @ 16.09.2016 - время: 22:55) (srg2003 @ 16.09.2016 - время: 14:54) Атеизм, т.е. бездоказательное отрицание Бога к здравомыслию не имеет никакого отношения. Итить... зарекался не иметь с этими темами ничего общего, но этот пассаж просто шедевр. Оставим заезженную пластинку про отрицание, отсутствие доказательств и доказанное отсутствие, но вот здравый смысл это сильно. Значит отрицать (а по сути просто не верить) в бездоказательные слова - это отсутствие здравого смысла. А безоговорочно верить в бездоказательные слова - это сам здравый смысл. Весьма сомнительная позиция для человека, тем более занимающегося наукой. Я повторю всем религиозным участникам форума Атеизм - вы в своих попытках укрепления собственной веры (а ничем другим все эти беседы не являются), разжигаете реальную ненависть к религии. Даже я, не атеист, читая подобные пассажи в очередной, сто первый раз, не испытываю никаких эмоций кроме раздражения. Сходите уже что ли к своим духовникам, пусть они укрепят вашу веру до той степени, когда вам будет все равно, отрицает кто Бога или просто не верит в его существование. И вам полегчает, чесслово. "это не более чем здравомыслящее отношение к миру, отсутствие сверхъестественных призраков сознания"(с) VS "вера в бога" Пассаж в чем? Что атеисты здравомыслящие... Я этого не увидел. Но возникает сразу... Цитируем... "Даже я, не атеист, читая подобные пассажи в очередной, сто первый раз, не испытываю никаких эмоций кроме раздражения." (с) просто? Когда слышишь..." я думаю, атеисты любят науку, более либеральны, открыты и толерантны.(с)" то возникает просьба- Покажите это! Я же спрашивал: Сколько ученых сожгла Инквизиция? А сколько расстреляли атеисты? Либеральность ловить покемонов и танцевать в храмах? Толерантность в попытках запретить, урезать и принизить религию и верующих? Открыто оскорблять, а как укажешь, что дело-то подсудное, по закону- открыто оскорбляться? сайт АТОМа... Ну ведь ничего... Ничего социально, научно, просветительски значимого... Блеск слов... Нищета содержания...

srg2003 дата: 16-09-2016 - 23:30 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрэктус @ 16.09.2016 - время: 22:55) (srg2003 @ 16.09.2016 - время: 14:54) Атеизм, т.е. бездоказательное отрицание Бога к здравомыслию не имеет никакого отношения. Итить... зарекался не иметь с этими темами ничего общего, но этот пассаж просто шедевр. Оставим заезженную пластинку про отрицание, отсутствие доказательств и доказанное отсутствие, но вот здравый смысл это сильно. Значит отрицать (а по сути просто не верить) в бездоказательные слова - это отсутствие здравого смысла. А безоговорочно верить в бездоказательные слова - это сам здравый смысл. Весьма сомнительная позиция для человека, тем более занимающегося наукой. Я повторю всем религиозным участникам форума Атеизм - вы в своих попытках укрепления собственной веры (а ничем другим все эти беседы не являются), разжигаете реальную ненависть к религии. Даже я, не атеист, читая подобные пассажи в очередной, сто первый раз, не испытываю никаких эмоций кроме раздражения. Сходите уже что ли к своим духовникам, пусть они укрепят вашу веру до той степени, когда вам будет все равно, отрицает кто Бога или просто не верит в его существование. И вам полегчает, чесслово. Давайте разбираться по пунктам: 1. Практически все словари, которые смотрели в темах определяют атеизм как отрицание Бога. С этим определением не согласны? 2. Отрицать не тождественно не верить, не верят равно в наличие или отсутствие скептики, а отрицание Бога основано исключительно на вере в Его отсутствие. 3.Если тоже считаете, что атеизм имеет отношение к здравому смыслу обоснуйте пожалуйста. 4. С чего Вы взяли, что ловля на вранье и нелогичности воинствующих атеистов разжигает ненависть к религии? Я вижу, что это приводит к тому, что те воинствующие атеисты, которые поумнее начинают нести меньше ерунды про веру, религию, науку и т.д. 5. С чего Вы взяли, что форумные дискуссии нужны мне для укрепления веры, обоснуйте пожалуйста.

Эрэктус дата: 19-09-2016 - 16:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

Все словари дают определение атеизма как - неверие. Отрицание это как следствие этого неверия. Кто-то отрицает, кто-то не отрицает, но все не верят. В этом суть атеизма. Это не скептицизм, не сомнение, это норма жизни атеиста, он не нуждается в сверхъестественном и не думает об этом. Вообще это очень удобная позиция - мы типа такие просто верим и у нас все сходится, а вы, раз такие умные, вот вы и доказывайте отсутствие, присутствие... Что ж, действительно не поспоришь. Но в одном, по крайней мере для себя, я однозначно убедился. Все эти попытки доказать атеистам наличие Бога, не что иное как недостаток веры, ибо Вера истинная, не нуждается ни в каких доказательствах и объяснениях. Всё это философские категории, игры ума в попытках обрести смысл жизни... (Просто Ежик) Покажите это! Давай я расскажу на свежем примере. Мы отдыхаем в Крыму, не первый год, много общих знакомых и друзей, которых видим только там. Так вот есть одна семья - мама, папа, дочь (4 года), которые с какого-то момента стали верующими. Может всегда ими были, просто несколько лет назад они конкретно пришли в Церковь. Они регулярно ходят на службы, они соблюдают все посты, заповеди и правила и чувствуется, что они реально живут этим, т.е. не показушно, а действительно от души. И вот в этот раз, они пошли к батюшке за благословением поехать в Крым на машине. и он им отказал. Вот натурально двое взрослых людей, по 40 лет, пошли спрашивать разрешение, можно ли им ездить на машине. В детский сад не ходит. Почему? - Батюшка запретил, скверны много. До сих пор кормит грудью ребенка. Зачем? - У нас в приходе многодетные семьи есть, тоже кормят и хорошо. И так далее и тому подобное. Это вот такая Вера и такая религиозность имеется в виду, кода говорится о религиозном просвещение и тяге к наукам??? Мне не нужно цитировать красивые книжки или почтенных старцев и тому подобное. Я живу здесь и сейчас и вижу людей, которые вокруг меня. Не надо мне рассказывать про Пол Пота. Вы мне из реальной, своей жизни, пример приведите, где атеист вас лично оскорбил, унизил именно по религиозному признаку. Пример реального атеиста я выкладывал выше.

srg2003 дата: 19-09-2016 - 18:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Эрэктус Все словари дают определение атеизма как - неверие. Отрицание это как следствие этого неверия. Отрицание основано на чем? Исключительно а вере в то, что Бога нет. Кто-то отрицает, кто-то не отрицает, но все не верят. В этом суть атеизма. Это не скептицизм, не сомнение, это норма жизни атеиста, он не нуждается в сверхъестественном и не думает об этом. Не примазывайте скептиков к атеистам, скептики не верят в Бога и не верят в отсутствие Бога, т.е. не отрицают Бога. Вообще это очень удобная позиция - мы типа такие просто верим и у нас все сходится, а вы, раз такие умные, вот вы и доказывайте отсутствие, присутствие... Это логика, вера не нуждается в доказательствах, но если Вы утверждаете, что знаете, что Бог есть или нет, то бкдьте добры представить источник знания. Если Вы признаете, что Ваше отрицание Бога основано на вере, то точно так же никакое доказательство Вашей веры не требуется. Но в одном, по крайней мере для себя, я однозначно убедился. Все эти попытки доказать атеистам наличие Бога, не что иное как недостаток веры, ибо Вера истинная, не нуждается ни в каких доказательствах и объяснениях. Всё это философские категории, игры ума в попытках обрести смысл жизни... А где Вы увидели, например у меня, "попытки доказать атеистам наличие Бога"??? или у Просто Ежика? или у Панды? Можно цитаты? Не надо мне рассказывать про Пол Пота. Вы мне из реальной, своей жизни, пример приведите, где атеист вас лично оскорбил, унизил именно по религиозному признаку. Пример реального атеиста я выкладывал выше. Из реальной жизни, пожалуйста- в моем родном Куйбышеве, на центральной площади большевики взорвали красивейший собор, до сих пор не восстановлен, и так сотни церквей по городу и области, из них восстанавливается около половины. Дело Пусек напомнить или дело того деятеля, который мало того, ловил покемонов в храме, так и выкладывал ролики с нецензурной бранью. Так что при власти воинствующих атеистов они взрывали и разрушали, сейчас только по мелкому гадят. И Вы так и не ответили на 3 моих вопроса "3.Если тоже считаете, что атеизм имеет отношение к здравому смыслу обоснуйте пожалуйста. 4. С чего Вы взяли, что ловля на вранье и нелогичности воинствующих атеистов разжигает ненависть к религии? Я вижу, что это приводит к тому, что те воинствующие атеисты, которые поумнее начинают нести меньше ерунды про веру, религию, науку и т.д. 5. С чего Вы взяли, что форумные дискуссии нужны мне для укрепления веры, обоснуйте пожалуйста."

Просто Ежик дата: 19-09-2016 - 22:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Эрэктус @ 19.09.2016 - время: 16:14) <span class="quoteclass"> (Просто Ежик)Покажите это! Итак, что мы видим? Вместо чтоб показать что "атеисты любят науку, более либеральны, открыты и толерантны.(с)" имеем снова нападки на верующих... Нечего сказать? Или позиция такая- облить грязью?))) Я сто раз спрашивал: Где вы такое находите?))) Я вот не встречал батюшек, которые запрещают ездить на машине, делать прививки( Документальные рекомендации Синода РПЦ я приводил), не ходить в садик и т.д. Я, человек который ходит в церковь, знаком довольно близко с несколькими батюшками. ОБЩАЮЩИЙСЯ С ВЕРУЮЩИМИ... Вот откуда? Или вы что-то уникальное находите, или что-то из области фантастики... Третье, как вариант, секта разве что... Как-то не верю я что-то. Это вот такая Вера и такая религиозность имеется в виду, кода говорится о религиозном просвещение и тяге к наукам???Наш батюшка всегда благословит поступающего в ВУЗ или еще куда. "Учись, ибо знания только приближают вас к пониманию Бога и дел Его.."(с) Понимаете, есть шикарный демотиватор, смысл которого следующий: Это баба Нюра с мизерной пенсией и она верующая. (Нищая бабушка молиться...) Это Чарльз Таунс- Нобелевский лауреат. И он верующий. (Солидный мужчина академического вида) Но атеисты указывая на верующих покажут бабу Нюру. Они ТАК видят верующих... Не глупый человек меня поймет...)))) Вы мне из реальной, своей жизни, пример приведите, где атеист вас лично оскорбил, унизил именно по религиозному признаку.Да на этом форуме и не раз)))) Почитайте топики... В жизни бывало. Но я не совсем терпеливый верующий- могу достающего и в ухо приобщить)) Все эти попытки доказать атеистам наличие БогаДа просто указываю на не знание предмета, о котором рассуждают... Указываю на ложь... На просто откровенную даже глупость местами))) Иногда есть над чем посмеяться реально.... Поймите есть два вида атеистов: Преображенский Ф. Ф. и Шариков П. П. (можно еще и Швондера сюда) Я воюю и даже издеваюсь над Шариковыми... Не более. С Филиппом Филипповичем нам делить нечего.

Эрэктус дата: 20-09-2016 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(srg2003 @ 19.09.2016 - время: 18:43) Отрицание основано на чем? Исключительно а вере в то, что Бога нет. Не примазывайте скептиков к атеистам, скептики не верят в Бога и не верят в отсутствие Бога, т.е. не отрицают Бога. У атеиста нет веры. Вернее эта вера не связанна с чем-то конкретным. Атеист может верить в светлое будущее, в торжество справедливости, в то, что этот мир реален, а не заключен в какую-нибудь матрицу. Атеист не верит в то, что Бога нет, Бога вообще нет в его системе координат, для него Бог это как баба Яга, как боги древней Греции - культурный, фольклорный персонаж. Все твои сообщения выглядят примерно так же, как если бы ты утверждал, что атеисты отрицают русалок и верят в их отсутствие. Человек посмотрит на тебя и только руками разведет - ну да, русалок вроде нет, я их не видел и в моей жизни как-то они ни с какого боку, чего тут собственно отрицать или во что верить... И атеистам реально безразличны религиозные люди и их идеи. Кто там во что верит, миллион всяких религий и сект - обо всем этом задумываться просто глупо. Но все меняется, когда религия начинает навязывать свои идеи. Ok! конституционными методами, но тем не менее. Вот тогда появляются Докинзы, организации атеистов и прочие, кто вам так активно не нравится. (srg2003) А где Вы увидели, например у меня, "попытки доказать атеистам наличие Бога"??? или у Просто Ежика? или у Панды? Можно цитаты? Это общее впечатление от чтения ваших постов. Создание подобных тем, перемалывание по сотому разу одних и тех же тезисов... (srg2003) Из реальной жизни, пожалуйста- в моем родном Куйбышеве, на центральной площади большевики взорвали красивейший собор, до сих пор не восстановлен, и так сотни церквей по городу и области, из них восстанавливается около половины. Дело Пусек напомнить или дело того деятеля, который мало того, ловил покемонов в храме, так и выкладывал ролики с нецензурной бранью. Так что при власти воинствующих атеистов они взрывали и разрушали, сейчас только по мелкому гадят. Не, не... это всё не твоя жизнь. Это всё абстракция не имеющая к тебе лично, никакого отношения. Никаких Пусек и покемонов (кстати, я не в курсе что там за история) в твоей жизни нет. Все это информационный шлак, который вливается нам в головы. Еще 15 лет назад, никто об этом знать не знал бы. И храмы разрушили, наверняка еще до твоего рождения, поэтому ты уже живешь в этой данности. Зато дали название городу, который стал для тебя родным и вот это уже реальность твоя. Это как почтенные католики (а других и не было тогда) истребили Мавританского дронта. Ну нет у нас теперь птицы Додо, ну вот приходиться как-то с этим жить. (srg2003) И Вы так и не ответили на 3 моих вопроса "3.Если тоже считаете, что атеизм имеет отношение к здравому смыслу обоснуйте пожалуйста. 4. С чего Вы взяли, что ловля на вранье и нелогичности воинствующих атеистов разжигает ненависть к религии? Я вижу, что это приводит к тому, что те воинствующие атеисты, которые поумнее начинают нести меньше ерунды про веру, религию, науку и т.д. 5. С чего Вы взяли, что форумные дискуссии нужны мне для укрепления веры, обоснуйте пожалуйста." 1. Я считаю, что с точки зрения материалиста, атеизм это и есть здравый смысл. 2. Неужели здесь есть воинствующие атеисты? Разве? Ведь это вы создаете темы на атеизме, это вы приходите к атеистам и начинаете учить их жизни. Негативная реакция людей (которые может чуть менее преуспели в философских диалогах), вполне себе объяснима. 3. Я помню, ты говорил, что общение на форуме является для тебя тренировкой, где ты оттачиваешь свои способности вести дискуссию. Но в данном случае, это очень похоже на попытку окончательно утвердиться в выбранной позиции, проверив ее на прочность. Ну, т.е. это не твой внутренний честный выбор, а навязанная из вне парадигма, которую ты как бы принял, но окончательно с прошлым не порвал.

Эрэктус дата: 20-09-2016 - 17:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Просто Ежик @ 19.09.2016 - время: 22:47) Или позиция такая- облить грязью? Я сто раз спрашивал: Где вы такое находите? Никакой грязи. Мы прекрасно общаемся и делить нам нечего. Просто вот такие нюансы всплывают, что только руками развести. Конкретно не знаю где находится, но точно в Москве, в районе Медведково. (Просто Ежик) С Филиппом Филипповичем нам делить нечего. Ой ли? А как же ГМО? Как же теория эволюции? Это все Преображенские образца XXI века.

Просто Ежик дата: 21-09-2016 - 01:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат	(Эрэктус @ 20.09.2016 - время: 17:48) (Просто Ежик)С Филиппом Филипповичем нам делить нечего. Ой ли? А как же ГМО? Как же теория эволюции? Это все Преображенские образца XXI века. Моя позиция по ГМО никак не связана с верой. А теория эволюции и в мою бытность атеистом меня дико смущала)) так что религия особо не поменяла в моем восприятии мира. просто пришел к тому, к чему и шел..

Siren-by-the-Sea дата: 21-09-2016 - 13:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(srg2003 @ 16.09.2016 - время: 14:54) Siren-by-the-Sea Атеизм не обязан иметь созидательную частьТогда общественная польза от этой идеологии как минимум ноль. это не более чем здравомыслящее отношение к миру, отсутствие сверхъестественных призраков сознанияАтеизм, т.е. бездоказательное отрицание Бога к здравомыслию не имеет никакого отношения. ЗДРАВОМЫ́СЛИЕ -я; ср. Способность правильно, разумно мыслить, рассуждать. Обладать здравомыслием. Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт С. А. Кузнецов. 1998 Чем дальше будет наполнено сознание - отдельный вопрос, но я думаю, атеисты любят науку, более либеральны, открыты и толерантны.Насчет либеральности и толерантности далеко не всегда так, т.к. видна агрессия со стороны воинствующих атеистов к религии, церкви и верующим. Или по-Вашему постоянные призывы запретить публичное проявление отношения к религии -образец толерантности и либерализма? По поводу науки -даже не смешно, более бредовых представлений о науке, ее истории, чем от воинствующих атеистов на форуме я не встречал. Общественная польза атеизма в том, что он не даёт религии одерживать верх и демонстрировать свои худшие проявления: мракобесие и нетерпимость. То есть это такой противовес, а противовесы всегда нужны) ещё я думаю, что постепенно через века вера неизбежно отомрет как рудимент, хвост прежних эпох) Воинствующим атеисту быть не к лицу. Воинствующим вообще быть плохо. Особенно плохо быть воинствующим верующему, потому как воинствующий верующий - суть глубокий грешник, попирающий основы собственной религии (речь о христианстве), плюющий в неё) Про науку даже спорить не буду, вы о ней только слышали что-то.. судя по тому что я от вас читала в нашем споре по философии. Нелюбовь к гмо и антиэволюционизм - как раз очередные мракобесные невежественные и да, антинаучные воззрения, которые вполне укладываются в общую картину.

srg2003 дата: 21-09-2016 - 15:28 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Siren-by-the-Sea Общественная польза атеизма в том, что он не даёт религии одерживать верх и демонстрировать свои худшие проявления: мракобесие и нетерпимость. Неверно, это не заслуга атеизма, это заслуга светского государства, которое установила равные права для исповедующих любую религии или не исповедующих никакой. По поводу мракобесия и нетерпимости- то наихудшим образом они проявились при установлении атеизма в качестве господствующей идеологии, примеры СССР, КНДР, Кампучия. Воинствующим атеисту быть не к лицу. Воинствующим вообще быть плохо. Особенно плохо быть воинствующим верующему, потому как воинствующий верующий - суть глубокий грешник, попирающий основы собственной религии (речь о христианстве), плюющий в неё) с этим согласен Про науку даже спорить не буду, вы о ней только слышали что-то.. судя по тому что я от вас читала в нашем споре по философии. Нелюбовь к гмо и антиэволюционизм - как раз очередные мракобесные невежественные и да, антинаучные воззрения, которые вполне укладываются в общую картину. Померяться хотите, извольте, у меня защищена кандидатская диссертация, причем получила практическое применение, написано учебника 4 монографий и несколько десятков статей в рецензируемых научных журналах, 156 лет преподавательского стажа. И таки да, как и все сдавал кандидатский экзамен по истории и философии науки.А у Вас какой опыт в науке и образовании?