Проблема с авто.

Принял... По этому постановлению имущество у ДП нельзя изъять в соответствии со Ст. 167 ГК, но замечательно можно в соотв. со Ст. 301 ГК (Истребование имущества из чужого незаконного владения)... только для этого иск должен подавать законный собственник.

nikolay69... если покупатель обратится в суд и докажет, что сделка проведена с нарушением закона, то следствием может стать двусторонняя реституция (взаимный возврат полученного по сделке) в соотв. с упомянутой ст. 167 ГК РФ.

Про законного владельца - это относилось не к Вашей ситуации, а к ситуации Птицы... если исходить из того, что номер перебит, т.е. имеется возможность, что машина была в угоне и впоследствии была продана, то обнаружившийся законный владелец может истребовать свою машину. Если его права будут подтверждены, то машина вернется к нему.
Anubiss, упомянутое постановление КС от 21 апреля 2003 г. N 6-П (см. прикрепленный файл) не избавляет в этом случае добросовестного приобретателя от возврата имущества, просто правовые последствия разрешения спора для добросовестного и недобросовестного приобретателя несколько разнятся.

nikolay69, теперь о Вашей ситуации... Она несколько иная. В данном случае никаких претензий третьего лица на эту машину, по-видимому, нет? Речь, скорее всего, идет о нарушениях при растаможке..? Если будет доказано, что ПТС, действительно, поддельный, то нынешний владелец сможет предъявить Вам иск о признании сделки
- либо ничтожной... на основании Ст. 168 ГК РФ:
Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам.
Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.
Нарушение закона при совершении сделки будет заключаться в предоставлении для сделки недействительного ПТС - документа, являющегося, в данном случае, обязательным... сразу хочу оговориться - вменить Вам это в вину, если не будет доказано, что Вы знали о том, что ПТС поддельный, нельзя, так что можно не опасаться обвинений в правонарушении;

- либо оспоримой ... на основании Ст. 178 ГК РФ:
Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения
1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, имеющего существенное значение, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения.
Существенное значение имеет заблуждение относительно природы сделки либо тождества или таких качеств ее предмета, которые значительно снижают возможности его использования по назначению. Заблуждение относительно мотивов сделки не имеет существенного значения.
2. Если сделка признана недействительной как совершенная под влиянием заблуждения, соответственно применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 167 настоящего Кодекса.
Кроме того, сторона, по иску которой сделка признана недействительной, вправе требовать от другой стороны возмещения причиненного ей реального ущерба, если докажет, что заблуждение возникло по вине другой стороны. Если это не доказано, сторона, по иску которой сделка признана недействительной, обязана возместить другой стороне по ее требованию причиненный ей реальный ущерб, даже если заблуждение возникло по обстоятельствам, не зависящим от заблуждавшейся стороны.

Хотя лично мне наиболее вероятным и очевидным представляется признание сделки ничтожной по ст. 168.
И в том и в другом случае результатом будет взаимный возврат всего полученного по сделке...
Но говорить об этом можно только в том случае, если соответствующие обстоятельства будут установлены в суде ... и уж тем более, покупатель не сможет расчитывать на компенсацию произведенных вложений.
Так что пока Вы, как Вам и советуют знакомые, можете покупателя "послать"... это ведь может быть и "развод".

Это сообщение отредактировал 188 - 05-09-2006 - 21:09

Да, ситуацию с ПТС я тоже не очень понимаю ... слишком информации мало. Оычно такие проблемы с ПТС возникают при "левой" растаможке, а если машина отечественная... не дай бог, действительно, в угоне была...
Именно поэтому я и говорю - стоит дождаться официальных результатов, возможно, решения суда, а не поддаваться тупым, как Вы сказали, требованиям...

А по поводу подписи в договоре... Не понял. Вы же говорили, что машину передали по генеральной доверенности..? Так? В этом случае покупатель имел право проводить переоформление без Вашего дальнейшего участия.

М-да-а-а...
"...грязные корыстолюбивые адвокатишки ...юристишки с волосатыми руками... которые смогут разобраться в вашей ситуации с точки зрения права" ...даже не знаю, стоит ли на такое отвечать....
Но, позвольте... выкачивание дерьма дело точно не чистое... Но, как бы дерьмо дурно не пахло, нужны люди, которые это дерьмо качают. Вы хотите сказать, что у ассенизаторов "волосатые руки"? Да, юристы так же как и ассенизаторы вынуждены разгребать... разгребать юридическую неграмотность, непредусмотрительность, наплевательство и халатность... ибо все юридические проблемы вырастают из того, что люди не думают о последствиях своих поступков. Очень удобная позиция - нас..ать, а потом в сторону человека, который решает твои проблемы, сказать "Фи..."... ну-ну...

Вы бы ахинею не несли... Так называемая "генеральная доверенность", с помощью которой происходят продажи транспортных средств, предусматривает не только передачу права управления, но и право на продажу ТС и снятие и постановку на учет... И с данной доверенностью великолепным образом оформляется справка-счет, являющаяся основанием для перерегистрации ТС. Таков порядок и вменить это в качестве нарушения покупателю или продавцу не возможно...

Нет, такие записи на делаются... Определить - никак. Для обеспечения залога, организации, предоставляющие кредиты под залог ТС применяют практику удержания ПТС до выплаты кредита. Однако, это правило не соблюдается неукоснительно... иногда ПТСы и не отбирают.... известное российское разгильдяйство.

Этот как вы говорите несчастный человек буквально два дня назад приобрёл себе новое авт. в кредит.И тут у меня закралась мысль не развод ли это.С другой стороны он принёс мне копию бумажки с кучей подписей и печатей сотрудников ГАИ в которой сказано что машина проверена по всем возможным базам и в угоне не числится ,но в пред-пред последнем месте регистрации такая машина не значится. И по поводу жалкой суммы , он теперь хочет получить не сколько платил , а в два раза больше.

Ах, спасибо... просто глаза открыли...
Как бы Вам так... в общем, не стоит отсылать меня в Рунет, когда речь идет о Праве.... меня это только веселит .
Теперь к сути...

Ни одним словом я не сказал о том, что доверенность тождественна договору, где Вы это увидели ? Я сказал о том, что так называемая "генеральная доверенность" содержит не только передачу права управления ТС, но права распоряжения (продажи) ТС, что впоследствии дает возможность пердставителю совершать от имени представляемого сделки. Что и происходит, когда в соответствии с доверенностью в комиссионном магазине оформляется справка-счет (представляющая собой договор купли-продажи, в котором указаны и субъекты сделки, и объект сделки и стоимость), необходимая для постановки ТС на учет новым владельцем.

Уже совершенно другой разговор, что такая форма сделки порочна... ибо, и это прежде всего, по распространенной практике покупатель, действуя в соответствии с довереностью от имени продавца в своем интересе нарушает императивную норму п.3 Ст. 182 ГК РФ ... но это уже вопрос недействительности сделки, подлежащий рассмотрению в суде. И если покупатель докажет, что имела место именно сделка, то признание ее ничтожной повлечет реституцию без всяких компенсаций ущерба и вложений... Так что nikolay69 может смело на угрозы покупателя пойти в суд ответить: "Иди родной, иди..."

За грубоватую "ахинею" простите великодушно... я рассердился за "наезд" на юристов .
Но, мне кажется, Вы не очень знакомы с процедурой переоформления авто по "генералке". Я не занимаюсь спорами, связанными с ТС, но сам автовладелец и всегда предупреждаю своих друзей о возможных негативных последствиях таких сделок...

Это сообщение отредактировал 188 - 07-09-2006 - 23:49

К сжалению, такие ситуации нередкие сюрпризы при постановке авто на учет в Москве после области.

А какая марка и год выпуска авто? Сколько было экспертиз проведено? Разве не заведено дело относительно лица, перебившего номера (дело же закрывается через 2-4 месяца по практике и ставь сколько хочешь, если официальным путем дальше не идти)? Это же ерунда, если Вы лично художественной перебивкой не занимались.
Доверенность взять у владельца (право соственности не перешло Вам) на ведение дел, связанных с этим авто не можете совсем?

Все это имеет значение вот почему:
Авто могла быть восстановленой после ДТП (возможно была разбита до конструктивной гибели), вследствие которой был поврежен VIN или номер двидателя. Например, у ДЭУ VIN на правом пороге, из-за чего от удара справа деформируется и при первой экпертизе сразу рисуют перебитые номера, а от хорошего удара справа еще могут и дорисовывать перебитый номер двигателя. Это не значит, что они перебиты. Это значит, что не соответствуют изготовленым на заводе. Только вторая более детальная экспертиза, как правило, это устанавливает, но настоять на ней Вы можете, если право имеете на это.
Предыдущий собственник мог об этом знать, но дело до конца не довел, ограничившись справкой о закрытии дела, письмом в ГИБДД о постановке на учет и 200 баксами туда же, либо он просто занимается востановлением и продажей авто, а потому заморачиваться не хочет, хотя по-хорошему, дальше в таких случаях получают письменный отказ в постановке из ГИБДД, идут в суд со справкой о закрытии дела, отказом ГИБДД и заявлением, а потом с постановлением суда в ГИБДД.
Может быть у Вас что-то подобное?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 08-09-2006 - 09:29

Варианты:
1. Отечественный автомобиль может быть нерастаможенным: ранее угнан в РФ и ввезен в РФ из Прибалтики по левому ПТС (так делают при реализации угнанного авто в регионе угона, в других случаях поступают иначе , у нас почему-то не принято разглядывать ПТС на отечественные берданки, а очень зря - много можно увидеть).
Вы ее как новую покупали? Посмотрите в копии ПТС (если осталась конечно), в течение какого срока поменялись 4 владельца? Если меньше полутора лет, то стопудово был угон. Такие авто предпочитают продавать как новые, но со скидками.
ГИБДД могло поставить авто на временный учет и выдать временное свидетельство о регистрации ТС (оно такое же как постоянное с разницей в том, что в нем указана дата, до которой оно дейсвует), а ПТС забрать на проверку на срок от 1 до 6 месяцев (по практике).

2. Вас разводят на сумму от 500 до 1500 баксов. Косвенно это потверждает чудо-договор.

P.S. Не дергайтесь раньше времени. Вы ПТС лично крали? Нет. Так чего бы в этом случае новый не получить даже в худшем случае развития событий. Кататься никуда не надо: вызовут официально - гордо приползете, не вызовут - гордо не поползете.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 08-09-2006 - 09:28

Если ни сумма, ни, тем более, сам факт передачи денег нигде не зафиксирован, то покупатель вообще может пролететь как фанера над Парижем... Заявите, что никаких денег не получали, а машину отдали просто потому, что в ней отпала необходимость... и все. Не нравится - пусть выбросит.
Я уже говорил, что если даже доказать факт сделки, то, в данном случае, возврату подлежит лишь то, что получено по сделке... а Вы ведь ничего не получали...? Покупатель, как Ваш представитель заключил ничтожную сделку сам с собой, денег (даже тех смешных, что указаны в справке-счете Вам не передавал)... какие претензии? Идет лесом, причем однозначно... в том случае, конечно, если Ваша позиция будет соответствующей (не знаю, не получал) и твердой.

Я конечно Вас поздравляю...но, посторайтесь оставлять посты по теме.