Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Млин... доконали меня эти специалисты, которые мнят себя незаменимыми.
сейчас вот работаю вместе с одним типом, который аж с 2000-го года учавствует в разработке, развитии и тех. поддержке компьютерной системы, которой давно пора сделать Refactoring (глобально перестроить).
так вот... этот обнаглевший квебекуа (коренной канадец) появляется на работе в 3 часа дня, болтает пару часов с коллегами и исчезает. И получает при этом полную зарплату! И попробуй ему слово поперек скажи!.
короче, новому нальнику это дело надоело и он заставил меня в короткий срок, до винтика, изучить энту систему что бы уволить обнаглевшего кадра.
Ну не может более-менее приличная фирма зависеть от одного технического специалиста до такой степени, что бы он диктовал свои условия.
А если это происходит, то бизнес-отношения в этой фирме построены неправильно!
А вы как думаете?

Ktulhu
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ИМХО фирма не должна зависеть от одного человека, но для этого нужно прилагать определенные усилия, со стороны руководства и сотрудников. Часто это не делается. И тут уже все зависит от этого незаменимого человека, как он будет себя вести в сложившейся ситуации.

Вот чего мне еще интересно... начальник новый, по твоим словам, может он не до конца осознает последующие проблемы от увольнения подобного незаменимого человека? А также от того, что создал нового незаменимого человека. Ведь теперь эта фирма зависит от тебя ;-)
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Ktulhu @ 27.08.2006 - время: 05:05)
Вот чего мне еще интересно... начальник новый, по твоим словам, может он не до конца осознает последующие проблемы от увольнения подобного незаменимого человека? А также от того, что создал нового незаменимого человека. Ведь  теперь эта фирма зависит от тебя ;-)

нет, он все осознает правильно -
ключевые вещи (в первую очередь, особенности деплоймента и конфигурирования системы) должны лежать в документации, а не в голове отдельного спеца.
хорошая документация - вообще, великая вещь! Часто в нее всякую лабуду пишут...
А в софтовых системах есть другая великая вещь - source code, который 100 % инфы о структуре проекта содержит, даже если он написан коряво и без комментов.
С другой стороны, данные лежат на продакшэн сервере, их можно скопировать и рассмотреть детально.
"Крутой товарищ" ничего действительно полезного не скажет, пока ему не тыкнешь пальцем в определенную строку кода и не спросишь - "А почему это до сих пор не задокуметировано?"

я сам в этой фирме недавно, но имею схожий экспириенс.
идея простая:
если смогу заменить я (безболезненно для бизнес-процесса), значит и любой потом меня заменит!

Это сообщение отредактировал Format C - 27-08-2006 - 16:00
Ktulhu
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну если ты после себя как минимум хорошую документацию оставишь... а если еще и код улучшишь, то вообще замечательно! Но в любом случае - наличие двух человек, разбирающихся в системе, лучше, чем наличие только одного.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
.. fuyou_2.gif ...НЭ ЗАМЭНИМЫХ ЛЮДЭЙ НЕТ..ДА?...ТОВАРИЩ ЖЮКОВ?. devil_2.gif ..строчка из какого-то анектода.. biggrin.gif
...но она актуальна ..есть имидж незаменимости..который быстро и при желании ..развенчивается...(...я сам думал,что Я не заменим...ЧУТЬ НЕ СЛИЛИ ПО ВЕСНЕ!.. cry_1.gif .ПО-Х....Ю...ЗАСЛУГИ И Т.Д.......спас личный тет а тет разговор с генеральным. 0086.gif ..)..а уж кадров сейчас!...за меньшую -зп- в очередь стоять будут!!!

Это сообщение отредактировал skaner - 27-08-2006 - 22:07
Legrana
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Незаменимых людей нет - нам это начальник дает понять регулярно. И мнить себя таковыми - себе дороже.... Хотя пытаться стать незаменимым стоит....
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Legrana @ 29.08.2006 - время: 08:04)
Хотя пытаться стать незаменимым стоит....

думаю, специалист производит впечатление незаменимого, когда он "играет" сразу две или три ключевые роли.
то есть, соединяет в себе качества, которые хоть и не являются уникальными, но в савокупности своей редко встречаются у одного человека.
--
мона просто взять двух людей на замену
или , еще лучше, найти в коллективе человека, который частично заменит "незаменимого" + взять нового кадра на остальную часть работы

P.S. Ой!.. 2.gif Хорошо что я не начальник, а то, чувствую, такого бы нагородил! cry_1.gif

Это сообщение отредактировал Format C - 30-08-2006 - 05:13
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
я считаю себя незаменимым специалистом !!!

Ktulhu
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kiriamba @ 30.08.2006 - время: 08:58)
я считаю себя незаменимым специалистом !!!

А если не секрет - в какой сфере?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Незаменимые люди бывают.

Узнают это, когда он увольняется.

На его место обычно приходится брать двоих, зарплата каждого больше, чем у уволившегося.

Может, стоило добавить ему зарплату?

Сам он выбивать ее не будет, ему некогда. Он работает.

А у кого есть время выбивать себе повышение зарплаты - точно не является незаменимым.
d_Boba
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
можно быть высоко-классным спецом. взять весь процесс в свои руки (под свой контроль) и быть в курсе всего... при этом есть плюсы - ты постоянно нужен и тебя ценят. есть и минусы - все охватить невозможно, когда ты перестанешь успевать, тебе найдут замену.
можно конечно составить подробное описание всех техпроцессов все документировать, и тут тоже есть свои плюсы и минусы. (+) иногда и сам забываешь что ты тут наворотил тогда полезно почитать и освежить память, можно вместо тебя обучить даже блондинку. (-) если "плохие люди" захотят стырить ваш бизнес, то по готовой документации это будет как два пальца об асфальт, и если по вашим описаниям обучить блондинку, то ей можно платить значительно меньше (как в рекламме Доси) и ваш работодатель как умный человек сразу захочет экономить.
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Незаменимых людей нет.
Есть люди которых сложно и дорого заменить.
И далее уже работодателю решать - терпеть этого "незаменимого" и в дальнейшем поиметь проблемы и убытки, или все же найти ему замену. Пусть дороже, пусть двух человек, вместо одного...


Хотя... вот тут подумалось следующее. Есть одна сфера, где люди бывают незаменимыми. Это если фирма работает в контакте с госструктурами, по госзаказам, тендерам и т.п. И наличие заказов в этом случае может зависеть от одного единственного человека, у которого есть связи "неверху". Вот такие люди действительно незаменимы.

Это сообщение отредактировал Chara - 25-11-2006 - 14:10
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чтобы стать незаменимым, необходимо собирать максимум информации у коллег и ни с кем не делится информацией. Задача руководителя - вычислить такого человека и уволить, иначе рано или поздно, но этот специалист поставит фирму в позу.
FLORENTIEZZ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 768
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
незаменимые люди есть-есть такие сферы,в которых человеку доверяется такая информация,которую не должно знать другим,причем,это доверие проверяется не год,не два и не пять(чтобы было понятней,скажу обобщающе-сфера финансов)
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
продолжение истории с незаменимым спецом, о котором я писал в первом посте.
1. разобрались со всеми ньюансами системы, по исходному коду, без него, и сейчас активно эту систему модернизируем
2. товарисща этого начальство перевело в другой проект, на подхват - увольнять до окончания контракта его не стали, потому что(вдобавок ко всему) он подписал такой контракт, что досрочное увольнение дорого обойдется фирме.
Что будет дальше - не знаю.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Такие "ценные кадры" вполне могут быть, например, человек с большими и обширными связямив соответствующей сфере, который может "открыть нужные двери", второго такого найти зачастую сложно. Или идеолог каких-то вещей, проектов, мозговой центр, так сказать..зачастую именно так и происходит "один с сошкой-семеро с ложкой" один генерирует идеи, вокруг которых кормится тьма технических исполнителей (в лучшем случае) и просто дармоедов (в худшем).
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
я под словом "специалист" обычно имею ввиду человека, выполняющего чисто техническую работу и досконально знающего свое дело.

даже специалист по продажам - это, по сути, тот же технарь, владеющий мертодиками продаж.

А человек, имеющий связи - это совсем другая история - его держат не только (и не столько!) как технического спеца, а - скорее- как держателя связей!
И чаще такие люди занимают должность какого-нибудь директора.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Format C @ 05.12.2006 - время: 00:11)
я под словом "специалист" обычно имею ввиду человека, выполняющего чисто техническую работу и досконально знающего свое дело.

Топ- менеджер, на котором висит существующая система продаж, её корректировка за счет грамотного использования управленческих механизмов и инновационная деятельность, также выполняет "чисто техническую работу"?
Режиссер, создающий мировые картины или фотограф, чьи фотографии представляют собой часть исскуства? Что Вы подразумеваете для себя под словом "технический"?

QUOTE
даже специалист по продажам - это, по сути, тот же технарь, владеющий мертодиками продаж.

А Вы попытайтесь обучить совершенно любого "технаря" грамотно продавать и увеличивать рост продаж. Не "пАрить" товар или услуги, а именно продавать, согласовывая потребности клиента с предложением продавца. Можно купить руки, голову- значительно сложнее.


QUOTE
А человек, имеющий связи - это совсем другая история - его держат не только (и не столько!) как технического спеца, а - скорее- как держателя связей!
И чаще такие люди занимают должность какого-нибудь директора.

Извините, но в Ваших строках читается обида. Какая разница имеет он связи или нет, если компания развивается, а не стоит на месте?
Результат и плодотворность специалиста определяет его реальную цену и незаменимость, а не субьективные мнения о справедливости и профессионализме.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE
Режиссер, создающий мировые картины или фотограф, чьи фотографии представляют собой часть исскуства? Что Вы подразумеваете для себя под словом "технический"?

скорее всего, по определению в Викапедии, эти профессии тоже покрываются множеством "специалисты"...
но лично я называю их другим словом - "творческие работники" (что является хоть и несколько суженным, но, с моей точки зрения - более емким определением направления их работы)

QUOTE
Топ- менеджер, на котором висит существующая система продаж, её корректировка за счет грамотного использования управленческих механизмов и инновационная деятельность, также выполняет "чисто техническую работу"?

Топ-Менеджер, как и любой менеджер - управленец.
Но ему подчиняются люди, выполняющие по большей части техническую работу - не будем развивать мысль, что ЛЮБАЯ работа требует творческого подхода... разумнее посмотреть сколько времени человек реально Творит по отношению ко времени, в течение которого он перебирает бумажки и занимается всякими расчетами.

QUOTE
QUOTE
А человек, имеющий связи - это совсем другая история - его держат не только (и не столько!) как технического спеца, а - скорее- как держателя связей!
И чаще такие люди занимают должность какого-нибудь директора.

Извините, но в Ваших строках читается обида. Какая разница имеет он связи или нет, если компания развивается, а не стоит на месте?Результат и плодотворность специалиста определяет его реальную цену и незаменимость, а не субьективные мнения о справедливости и профессионализме

нет никакой обиды
я нисколько не обижусь на бухгалтершу, которая ни в зуб ногой в дебитах и кредитах и которая имеет родственные связи в Министерстве.
И охотно соглашусь, что такие люди нужны!
Но специалисткой все-равно считать ее не буду.

-----

Согласен с мнением, что бывают толковые работники-исполнители (не менеджеры), которые держат в своих руках полезные для фирмы связи и их уход может сказаться для фирмы болезненно.
Но...
я не отношу к этой категории ни программистов, ни инженеров-элетронщиков, тexнологов по обработке металлов и т.д. (список может быть офигенно длинным) и
хотел бы, в первую очередь, погорить о том - встречается ли в наше время ситуация, когда фирма строит свой производственный процесс так, что уход одного спеца (чисто-технического) ломает этот процесс ? Мне кажется, это было бы огромной стратегической ошибкой!

Это сообщение отредактировал Format C - 06-12-2006 - 00:47
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Format C @ 05.12.2006 - время: 22:09)
я не отношу к этой категории ни программистов, ни инженеров-элетронщиков, тexнологов по обработке металлов и т.д. (список может быть офигенно длинным) и
хотел бы, в первую очередь, погорить о том - встречается ли в наше время ситуация, когда фирма строит свой производственный процесс так, что уход одного спеца (чисто-технического) ломает этот процесс ?

Вопрос в данном случае стоит в ракурсе управленческого пробела и (или) кадровой политики: либо специалисту нет альтернативной замены, пусть даже потенциальной, которая автоматически снизит влияние такого рабочего болтика на работу всей системы в целом, либо же руководство делает основную ставку на экстенсивный путь развития компании. Если кадровый нюанс еще может быть обьясним дефицитом рабочей силы на рынке труда требуемой специальности и квалификации, то второй пункт целиком лежит на плечах руководства, которое будучи грамотным и функционально исполняющим свои прямые обязанности просто не позволит пешке навязывать ферзю свою игру.

QUOTE
Мне кажется, это было бы огромной стратегической ошибкой!

Это даже не стратегическая ошибка, а лакмусовая бумажка эффективности управленческого взаимодействия и распределения/ смешения обязанностей внутри компании.
"Незаменимый" специалист должен иметь мотивацию к дальнейшей работе и чёткие установки "кому подчиняться", на фоне которых попыткам плыть против течения просто не останется места.
По крайней мере я так вижу ситуацию и возможность её разрулить. smile.gif
killer678
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ни фига
Ирина№1
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1039
  • Статус: Если люблю, то по настоящему.Если помню, то вечно
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Говорят нет незаменимых. Тоже так думаю.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
заменимые всегда есть - вопрос времени
Альфабэт
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 63
  • Статус: В дискуссии рождается нечто ближе к истине
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Незаменимых нет. Все незаменимые ... уехали.Остались одни заменимые.
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Думаю, что незаменимых работников нет. А вот незаменимых людей - в избытке.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ридерс-Дайджест - лохотрон

Госслужащий

Работа для подростков!

Секс начальников.

Налоговый вычет за оплату образования




>