Холодное оружие.

Само собой.
Кстати хотелось бы немного расширить вопрос понять, зачем вообще нужен запрет на холодное оружие и для чего вообще нужно такое понятие, когда границы хоз-бытовых изделий столь широки, что вообще не накладывают сколь бы то ни было существенных ограничений.
Единственное, что приходит в голову, это затруднение открытого противостояния со специально обученным людьми, находящимися на службе российского государства, потому как просто на улице ХО даром не надо.

да никак, ни ФЗ об Оружии, ни ПП№814, ни приказом МВД№288 не предусмотрена обязанность получения разрешения на ношение и хранение ХО, нет обязанности, нет нарушения, нет ответственности

отличия ХО от хозбыта все же есть, по ГОСТу отличаются следующими факторами: наличие гарды и травмобезопасной рукояти, определенные линейные размеры и твердость стали по роквеллу. Если наносить колющий удар стандартным хватом, то на большинстве моделей хозбыта банально можно обрезать пальцы, или клинок обломать. У Вас в сертифкате причины не отнесения к ХО должны быть написаны

Статья 13 об оружии:
"Право на приобретение оружия самообороны, спортивного и охотничьего оружия, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства"

Конечно обязанности получать лицензию у вас нет, но и права приобретения тогда тоже нет.

Это сообщение отредактировал Glos - 28-11-2008 - 22:48

Простите, что значит "никак"?!
Давайте ещё раз попробуем.
Вы согласны с тем, что холодное клинковое оружие - частный случай гражданского оружия?
В законе так написано.
"Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия".
Что означает эта статья?
Что хранить холодное оружие вправе только тот, кто получил в овд разрешение на хранение оружия.
Разве не так?
А ст. 20.8. как раз и предусматривает адм.ответственность за нарушение правил хранения оружия.
А в соответствии с законом "Об оружии" - "оружие" есть понятее общее, включающий в себя, в том числе, и такую категорию, как холодное оружие.
Нет?

Вы говорите об "обязанности". Да, обязанности получать разрешение нет. Как нет, например, обязанности получать водительское удостоверение. Но это же не означает, что без водительского удостоверения можно сесть за руль.

Вы извините, но ерклама у нас запрещена правилами.

Информацию можно разместить и так. Но ясно одно - там идёт ссылка на ГОСТ, т.е. те ножи, что там продаются, по ГОСТу относятся к ножам хозяйственно-бытовым, а не к холодному оружию.

Я про то, что хоз-бытовые ножи не так плохи, как выше было сказано. И о самой абсурдности разделения на ХО и не ХО.

правила форума тоже несколько абсурдны, но не будем об этом

С этим никто не спорит. Более того, я подозреваю, что из всех убийств, совершённых с применением колюще-режущих предметов, холодное оружие составляет мизер. Основное средство лишение жизни - нож самый что ни на есть простой кухонный...

то и значит- никак, да частный случай, но ФЗ об оружии, ст.13 установлены виды оружия для владения, которыми требуется лицензия/разрешение - охотничий, самооборонный огнестрел, газовое, охотничья пневматика, ХО для ношения с нацкостюмом и казачьей формой, в отношении них действует ст.22, но ФЗ об оружии к гражданскому относит и виды оружия, которые не подлежат регистрации в органах внутренних дел и соответственно никаких лицензий/разрешений на них в помине нет - ЭШУ, баллончики, охотничье и прочее ХО, вот и все...

Регистрации в органах не подлежат, но!
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту. (ст. 13 ФЗ "Об оружии")

Если гражданин не имеет права приобретать, но приобрёл, он никаких правил не нарушил?
И ст. 22 тут не действует?
И состава ст. 20.8. тут не будет?
Правила не нарушены?

охотничье холодное клинковое в данном случае исключение, ПРИОБРЕТАТЬ он имеет право при наличии разрешения на охот. огнестрел, но в ситуации когда он с охотой завязал, продал ружье, нодж он имеет право хранить? да, почему нет, ограничений на хранение нет. другие варианты- холодное метательное, спортивное клинковое, холодное оружие не попадающее под классификацию ФЗоб Оружии- например боевое оружие "натофашистских" армий , шашка любимого дедушки, найденный на полях сражений штыхкот СВТ и т.д.

из системного толкования норм ФЗоб Оружии, основываясь на принципе ограничения прав граждан только федеральным законом и положениям ФЗоб оружии и ПП814 определяющим перечень оружия требующего получения разрешения/лицензии на ношение/хранение оружия. Не трактуете же Вы ст.22 ФЗоб Оружии, что ВСЕ виды гражданского оружия можно хранить исключительно по разрешению ОВД на ношение и хранение??? потому что такое понимание приведет в ряде случаев к абсурду))

Что всё? перечисленное мной? в указанных мной ситуациях? да можно хранить, т.к. нет прямого запрета

Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.

Хранение иностранными гражданами приобретенного в Российской Федерации гражданского и служебного оружия разрешается в течение пяти дней на основании лицензии на его приобретение, выданной органом внутренних дел.

Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел.

Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.

А как это понимать, если:

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

2) спортивное оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное;

холодное клинковое;

метательное;

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;

огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

холодное клинковое;

4) сигнальное оружие;

5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.

А здесь не может быть иного понимания, поскольку закон так написан.
Статья 3 даёт определение гражданского оружия. Согласны?
А статья 22 - определяет порядок хранения гражданского оружия.
Вы же делаете из закона какие-то исключения, которые из текста не следуют. А даже наоборот - опровергаются текстом закона.

Я о том именно и пишу, что в законе в разных статьях даются разные определения. Где-то общие "гражданское оружие", а где-то часные "огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие".

смотрите еще раз общая норма в ст.22 вводит общий порядок хранения оружия - при наличии разрешения, так? ст.13 определяет в отношении каких видов предусмотрены разрешения на ношение и хранение, в отношении каких нет, при конкуренции общей и специальной нормы применяется специальная, так?
Если Вы трактуете ФЗ об оружии так, что например на хранение баллончика нужно разрешение ЛРО, то почему в Приказе МВД №288 нет формы такого разрешения

Так. И там указано всё оружие.

Ткните пальцем, где?

Да, где-то такое я слышал... Полагаете, МВД тоже из этого исходит?

не вижу, чтобы там было слово ВСЕ, при системном толковании с нормой ст.13 выходит, что хранение оружия при наличии разрешения распространяется на огнестрельное, газовые пистолеты и револьверы, пневматическое, для хранения холодного, газовых баллонов, распылителей, электрошокеров наличие разрешения не требуется, если не согласны укажите мне плиз нормы, определяющие регистрацию в ОВД и соответственно получение разрешения на перечисленные виды оружия.
МВД исходит, что раз в отношении баллончиков ни ФЗ, ни ПП*!; не предусмотрена регистрация в ОВД , то никаких разрешений не нужно, логично?

Метательного?
А я в детстве лук себе изготовил и рогатки делал.
Эх, плачет по мне тюрьма.

Я не знаю, чем руководствуется МВД. Часто не законами а чем-то иным. Возможно, именно поэтому они пока ещё не требуют подобной регистрации.

Со штык-ножами - вопрос интересный. Сам видел уголовное дело по факту приобретения натовского штык-ножа. Был свободно куплен в Испании и привезён в РФ.

Если оружие старше 100 лет, то оно вообще не подпадает под закон "Об оружии". Это к вопросу о культурных ценностях.

Это ещё не факт, т.к. сужествуют критерии, по которым то или иное изделие экспертиза относит к оружию.
Лук и рогарки не будут обладать необходимой поражающей способностью, следовательно к оружию отнесены быть не могут.