Заявление Путина
Anenerbe
Удален 4/10/2008, 12:13:22 AM
Вранье это все.
DELETED
Акула пера
4/10/2008, 12:29:47 AM
(Handmen @ 09.04.2008 - время: 11:50)
,
horvat, уж извини, но из темы получился классический, прям для учебника, пример того, как легко и непринужденно формируется общественное мнение. И как легко некоторые поддаются на всевозможные провокации, наивно веря во всякую, мягко говоря, недостоверную инфу.
И сразу становится понятно, насколько просто внушить массам то, что хочется внушить. И как легко зомбировать. Одна такая утка, вторая, третья, десятая - вот и запылал народ "праведным гневом" к наглому соседу...
А с чего ты взял что я зомбирован - я создал тему что бы узнать мнение народа по поводу этого инцидента ( если он и имел место ) в том числе и твое мнение ! Что касается меня то я довольно скептически отношусь к заявлениям подобного рода - если такие и были ! В чем я лично сомневаюсь !
об этом подумать нам или лень, или мозгов не хватает.
Скорее второе
,
horvat, уж извини, но из темы получился классический, прям для учебника, пример того, как легко и непринужденно формируется общественное мнение. И как легко некоторые поддаются на всевозможные провокации, наивно веря во всякую, мягко говоря, недостоверную инфу.
И сразу становится понятно, насколько просто внушить массам то, что хочется внушить. И как легко зомбировать. Одна такая утка, вторая, третья, десятая - вот и запылал народ "праведным гневом" к наглому соседу...
А с чего ты взял что я зомбирован - я создал тему что бы узнать мнение народа по поводу этого инцидента ( если он и имел место ) в том числе и твое мнение ! Что касается меня то я довольно скептически отношусь к заявлениям подобного рода - если такие и были ! В чем я лично сомневаюсь !
об этом подумать нам или лень, или мозгов не хватает.
Скорее второе
Handmen
Мастер
4/10/2008, 12:41:07 AM
(horvat @ 09.04.2008 - время: 19:29) А с чего ты взял что я зомбирован - я создал тему что бы узнать мнение народа по поводу этого инцидента ( если он и имел место ) в том числе и твое мнение ! Что касается меня то я довольно скептически отношусь к заявлениям подобного рода - если такие и были ! В чем я лично сомневаюсь !
Извини, если обидел. Я вообще-то имел ввиду не тебя лично, а то, что сама по себе такая высокая активность в топике, где совершенно непонятно - реально ли было обсуждаемое высказывание, таким ли оно было по смыслу, или смысл искажен, было ли оно вообще, как таковое, и ты ды, и ты пы - это, в общем-то, уже показатель определенной зазомбированности. И становится не очень важно - было ли событие, или нет, ибо публикация о нем уже достигла своей цели - ЭТО АКТИВНО ОБСУЖДАЮТ И ОБ ЭТОМ АТИВНО ГОВОРЯТ. Именно такая цель и преследовалась, и даже если сейчас опубликовать официальное опровержение - все равно, в память и мозги тема западет...
Тут как в рекламе - хорошая реклама запросто может быть такой, что от нее просто плеваться хочется, в рекламе главное не то, что она нравится, главное - чтобы ее ЗАПОМНИЛИ! И якобы очень некорректное высказывание ВВП теперь все, кто в этой ветке был, запомнят. Соответственно, цель достигнута, и очередной кирпичик в зомбирование положен.
Вот это я и имел ввиду.
Извини, если обидел. Я вообще-то имел ввиду не тебя лично, а то, что сама по себе такая высокая активность в топике, где совершенно непонятно - реально ли было обсуждаемое высказывание, таким ли оно было по смыслу, или смысл искажен, было ли оно вообще, как таковое, и ты ды, и ты пы - это, в общем-то, уже показатель определенной зазомбированности. И становится не очень важно - было ли событие, или нет, ибо публикация о нем уже достигла своей цели - ЭТО АКТИВНО ОБСУЖДАЮТ И ОБ ЭТОМ АТИВНО ГОВОРЯТ. Именно такая цель и преследовалась, и даже если сейчас опубликовать официальное опровержение - все равно, в память и мозги тема западет...
Тут как в рекламе - хорошая реклама запросто может быть такой, что от нее просто плеваться хочется, в рекламе главное не то, что она нравится, главное - чтобы ее ЗАПОМНИЛИ! И якобы очень некорректное высказывание ВВП теперь все, кто в этой ветке был, запомнят. Соответственно, цель достигнута, и очередной кирпичик в зомбирование положен.
Вот это я и имел ввиду.
zhekich
Мастер
4/10/2008, 1:27:44 AM
(horvat @ 08.04.2008 - время: 20:47)Пусть и неофициальное но все-же заявление сделал Володя Путин в разговоре с Бушем ( сегодня это заявление цитировал телеканал Интер ) Дословно не помню но смысл сего заявления заключается в том что Украина это дескать не страна а так .......... сброд блатных и шайка нищих ! И если Украина вступит в НАТО то Россия начнет отчуждение ранее подаренных Украине территорий - эти территории включают в себя крым и юговосточные области страны ! 
Интересно как народ расценивает подобные высказывания лидера сопредельного и пока еще дружеского государства ?
Это что шантаж
угрозы
или ..........
Давайте рассмотрим Ваш пост по существу. Вы это заявление слышали? Нет, не слышали, как Вы пишете, "это заявление цитировал телеканал Интер".
Вот с этого и начнем. Вы слышали это по телевидению. А что такое телевидение, равно как и все СМИ? Это, прежде всего, основное средство управления общественным мнением. Поэтому СМИ предлагают на рассмотрение не сами явления повседневной жизни, а свой взгляд на происходящее и взгляд этот определяется владельцем канала и тем, кто за ним стоит. Так что ни о какой независимости СМИ во всем мире и речи быть не может.
Теперь зададимся вопросом: для чего это нужно было? А ответ только один: для того, чтобы возбудить антироссийские эмоции, ведь когда в дело вступают эмоции, логика отходит на второй план. А для чего нужно возбуждать эти антироссийские эмоции? Для того, чтобы усилить русофобские настроения в украинском обществе, чтобы настроить наши страны друг против друга, чтобы заложить базис для последующего обоснования своих попыток вступить в НАТО... Мол, видите, что Путин нам грозит, только НАТО и сможет защитить...
Кроме того, ВВП на "боевом посту" уже 8 лет. Можно по-разному к нему относиться, но, я думаю, даже его враги не будут отрицать, что Путин - человек очень умный и за 8 лет достаточно хорошо научившийся разбираться в хитросплетениях большой политики. А какое самое ценное качество для хорошего политика? УМЕНИЕ МОЛЧАТЬ, понимание того, что слово не воробей, вылетит, не поймаешь. Так что правильно здесь уже писали, не мог Путин такого сказать.
Так что это обычная информационная бомба, ничего не имеющая с реальностью. Думающий человек это без труда поймет. Хотя, поскольку среди оранжевых думающих людей просто нет, ведь в противном случае они просто не были бы оранжевыми, то они с удовольствием поднимут эту фальшивку на щит.
Интересно как народ расценивает подобные высказывания лидера сопредельного и пока еще дружеского государства ?
Это что шантаж
угрозы
или ..........
Давайте рассмотрим Ваш пост по существу. Вы это заявление слышали? Нет, не слышали, как Вы пишете, "это заявление цитировал телеканал Интер".
Вот с этого и начнем. Вы слышали это по телевидению. А что такое телевидение, равно как и все СМИ? Это, прежде всего, основное средство управления общественным мнением. Поэтому СМИ предлагают на рассмотрение не сами явления повседневной жизни, а свой взгляд на происходящее и взгляд этот определяется владельцем канала и тем, кто за ним стоит. Так что ни о какой независимости СМИ во всем мире и речи быть не может.
Теперь зададимся вопросом: для чего это нужно было? А ответ только один: для того, чтобы возбудить антироссийские эмоции, ведь когда в дело вступают эмоции, логика отходит на второй план. А для чего нужно возбуждать эти антироссийские эмоции? Для того, чтобы усилить русофобские настроения в украинском обществе, чтобы настроить наши страны друг против друга, чтобы заложить базис для последующего обоснования своих попыток вступить в НАТО... Мол, видите, что Путин нам грозит, только НАТО и сможет защитить...
Кроме того, ВВП на "боевом посту" уже 8 лет. Можно по-разному к нему относиться, но, я думаю, даже его враги не будут отрицать, что Путин - человек очень умный и за 8 лет достаточно хорошо научившийся разбираться в хитросплетениях большой политики. А какое самое ценное качество для хорошего политика? УМЕНИЕ МОЛЧАТЬ, понимание того, что слово не воробей, вылетит, не поймаешь. Так что правильно здесь уже писали, не мог Путин такого сказать.
Так что это обычная информационная бомба, ничего не имеющая с реальностью. Думающий человек это без труда поймет. Хотя, поскольку среди оранжевых думающих людей просто нет, ведь в противном случае они просто не были бы оранжевыми, то они с удовольствием поднимут эту фальшивку на щит.
DELETED
Акула пера
4/10/2008, 1:40:05 AM
(Anenerbe @ 09.04.2008 - время: 20:13) Вранье это все.
Согласен. Только почему-то российская сторона не спешит это вранье опровергнуть, дескать, это всё происки русофобов, которые стремятся настроить две страны друг против друга, а на самом деле мы братья. Хотя бы Путин выступил и сказал, что брехня, мол, это всё, я такого не говорил и дело было бы решено. Думаю, пока не будет веских аргументов по этой теме, подобные статьи надо считать дешевыми газетными утками, которые создаются с одной целью, поднять таким способом рейтинг газеты.
Согласен. Только почему-то российская сторона не спешит это вранье опровергнуть, дескать, это всё происки русофобов, которые стремятся настроить две страны друг против друга, а на самом деле мы братья. Хотя бы Путин выступил и сказал, что брехня, мол, это всё, я такого не говорил и дело было бы решено. Думаю, пока не будет веских аргументов по этой теме, подобные статьи надо считать дешевыми газетными утками, которые создаются с одной целью, поднять таким способом рейтинг газеты.
rattus
Удален 4/10/2008, 1:42:11 AM
zhekich Вы нам хорошо всё обяснили, но вот один вопрос.
Почему эта информация почдёрпнута из российского издания?
России выгодно раздувать антироссийские настроения?
Высказывания Жириновского не вызывают такие настроения? Высказывания Лаврова?
Почему эта информация почдёрпнута из российского издания?
России выгодно раздувать антироссийские настроения?
Высказывания Жириновского не вызывают такие настроения? Высказывания Лаврова?
Anenerbe
Удален 4/10/2008, 1:47:34 AM
(Веталь @ 09.04.2008 - время: 21:40) (Anenerbe @ 09.04.2008 - время: 20:13) Вранье это все.
Согласен. Только почему-то российская сторона не спешит это вранье опровергнуть, дескать, это всё происки русофобов, которые стремятся настроить две страны друг против друга, а на самом деле мы братья. Хотя бы Путин выступил и сказал, что брехня, мол, это всё, я такого не говорил и дело было бы решено. Думаю, пока не будет веских аргументов по этой теме, подобные статьи надо считать дешевыми газетными утками, которые создаются с одной целью, поднять таким способом рейтинг газеты.
Веталь, думаю, что просто оно настолько ничтожно и мелочно, что в России просто никто уже не воспринял это серьезно. Это мы с вами тут дискутируем. А Путин шишка государственного масштаба. И не будет он выступать по ТВ, и открещиваться и биться об стену, кричать, что он этого не говорил. Ну, смешно ведь. Он устанет это делать, оправдываясь перед всякой чепухой.
Согласен. Только почему-то российская сторона не спешит это вранье опровергнуть, дескать, это всё происки русофобов, которые стремятся настроить две страны друг против друга, а на самом деле мы братья. Хотя бы Путин выступил и сказал, что брехня, мол, это всё, я такого не говорил и дело было бы решено. Думаю, пока не будет веских аргументов по этой теме, подобные статьи надо считать дешевыми газетными утками, которые создаются с одной целью, поднять таким способом рейтинг газеты.
Веталь, думаю, что просто оно настолько ничтожно и мелочно, что в России просто никто уже не воспринял это серьезно. Это мы с вами тут дискутируем. А Путин шишка государственного масштаба. И не будет он выступать по ТВ, и открещиваться и биться об стену, кричать, что он этого не говорил. Ну, смешно ведь. Он устанет это делать, оправдываясь перед всякой чепухой.
DELETED
Акула пера
4/10/2008, 1:48:00 AM
России выгодно раздувать антироссийские настроения?
Кстати, тоже вариант. Сначала кидаем утку. Потом долго молчим. Страсти накаляются, а потом бац... и опровержение материала, при чем с таким фактами, что народ начинает чесать репу "в натуре, как это я раньше не подумал". Зато у той же России будет повод сказать, смотрите, мол, в Украине русофобия уже дошла до маразма, желтая пресса выдала банальную шутку, а у них уже истерия началась, бендеровцы, что с них взять
Кстати, тоже вариант. Сначала кидаем утку. Потом долго молчим. Страсти накаляются, а потом бац... и опровержение материала, при чем с таким фактами, что народ начинает чесать репу "в натуре, как это я раньше не подумал". Зато у той же России будет повод сказать, смотрите, мол, в Украине русофобия уже дошла до маразма, желтая пресса выдала банальную шутку, а у них уже истерия началась, бендеровцы, что с них взять
DELETED
Акула пера
4/10/2008, 6:10:50 AM
Ну, понятно, во всём Россия виновата.
Засуха - москали к нам тучи не пускают. Дожди - москали к нам специально тучи гонють. Темно на дворе - москали солнце закрыли. Рассвет наступил - специально москали освещают, чтобы украинцы не спали.
Выдала украинская пресса "дутую сенсацию" - козни Москвы!..
Ну, это уже не по моей части, это к узким специалистам.
Засуха - москали к нам тучи не пускают. Дожди - москали к нам специально тучи гонють. Темно на дворе - москали солнце закрыли. Рассвет наступил - специально москали освещают, чтобы украинцы не спали.
Выдала украинская пресса "дутую сенсацию" - козни Москвы!..
Ну, это уже не по моей части, это к узким специалистам.
rattus
Удален 4/10/2008, 6:46:14 AM
Выдала украинская пресса "дутую сенсацию" - козни Москвы!
"Коммерсантъ" - российская газета...
З.Ы.
Ну, понятно, во всём Россия виновата.
Ну да!
Хто слоника замучив?
-Кляті москалі!
"Коммерсантъ" - российская газета...
З.Ы.
Ну, понятно, во всём Россия виновата.
Ну да!
Хто слоника замучив?
-Кляті москалі!
DELETED
Акула пера
4/10/2008, 6:52:30 AM
(rattus @ 10.04.2008 - время: 02:46) Выдала украинская пресса "дутую сенсацию" - козни Москвы!
"Коммерсантъ" - российская газета...
Подкупленная на корню "западенцами" для изощрённой провокации!
"Коммерсантъ" - российская газета...
Подкупленная на корню "западенцами" для изощрённой провокации!
DELETED
Акула пера
4/10/2008, 1:46:23 PM
(Кыпс @ 10.04.2008 - время: 02:10) Ну, понятно, во всём Россия виновата.
Засуха - москали к нам тучи не пускают. Дожди - москали к нам специально тучи гонють.
Так Вы вроде как в Прибалтике обитаете?
Засуха - москали к нам тучи не пускают. Дожди - москали к нам специально тучи гонють.
Так Вы вроде как в Прибалтике обитаете?
Handmen
Мастер
4/10/2008, 3:56:59 PM
(Веталь @ 09.04.2008 - время: 20:40) (Anenerbe @ 09.04.2008 - время: 20:13) Вранье это все.
Согласен. Только почему-то российская сторона не спешит это вранье опровергнуть, дескать, это всё происки русофобов, которые стремятся настроить две страны друг против друга, а на самом деле мы братья. Хотя бы Путин выступил и сказал, что брехня, мол, это всё, я такого не говорил и дело было бы решено.
Не-а. Как раз выступать с любыми опровержениями - это еще больше привлекать внимание. Любое опровержение вызовет очередной всплеск обсуждения, а, как уже говорил, основная цель таких вот уток (ибо, пока нет четких доказательств, следует считать это именно уткой, а не фактом) - это именно ажиотаж вокруг нее. Так что в данном случае и Россия, и ВВП ведут себя абсолютно правильно - не фиг слону тявкающую на него Моську замечать.
Согласен. Только почему-то российская сторона не спешит это вранье опровергнуть, дескать, это всё происки русофобов, которые стремятся настроить две страны друг против друга, а на самом деле мы братья. Хотя бы Путин выступил и сказал, что брехня, мол, это всё, я такого не говорил и дело было бы решено.
Не-а. Как раз выступать с любыми опровержениями - это еще больше привлекать внимание. Любое опровержение вызовет очередной всплеск обсуждения, а, как уже говорил, основная цель таких вот уток (ибо, пока нет четких доказательств, следует считать это именно уткой, а не фактом) - это именно ажиотаж вокруг нее. Так что в данном случае и Россия, и ВВП ведут себя абсолютно правильно - не фиг слону тявкающую на него Моську замечать.
DELETED
Акула пера
4/10/2008, 4:25:02 PM
Никаких заявлений не будет. Сейчас Путин просто готовит хорошую стартовую площадку Медведеву. Чтобы тому проще "разруливать" ситуации было. Своего рода "активное мероприятие по противодействию". И полпредов премьеру переподчиняют в России. Это из той же серии. Готовят "золотую клетку" питерскому преподавателю. Чувствуют, что "не чекистская косточка", вот и стараются.
DELETED
Акула пера
4/10/2008, 5:41:55 PM
Вопрос принадлежности Крыма не закрыт: Россия готова выдвинуть территориальные претензии на полуостров в случае форсирования движения Украины в НАТО.
Об этом вечером в среду заявил Алексей Островский, глава парламентского комитета Госдумы по делам СНГ.
"Считаю, что Россия имеет право поднять вопрос о принадлежности Крыма, который окончательно не закрыт и это нужно осознавать, в том числе, и украинским руководителям", – сказал он в эфире "Русской службы новостей".
"Если говорить с юридической стороны этого вопроса, то вопрос не закрыт. Российская Федерация имеет правовые основания вернуться к пересмотру тех соглашений, которые были достигнуты при Хрущеве в рамках Советского Союза", – подчеркнул Островский.
По его словам, пересмотр статуса Крыма поддерживает "подавляющее большинство российских граждан", а "если говорить о жителях Крыма, то это 100%".
https://www.podrobnosti.ua/power/intpol/200.../10/513173.html
Так что Россия, конечно, агнец небесный..и конечно, все неправда..никаких территориальных претензий она и не думает выдвигать..ага
Об этом вечером в среду заявил Алексей Островский, глава парламентского комитета Госдумы по делам СНГ.
"Считаю, что Россия имеет право поднять вопрос о принадлежности Крыма, который окончательно не закрыт и это нужно осознавать, в том числе, и украинским руководителям", – сказал он в эфире "Русской службы новостей".
"Если говорить с юридической стороны этого вопроса, то вопрос не закрыт. Российская Федерация имеет правовые основания вернуться к пересмотру тех соглашений, которые были достигнуты при Хрущеве в рамках Советского Союза", – подчеркнул Островский.
По его словам, пересмотр статуса Крыма поддерживает "подавляющее большинство российских граждан", а "если говорить о жителях Крыма, то это 100%".
https://www.podrobnosti.ua/power/intpol/200.../10/513173.html
Так что Россия, конечно, агнец небесный..и конечно, все неправда..никаких территориальных претензий она и не думает выдвигать..ага
DELETED
Акула пера
4/10/2008, 5:48:35 PM
(_guess_ @ 10.04.2008 - время: 13:41) По его словам, пересмотр статуса Крыма поддерживает "подавляющее большинство российских граждан", а "если говорить о жителях Крыма, то это 100%".
Вот и отлично. Заберём назад. На чужой каравай рот не разивай.
Тока это не Путин сказал. А что не так?
Вот и отлично. Заберём назад. На чужой каравай рот не разивай.
Тока это не Путин сказал. А что не так?
DELETED
Акула пера
4/10/2008, 5:53:01 PM
(Luca Turilli @ 10.04.2008 - время: 13:48) (_guess_ @ 10.04.2008 - время: 13:41) По его словам, пересмотр статуса Крыма поддерживает "подавляющее большинство российских граждан", а "если говорить о жителях Крыма, то это 100%".
Вот и отлично. Заберём назад. На чужой каравай рот не разивай.
Тока это не Путин сказал. А что не так?
Я не говорю, что Путин..это все звенья одной цепи..только это вроде как официальная инфа в отличие от слов Путина..Но смысл один и тот же..
Еще бы российские граждане не поддерживали..ха-ха..Я ж говорю, это в крови..Выгодно-подарили, не выгодно-забрали..Только вот не верю я, что это больше, чем шантаж..Роет себе Россия такими заявлениями..
А вообще, конечно, очень дружественная братская страна..Ну ракеты направить-еще ладно..гос.безопасность все-таки..но страну делить?Это -то каким боком касается НАТО?
Вот и отлично. Заберём назад. На чужой каравай рот не разивай.
Тока это не Путин сказал. А что не так?
Я не говорю, что Путин..это все звенья одной цепи..только это вроде как официальная инфа в отличие от слов Путина..Но смысл один и тот же..
Еще бы российские граждане не поддерживали..ха-ха..Я ж говорю, это в крови..Выгодно-подарили, не выгодно-забрали..Только вот не верю я, что это больше, чем шантаж..Роет себе Россия такими заявлениями..
А вообще, конечно, очень дружественная братская страна..Ну ракеты направить-еще ладно..гос.безопасность все-таки..но страну делить?Это -то каким боком касается НАТО?
DELETED
Акула пера
4/10/2008, 5:59:16 PM
(_guess_ @ 10.04.2008 - время: 13:53) А вообще, конечно, очень дружественная братская страна..Ну ракеты направить-еще ладно..гос.безопасность все-таки..но страну делить?Это -то каким боком касается НАТО?
А НАТО - это как раз тот шумок, под который все провернуть можно...
А НАТО - это как раз тот шумок, под который все провернуть можно...
DELETED
Акула пера
4/10/2008, 6:00:55 PM
(_guess_ @ 10.04.2008 - время: 13:53) Роет себе Россия такими заявлениями..
Россию многие хорогили
..но страну делить?Это -то каким боком касается НАТО?
Это не нато. Так хочет большенство в Крыму.
Вон Косово захотело - отделилось. А чем
крымчане хуже немытых и небритых придурошных
косовар?
Играйтесь себе в демократию, дудите в трубки в Раде.
А в Крым Путин разрешит приезжать на лето. Если
вести конечно будете хорошо
Россию многие хорогили
..но страну делить?Это -то каким боком касается НАТО?
Это не нато. Так хочет большенство в Крыму.
Вон Косово захотело - отделилось. А чем
крымчане хуже немытых и небритых придурошных
косовар?
Играйтесь себе в демократию, дудите в трубки в Раде.
А в Крым Путин разрешит приезжать на лето. Если
вести конечно будете хорошо
DELETED
Акула пера
4/10/2008, 6:04:08 PM
(Luca Turilli @ 10.04.2008 - время: 14:00) ..но страну делить?Это -то каким боком касается НАТО?
Это не нато. Так хочет большенство в Крыму.
Вон Косово захотело - отделилось. А чем
крымчане хуже немытых и небритых придурошных
косовар?
Играйтесь себе в демократию, дудите в трубки в Раде.
А в Крым Путин разрешит приезжать на лето. Если
вести конечно будете хорошо
А можно узнать, на каком основании сделаны сии выводы??? Я что-то не припомню, чтобы в Крыму референдум проходил по вопросу отделения. Или, может, ссылочку кинете??? Есть официальные данные насчет большинства??? Али опять словами кидаемся???
ЗЫ: Ну, вам в вашим диктатурным режимом демократия вам точно не грозит еще много-много лет...
Это не нато. Так хочет большенство в Крыму.
Вон Косово захотело - отделилось. А чем
крымчане хуже немытых и небритых придурошных
косовар?
Играйтесь себе в демократию, дудите в трубки в Раде.
А в Крым Путин разрешит приезжать на лето. Если
вести конечно будете хорошо
А можно узнать, на каком основании сделаны сии выводы??? Я что-то не припомню, чтобы в Крыму референдум проходил по вопросу отделения. Или, может, ссылочку кинете??? Есть официальные данные насчет большинства??? Али опять словами кидаемся???
ЗЫ: Ну, вам в вашим диктатурным режимом демократия вам точно не грозит еще много-много лет...