Заниматься сексом и заниматься любовью

(Данецкий бандюк @ 03.10.2008 - время: 12:23) (_guess_ @ 03.10.2008 - время: 12:14)
Да понятно, что можно запихнуть совесть подальше, надо только убедительные аргументы для этого найти..Но смысл же в том, чтоб чувствовать СЕБЯ комфортно..


"Совесть есть мера искренности твоего желания быть самим собой" Р.Бах
Не Дао.

Человек, являющийся сам собой, не испытывает стремления быть самим собой. Желание быть самим собой может возникнуть только у того, кто не является сам собой. Чем больше это желание, тем меньше человек является сам собой. © Данецкий Бандюк.
Хм..логично..НО..что есть сомнение?Когда есть два(три-четыре) варианта и думаешь какой выбрать.. Выбираешь, ошибаешся, а потом сожалеешь..Это и есть совесть..неправильно выбранный вариант, которые не соответствует тому, кто ты есть....Вы же не хотите сказать, что никогда не сомневаетесь и не ошибаетесь?

(_guess_ @ 03.10.2008 - время: 12:33) НО..что есть сомнение?Когда есть два(три-четыре) варианта и думаешь какой выбрать.. Выбираешь, ошибаешся, а потом сожалеешь..Это и есть совесть..неправильно выбранный вариант, которые не соответствует тому, кто ты есть....Вы же не хотите сказать, что никогда не сомневаетесь и не ошибаетесь?
Конечно же нет. Я ведь не достиг совершенства. Иногда сомневаюсь, реже ошибаюсь.

Но не сожалею.

(Данецкий бандюк @ 03.10.2008 - время: 12:38) Иногда сомневаюсь, реже ошибаюсь.

Но не сожалею.
Поняла..То есть совесть за секс, например, с женой друга, мучить не будет?Или..усложним...с женой друга после злоупотребления чего-нибудь..

(_guess_ @ 03.10.2008 - время: 12:43)
Поняла..То есть совесть за секс, например, с женой друга, мучить не будет?Или..усложним...с женой друга после злоупотребления чего-нибудь..
Вы такие гипотетические вопросы задаете...

Этот вопрос относится к разряду неотвечаемых, причем еще более неотвечаемых, чем классическое "если слон с китом подерутся, кто кого заборет?"

Он настолько гипотетический, что я даже не могу вам сейчас ответить, почему я не могу на него правильно ответить - вы как-то конкретизируйте его, пожалуйста, если ответ таки интересует

А то хочется переспросить: "мама, ты с кем только что разговаривала?!"

(_guess_ @ 03.10.2008 - время: 12:43) (Данецкий бандюк @ 03.10.2008 - время: 12:38) Иногда сомневаюсь, реже ошибаюсь.

Но не сожалею.
Поняла..То есть совесть за секс, например, с женой друга, мучить не будет?Или..усложним...с женой друга после злоупотребления чего-нибудь..
Знаешь, ты такая интересная. Вот правда, согласись, так легко рассуждать, в ситуации ни разу не оказавшись. Могу сказать одно, что да, как-то изменила мужу. Совесть мучила, потом, недельку спустя. Несколько часов. А потом отпустило. Только твое понимание совести и мое немного отлично. Если ты жалеешь, что выбрала не лучший из представленных вариантов - это не совесть. Это жалость и обида, что не выбрала лучший. Совесть, это тогда, когда жалеешь, что вообще позволила себе выбирать и решилась на что-либо. Прости, но перед тем, как принять решение, ты взвешиваешь все за и против, и после его принятия ты не имеешь права о чем-то жалеть. Выбор сделан. Так захотела ты. Нужно думать перед тем, как что-то желать. А когда дело сделано, можно лишь смириться с последствиями.

(Stаrla @ 03.10.2008 - время: 16:28) Могу сказать одно, что да, как-то изменила мужу. Совесть мучила, потом, недельку спустя.
Анекдот вспомнил
жена мужу
- милый я тебе за 10 лет совместной жизни изменила всего два раза
-
- один раз с футбольной командой , другой с симфоническим оркестром
Это не про Вас ?

Да нет... не про меня... А что???

(Stаrla @ 03.10.2008 - время: 17:28) Да нет... не про меня... А что???
Да ничо .... просто так спросил !

(Stаrla @ 03.10.2008 - время: 16:28)
Только твое понимание совести и мое немного отлично. Если ты жалеешь, что выбрала не лучший из представленных вариантов - это не совесть. Это жалость и обида, что не выбрала лучший. Совесть, это тогда, когда жалеешь, что вообще позволила себе выбирать и решилась на что-либо. Прости, но перед тем, как принять решение, ты взвешиваешь все за и против, и после его принятия ты не имеешь права о чем-то жалеть. Выбор сделан. Так захотела ты. Нужно думать перед тем, как что-то желать. А когда дело сделано, можно лишь смириться с последствиями.
Гм..вариант-это же не мужчина-с Петей, Васей или Колей....вариант, например-изменить или не изменить, вариант поведения имелось ввиду..Так что совесть тут как раз к месту...


Взвешивать можно сколько угодно и планировать тоже, но тот, кто часто оборачивается и задумывается рискует упасть быстрее, чем тот, кто идет и смотрит прямо прямо. Жизнь не всегда предсказуема и смирятся с последствиями иногда не очень хочется.

ЗЫ.Вообще все такие прагматичные..все точно знают чего им пожелать и захотеть....Некоторые вообще знают кого любить, чтоб не прогадать и чтоб заслуженно..Неужели жизнь расписана по полкам и не происходит событий, которые не планировались?Все предусматривается?

(_guess_ @ 03.10.2008 - время: 17:39)
Вообще все такие прагматичные..все точно знают чего им пожелать и захотеть....Некоторые вообще знают кого любить, чтоб не прогадать и чтоб заслуженно..Неужели жизнь расписана по полкам и не происходит событий, которые не планировались?Все предусматривается?
Желающий предусмотреть все не готов ни к чему. Тот, кто готов действовать, ничего не планирует. Тот, кто ничего не планирует, готов ко всему © Данецкий бандюк.

ЗЫ. У меня такое впечатление, что я не совсем улавливаю суть разговора? Не могли бы вы подробней объяснить - что вы имеете в виду?

Касательно раздумий "изменить - не изменить" - "если вы над этим задумываетесь, значит вам это не нужно" © Данецкий бандюк

ЗЫ. Во я сегодня афоризмами сыплю! Скоро свою школу Дао открывать можно будет

(Данецкий бандюк @ 03.10.2008 - время: 15:35) Вы такие гипотетические вопросы задаете...


Ну почему гипотетический?Ну сложно конкретно, я Вас не знаю и не знаю ни характера, ни принципов, ни семейного положения.. ничего..ну..пусть так..

Вот например, вы уверены, что спать с женой друга это ...плохо, короче..И вот после какого-нибудь дня рождения и выпитого количества алкоголя вдруг так случилось, что вы проснулись(очнулись?) в одной постели(ну, например). Женщина вам вроде никогда и не нравилась, но некрасивых не бывает, бывает мало водки..И Вы понимаете, что поступили..плохо..Совесть будет мучать?

Или другой пример..Вот Вы верный муж и уверены, что никогда и никто кроме жены Вас интересовать не будет..И тут..она..новая сотрудница..и все..ну очень она нравится..а если еще и интерес проявляет..то все-почти влюблены...А ведь Ваше Я говорит, что никто и никогда...совесть будет мучать?


Или еще пример..Вы в командировке с коллегами и одна барышня приятной наружности очень двусмысленно общается, хотя понятно, что никаких чувств Вы к ней не испытываете..Сомневатся будете-стоит или нет? Все-таки женат, жену любите !Никто не узнает..только Вы..Вот как с собой тут разобратся?

(Данецкий бандюк @ 03.10.2008 - время: 17:50)
ЗЫ. У меня такое впечатление, что я не совсем улавливаю суть разговора? Не могли бы вы подробней объяснить - что вы имеете в виду?


В двух словах- вы живете по сердцу или по уму?Эмоции могут взять верх над разумом? Можете сделать не так, как надо(Вы долго думали, взвешивали), а так, как хочется?


Ведь нет "правильно " и "неправильно", есть "да" м "нет"

(_guess_ @ 03.10.2008 - время: 17:51) (Данецкий бандюк @ 03.10.2008 - время: 15:35) Вы такие гипотетические вопросы задаете...


Ну почему гипотетический?Ну сложно конкретно, я Вас не знаю и не знаю ни характера, ни принципов, ни семейного положения.. ничего..ну..пусть так..

Вот например, вы уверены, что спать с женой друга это ...плохо,
Отнюдь-отнюдь!

Плохой пример, не для меня

(_guess_ @ 03.10.2008 - время: 17:56) (Данецкий бандюк @ 03.10.2008 - время: 17:50)
ЗЫ. У меня такое впечатление, что я не совсем улавливаю суть разговора? Не могли бы вы подробней объяснить - что вы имеете в виду?


В двух словах- вы живете по сердцу или по уму?Эмоции могут взять верх над разумом? Можете сделать не так, как надо(Вы долго думали, взвешивали), а так, как хочется?


У меня это - в абсолютном большинстве случаев - совпадает. Если нет - я руководствуюсь принципами гуманизма в принятии решения.

(Данецкий бандюк @ 03.10.2008 - время: 18:05) Отнюдь-отнюдь!

Плохой пример, не для меня
Ну вот..я старалась..столько написала..а Вы одной фразой..эх..

(_guess_ @ 03.10.2008 - время: 18:21) (Данецкий бандюк @ 03.10.2008 - время: 18:05) Отнюдь-отнюдь!

Плохой пример, не для меня
Ну вот..я старалась..столько написала..а Вы одной фразой..эх..
Поверьте, я никоим образом не хотел вас огорчить.
Тем более не стоит огорчаться, что этот наш диалог приоткрыл еще один аспект обсуждаемого явления - если вы здесь обсуждаете его с целью воспользоваться чьим-то советом - то это бессмысленно.

Советом, основанным на чужом подходе к жизни (моем, например) вы не воспользуетесь, потому что он противоречит вашим внутренним установкам.

А советы, соответствующие вашим внутренним установкам, вам не нужны - вы и так все это знаете, согласно вашим внутренним установкам

(_guess_ @ 03.10.2008 - время: 18:21) (Данецкий бандюк @ 03.10.2008 - время: 18:05) Отнюдь-отнюдь!

Плохой пример, не для меня
Ну вот..я старалась..столько написала..а Вы одной фразой..эх..
Слушай, а можно один вопрос. Вот ты тут так рассуждаешь насчет совести, измены, верности... Тут такие громкие и патетичные фразы звучат. А вот сама почему в гильдии свободных??? Как, совесть не мучает, когда одному с другим изменяешь??? Или если все по-любви и любишь нескольких, то все нормально??? Совесть замолчала в тряпочку???

(Stаrla @ 03.10.2008 - время: 18:34) Слушай, а можно один вопрос. Вот ты тут так рассуждаешь насчет совести, измены, верности... Тут такие громкие и патетичные фразы звучат. А вот сама почему в гильдии свободных??? Как, совесть не мучает, когда одному с другим изменяешь??? Или если все по-любви и любишь нескольких, то все нормально??? Совесть замолчала в тряпочку???
Свобода не предполагает беспорядочных половых связей..да и вообще не предполагает связей на строне.Это внутреннее ощущение, что ты свободен- от того человека который рядом (от его доминирования, пусть так), от общественного мнения.. Я не хочу навязыватся никому и никак, поэтому даю такую же свободу и тому, кто рядом..Только мы удерживаем друг друга не ограничением свободы, а предоставлением ее..

Речь же не о том, кто и как изменяет..а свобода в возможности это сделать..Её можно никогда не использовать, но она есть..И она не меняется от того пользуются ей или нет..

Насчет совести ответ будет такой. Если я хочу, я делаю..а если не делаю, то значит и не очень-то хотелось...Потому что если чего-то хочешь(речь же не только о сексе, ты понимаешь), то в лепешку расшибешся, но сделаешь..Просто после того, как сделаешь иногда задумываешся-и зачем это было нужно?Ищешь новую работу, получаешь-и зачем?А ведь так хотелось..И вот это осмысление затраченных усилий, рисков, тревог сравниваешь с результатом и думаешь, что игра не стоила свечь..И так со всеми сферами жизни..

Фактически, заниматься СЕКСОМ и заниматься ЛЮБОВЬЮ это одно и тоже. Понятите заниматся любовью широко пришло в нашу жизнь после розвала совка, когда по ящику начали показывать много "интерестных" фильмов, но цензура еще не позволяла на каждом шагу сексать... то для выхода из сетуации все начали заниматься любовью хотя это чистой воды СЕКС. Понятия идентичны и по той причине, что процес занятия сексом и любовью не отличаються... Но, впринципе сколько людей, столько и мышлений, но факт остаеться фактом.

Зы: отличие есть между заниматься сексом и трахаться... вот тут точно совсем разные понятия.

(_guess_ @ 03.10.2008 - время: 19:18) (Stаrla @ 03.10.2008 - время: 18:34) Слушай, а можно один вопрос. Вот ты тут так рассуждаешь насчет совести, измены, верности... Тут такие громкие и патетичные фразы звучат. А вот сама почему в гильдии свободных??? Как, совесть не мучает, когда одному с другим изменяешь??? Или если все по-любви и любишь нескольких, то все нормально??? Совесть замолчала в тряпочку???
Свобода не предполагает беспорядочных половых связей..да и вообще не предполагает связей на строне.Это внутреннее ощущение, что ты свободен- от того человека который рядом (от его доминирования, пусть так), от общественного мнения.. Я не хочу навязыватся никому и никак, поэтому даю такую же свободу и тому, кто рядом..Только мы удерживаем друг друга не ограничением свободы, а предоставлением ее..

Речь же не о том, кто и как изменяет..а свобода в возможности это сделать..Её можно никогда не использовать, но она есть..И она не меняется от того пользуются ей или нет..

Насчет совести ответ будет такой. Если я хочу, я делаю..а если не делаю, то значит и не очень-то хотелось...Потому что если чего-то хочешь(речь же не только о сексе, ты понимаешь), то в лепешку расшибешся, но сделаешь..Просто после того, как сделаешь иногда задумываешся-и зачем это было нужно?Ищешь новую работу, получаешь-и зачем?А ведь так хотелось..И вот это осмысление затраченных усилий, рисков, тревог сравниваешь с результатом и думаешь, что игра не стоила свечь..И так со всеми сферами жизни..
Знаешь, хоть много букв, но осилила. Правда, ответа на вопрос так и не получила. Ну так как насчет совести??? Не мучает, если по любви изменяешь??? Или другой вопрос, если не одного любишь, то какая это любовь???

Прости, но лично я нахочу удовольствие в доминировании другого человека надо мной. А моя свобода - это то, что не дано постичь другому. Моя свобода - это свобода не от кого-то, а просто свобода. Не от человека, а от того, что тебя окружает. Нельзя быть свободным от любимого, ибо любовь сама по себе предполагает зависимость. Но только, если ты трахаешься с другим, не нужно рассказывать о своей любви, о свободе и всем таком прочем. Имей сиду и совесть признаться в том, что ты делаешь. И не нужно искать оправданий. Знаешь, мне плеваться хочется, когда банальное желание секса пытаются чем-то оправдать. Какая свобода, ты о чем вообще??? Когда человек тебе нужен, когда ты его любишь, ты не будешь делить его ни с кем. А разрешать ему измену, лишь чтобы оправдать свою... Сама понимаешь...

А насчет того, чего хочешь. Да, я вижу то, чего хочу. Я иду на все, чтоб это получить. Я это получаю. прости, но я вряд ли буду огорчена. Ибо перед тем, как что-то сделать, чего-то добиться, мы всегда думаем. А когда решение обдумано, то как мы можем о нем жалеть??? Мы отвечаем за результаты и последствия наших решений. Перед тем, как что-то сделать, мы взвешиваем все за и против. Ну а какое право тогда мы имеем жалеть???