Законы Вадима Колесниченко и Владимира Олийныка.
Elbrujo
Удален 1/19/2014, 4:56:23 AM
Позов до суду Вадима Гладчука про визнання протиправним ухвалення тоталітарних законів Колєсніченка-Олійника. Повний текст
Иск в суд Вадима Гладчука о признании противоправным принятие тоталитарных законов Колесниченко-Олейника. Полный текст
скрытый текст
До Вищого адміністративного суду України
Позивач: Гладчук Вадим Федорович
Представник позивача: Шеляженко Юрій Вадимович
Відповідач: Верховна Рада України
ПОЗОВНА ЗАЯВА
про визнання протиправними дій та бездіяльності,
зобов’язання вчинити певні дії
16 січня 2014 року діями та бездіяльністю Верховної Ради України було порушено конституційне право позивача збирати з метою публікації на сайті Sprotiv.org відкриту за режимом доступу інформацію про діяльність Верховної Ради України, передбачене статтею 34 Конституції України. Протиправні дії та бездіяльність відповідача виявились у порушенні гарантій гласності роботи Верховної Ради України, в тому числі її Лічильної комісії, які встановлені Законом України «Про Регламент Верховної Ради України» від 10.02.2010 р. № 1861-VI.
Так, відповідачем не було забезпечено гласне і відкрите проведення засідання його Лічильної комісії всупереч вимогам ч. 3 ст. 17 Закону України «Про Регламент Верховної Ради України». Хід засідання лічильної комісії відповідача, яке повинно було проводитись, ніяким чином не оприлюднювався.
Також на офіційному веб-сайті Верховної Ради України було опубліковано стенограму пленарного засідання Верховної Ради України 16 січня 2014 року та результати поіменних голосувань депутатів на цьому засіданні, взаємно суперечливі у частині кількості та фракційного розподілу голосів депутатів, поданих за певні рішення, що викликає сумнів у достовірності опублікованих стенограми та результатів поіменних голосувань.
Окрім того, опубліковані результати поіменних голосувань суперечать тим загальновідомим фактам, які бачили всі бажаючі у прямій трансляції зазначеного засідання по телебаченню, а саме: голови і майже всі депутати з фракцій ВО «Батьківщина», ПП «УДАР», ВО «Свобода» насправді були присутні на пленарному засіданні Верховної Ради України, але всупереч дійсним фактам щодо кожного з них у результатах поіменних голосувань міститься позначка «Відсутній». У стенограмі пленарного засідання офіційно зафіксовано, що об 11 год. 21 хв. головуючий звертається до присутнього А. Яценюка (також позначеного у опублікованих результатах поіменного голосування як «Відсутній») та інших голів фракцій.
Окрім того, відповідно до стенограми пленарного засідання Верховної Ради України 16 січня 2014 року, розміщеної на офіційному веб-порталі Верховної Ради України, при працюючій та увімкненій за розпорядженням головуючого системі «Рада» голосування після 11 год. 17 хв. здійснювалося за допомогою підняття рук, хоча до цього часу здійснювалося за допомогою системи «Рада». Об 11 год. 17 хв. головуючий пояснив: «Я бачу, що зараз перешкоджають голосуванню шляхом і за допомогою електронної системи, тому вношу пропозицію про повернення до голосування. Якщо ця пропозиція не пройде, тоді будемо приймати рішення відповідно до статті 37 Регламенту Верховної Ради і голосування будемо проводити за допомогою підняття рук». Водночас, лічильною комісією не було встановлено відсутність технічної можливості голосування за допомогою електронної системи.
Об 11 год. 19 хв. головуючий розпорядився: «Прошу керівників фракцій разом з Лічильною комісією визначити результати голосування і повідомити головуючому».
Після цього, відповідно до стенограми і відповідно до прямої трансляції засідання, під час голосування за допомогою підняття рук результати голосування підраховувалися не лічильною комісією, а двома головами фракцій П. Симоненком та О. Єфремовим і головою лічильної комісії В. Олійником у наступний спосіб. П. Симоненко та О. Єфремов оголосили дані про присутніх депутатів від Партії регіонів (203 депутати) та від Комуністичної партії України (32 депутати), які, за твердженням зазначених голів фракцій, нібито, «всі голосують за», «всі голосують одностайно, піднімаючи руки» (при цьому головам фракцій було дано слово тільки один раз). Голова Лічильної комісії В. Олійник одноосібно, судячи зі стенограми та з прямої трансляції (оскільки хід засідання лічильної комісії станом на момент подання цього позову не оприлюднювався), підсумував названі головами двох фракцій дані (235 голосів депутатів «за») і надалі механічно оголошував це число (235 голосів депутатів «за») у відповідь на всі прохання головуючого підрахувати результати голосування за допомогою підняття рук.
Дані опублікованої стенограми про те, що проект Закону про внесення змін до Закону України «Про судоустрій і статус суддів» та процесуальних законів щодо додаткових заходів захисту безпеки громадян (№ 3879) «вносився до порядку денного», а потім ще й «приймався за основу та в цілому» двічі (!) – об 11 год. 15 хв. за допомогою системи «Рада» і об 11 год. 21 хв. голосуванням шляхом підняття рук – викликають великий сумнів щодо їх достовірності та законності, а так само викликають сумнів у достовірності оприлюднених відомостей про неможливість голосування на зазначеному засіданні за допомогою системи «Рада». Слід зазначити, що за даними системи «Рада» на засіданні були присутні не 203, як оголошував голова фракції, а тільки 201 депутат з фракції Партії регіонів і «За» цей закон, знов-таки, проголосували не 203, а лише 189 з них.
Пунктом 2 частини другої статті 37 Регламенту Верховної Ради України передбачено, що здійснення відкритого голосування шляхом підняття руки можливе лише у разі відсутності технічної можливості голосування за допомогою електронної системи.
Однак, як мінімум, той факт, що проект Закону про внесення змін до Закону України «Про судоустрій і статус суддів» та процесуальних законів щодо додаткових заходів захисту безпеки громадян (№ 3879) голосувався і за допомогою електронної системи, і підняттям рук, спростовує відсутність технічної можливості голосування за допомогою електронної системи.
Враховуючи те, що Лічильна комісія здійснює контроль за використанням електронної системи на пленарних засіданнях Верховної Ради відповідно до статті 43 Регламенту Верховної Ради України, здійснення відкритого голосування шляхом підняття руки без відкритого та гласного прийняття Лічильною комісією рішення про відсутність технічної можливості голосування за допомогою електронної системи є таким, що здійснюється без встановлених законом підстав (тобто, безпідставно).
Безпідставний перехід відповідача від голосування за допомогою електронної системи до голосування підняттям рук суттєво звузив зміст гласності засідання Верховної Ради України, а отже, і право позивача бути поінформованим про хід цього засідання, зокрема, під час прямої трансляції засідання, оскільки хід голосування у прямій трансляції наочно показується системою «Рада» на великому екрані в залі пленарних засідань Верховної Ради України, а натомість під час голосування підняттям рук не показується, яким чином Лічильна комісія підраховує голоси, оскільки не оприлюднюється хід засідання лічильної комісії.
Показово, що з 21-го члена Лічильної комісії 9-ть (в тому числі, заступник Голови Лічильної комісії О. Канівець) позначені як «відсутні» у результатах поіменного голосування, сформованих системою «Рада», і при цьому Голова Лічильної комісії В. Олійник беззастережно доповів головуючому на пленарному засіданні про готовність до підрахунку голосів. Хотілося б побачити, як можуть 12 чоловік за кілька секунд, як всі бачили у прямій трансляції, порахувати більш ніж дві сотні піднятих рук (при тому, що у прямій трансляції знов-таки було видно, що далеко не всі піднімають руки; навіть головуючий В. Рибак не піднімав руку).
Відповідно до частини другої статті 34 Конституції України кожен має право вільно збирати, зберігати, використовувати і поширювати інформацію усно, письмово або в інший спосіб — на свій вибір.
Таке право забезпечується, зокрема, гласністю діяльності органів державної влади у межах, встановлених законом, причому стаття 19 Конституції України вимагає від органів державної влади, в тому числі, відповідача діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
Забезпечення гласності діяльності органів державної влади є владною управлінською функцією, що здійснюється на основі законодавства і слугує утвердженню авторитету цих органів, публічності та законності їх діяльності, підвищенню рівня поінформованості громадян, розвитку громадянської свідомості та правової культури.
Відповідно до ч. ч. 1, 5 статті 3 Регламенту Верховної Ради України, засідання Верховної Ради є відкритими і гласними, крім випадків, установлених Конституцією України та цим Регламентом. Гласність засідань Верховної Ради забезпечується шляхом їх трансляції по телебаченню і радіо, публікації стенографічних бюлетенів засідань Верховної Ради, її рішень у Відомостях Верховної Ради України, газеті «Голос України» та інших виданнях Верховної Ради, а також шляхом розміщення інформації на офіційному веб-сайті Верховної Ради. Час, обсяг, форма трансляції, обсяг друку визначаються відповідно до закону цим Регламентом, окремими постановами Верховної Ради.
Відповідно до частини третьої статті 17 Регламенту Верховної Ради України засідання Лічильної комісії проводяться гласно і відкрито.
Слід зазначити, що всупереч цьому припису Регламенту ані самим Регламентом Верховної Ради України, ані іншими актами Верховної Ради України не визначено порядку та обсягу оприлюднення ходу та результатів засідань Лічильної комісії.
В зв’язку з викладеним, на підставі ст. 34 Конституції України, ст. ст. 3, 17, 37, 43 Регламенту Верховної Ради України
ПРОШУ:
1) Визнати протиправними такі дії Верховної Ради України:
– здійснення відкритого голосування шляхом підняття руки на пленарному засіданні 16 січня 2014 року без підтвердження рішенням Лічильної комісії чи будь-яким іншим встановленим законом способом відсутності технічної можливості голосування за допомогою електронної системи «Рада»;
– оприлюднення, зокрема, на веб-сайті Верховної Ради України суперечливих і таких, що оголошені з порушенням встановленого законом порядку, даних про результати відкритого голосування депутатів шляхом підняття руки на пленарному засіданні 16 січня 2014 року.
2) Визнати протиправною таку бездіяльність Верховної Ради України:
– не забезпечення гласного і відкритого проведення засідань Лічильної комісії, не оприлюднення ходу та результатів цих засідань;
– не визначення Регламентом чи окремими постановами Верховної Ради України порядку та обсягу оприлюднення матеріалів, ходу та результатів засідань Лічильної комісії, а також порядку підрахунку голосів депутатів під час прийняття рішень шляхом підняття рук.
3) Зобов’язати Верховну Раду України вчинити такі дії:
– оприлюднити інформацію про хід засідань, матеріали засідань, протоколи, інші рішення Лічильної комісії Верховної Ради України, зокрема, стосовно підрахунку результатів голосування народних депутатів України шляхом підняття руки на пленарному засіданні 16 січня 2014 року.
– визначити Регламентом чи окремими постановами Верховної Ради України порядок та обсяг оприлюднення матеріалів, ходу та результатів засідань Лічильної комісії, а також порядок гласного підтвердження факту відсутності технічної можливості голосування за допомогою електронної системи та порядок підрахунку голосів депутатів під час прийняття рішень шляхом підняття руки.
Перелік документів та інших матеріалів, що додаються:
– Стенограма пленарного засідання 16.01.2014 р.
– Копія довіреності, що підтверджує повноваження представника позивача.
– Квитанція про сплату судового збору.
– Копія позовної заяви з додатками для відповідача.
17.01.2014 р. Гладчук В.Ф.
Позивач: Гладчук Вадим Федорович
Представник позивача: Шеляженко Юрій Вадимович
Відповідач: Верховна Рада України
ПОЗОВНА ЗАЯВА
про визнання протиправними дій та бездіяльності,
зобов’язання вчинити певні дії
16 січня 2014 року діями та бездіяльністю Верховної Ради України було порушено конституційне право позивача збирати з метою публікації на сайті Sprotiv.org відкриту за режимом доступу інформацію про діяльність Верховної Ради України, передбачене статтею 34 Конституції України. Протиправні дії та бездіяльність відповідача виявились у порушенні гарантій гласності роботи Верховної Ради України, в тому числі її Лічильної комісії, які встановлені Законом України «Про Регламент Верховної Ради України» від 10.02.2010 р. № 1861-VI.
Так, відповідачем не було забезпечено гласне і відкрите проведення засідання його Лічильної комісії всупереч вимогам ч. 3 ст. 17 Закону України «Про Регламент Верховної Ради України». Хід засідання лічильної комісії відповідача, яке повинно було проводитись, ніяким чином не оприлюднювався.
Також на офіційному веб-сайті Верховної Ради України було опубліковано стенограму пленарного засідання Верховної Ради України 16 січня 2014 року та результати поіменних голосувань депутатів на цьому засіданні, взаємно суперечливі у частині кількості та фракційного розподілу голосів депутатів, поданих за певні рішення, що викликає сумнів у достовірності опублікованих стенограми та результатів поіменних голосувань.
Окрім того, опубліковані результати поіменних голосувань суперечать тим загальновідомим фактам, які бачили всі бажаючі у прямій трансляції зазначеного засідання по телебаченню, а саме: голови і майже всі депутати з фракцій ВО «Батьківщина», ПП «УДАР», ВО «Свобода» насправді були присутні на пленарному засіданні Верховної Ради України, але всупереч дійсним фактам щодо кожного з них у результатах поіменних голосувань міститься позначка «Відсутній». У стенограмі пленарного засідання офіційно зафіксовано, що об 11 год. 21 хв. головуючий звертається до присутнього А. Яценюка (також позначеного у опублікованих результатах поіменного голосування як «Відсутній») та інших голів фракцій.
Окрім того, відповідно до стенограми пленарного засідання Верховної Ради України 16 січня 2014 року, розміщеної на офіційному веб-порталі Верховної Ради України, при працюючій та увімкненій за розпорядженням головуючого системі «Рада» голосування після 11 год. 17 хв. здійснювалося за допомогою підняття рук, хоча до цього часу здійснювалося за допомогою системи «Рада». Об 11 год. 17 хв. головуючий пояснив: «Я бачу, що зараз перешкоджають голосуванню шляхом і за допомогою електронної системи, тому вношу пропозицію про повернення до голосування. Якщо ця пропозиція не пройде, тоді будемо приймати рішення відповідно до статті 37 Регламенту Верховної Ради і голосування будемо проводити за допомогою підняття рук». Водночас, лічильною комісією не було встановлено відсутність технічної можливості голосування за допомогою електронної системи.
Об 11 год. 19 хв. головуючий розпорядився: «Прошу керівників фракцій разом з Лічильною комісією визначити результати голосування і повідомити головуючому».
Після цього, відповідно до стенограми і відповідно до прямої трансляції засідання, під час голосування за допомогою підняття рук результати голосування підраховувалися не лічильною комісією, а двома головами фракцій П. Симоненком та О. Єфремовим і головою лічильної комісії В. Олійником у наступний спосіб. П. Симоненко та О. Єфремов оголосили дані про присутніх депутатів від Партії регіонів (203 депутати) та від Комуністичної партії України (32 депутати), які, за твердженням зазначених голів фракцій, нібито, «всі голосують за», «всі голосують одностайно, піднімаючи руки» (при цьому головам фракцій було дано слово тільки один раз). Голова Лічильної комісії В. Олійник одноосібно, судячи зі стенограми та з прямої трансляції (оскільки хід засідання лічильної комісії станом на момент подання цього позову не оприлюднювався), підсумував названі головами двох фракцій дані (235 голосів депутатів «за») і надалі механічно оголошував це число (235 голосів депутатів «за») у відповідь на всі прохання головуючого підрахувати результати голосування за допомогою підняття рук.
Дані опублікованої стенограми про те, що проект Закону про внесення змін до Закону України «Про судоустрій і статус суддів» та процесуальних законів щодо додаткових заходів захисту безпеки громадян (№ 3879) «вносився до порядку денного», а потім ще й «приймався за основу та в цілому» двічі (!) – об 11 год. 15 хв. за допомогою системи «Рада» і об 11 год. 21 хв. голосуванням шляхом підняття рук – викликають великий сумнів щодо їх достовірності та законності, а так само викликають сумнів у достовірності оприлюднених відомостей про неможливість голосування на зазначеному засіданні за допомогою системи «Рада». Слід зазначити, що за даними системи «Рада» на засіданні були присутні не 203, як оголошував голова фракції, а тільки 201 депутат з фракції Партії регіонів і «За» цей закон, знов-таки, проголосували не 203, а лише 189 з них.
Пунктом 2 частини другої статті 37 Регламенту Верховної Ради України передбачено, що здійснення відкритого голосування шляхом підняття руки можливе лише у разі відсутності технічної можливості голосування за допомогою електронної системи.
Однак, як мінімум, той факт, що проект Закону про внесення змін до Закону України «Про судоустрій і статус суддів» та процесуальних законів щодо додаткових заходів захисту безпеки громадян (№ 3879) голосувався і за допомогою електронної системи, і підняттям рук, спростовує відсутність технічної можливості голосування за допомогою електронної системи.
Враховуючи те, що Лічильна комісія здійснює контроль за використанням електронної системи на пленарних засіданнях Верховної Ради відповідно до статті 43 Регламенту Верховної Ради України, здійснення відкритого голосування шляхом підняття руки без відкритого та гласного прийняття Лічильною комісією рішення про відсутність технічної можливості голосування за допомогою електронної системи є таким, що здійснюється без встановлених законом підстав (тобто, безпідставно).
Безпідставний перехід відповідача від голосування за допомогою електронної системи до голосування підняттям рук суттєво звузив зміст гласності засідання Верховної Ради України, а отже, і право позивача бути поінформованим про хід цього засідання, зокрема, під час прямої трансляції засідання, оскільки хід голосування у прямій трансляції наочно показується системою «Рада» на великому екрані в залі пленарних засідань Верховної Ради України, а натомість під час голосування підняттям рук не показується, яким чином Лічильна комісія підраховує голоси, оскільки не оприлюднюється хід засідання лічильної комісії.
Показово, що з 21-го члена Лічильної комісії 9-ть (в тому числі, заступник Голови Лічильної комісії О. Канівець) позначені як «відсутні» у результатах поіменного голосування, сформованих системою «Рада», і при цьому Голова Лічильної комісії В. Олійник беззастережно доповів головуючому на пленарному засіданні про готовність до підрахунку голосів. Хотілося б побачити, як можуть 12 чоловік за кілька секунд, як всі бачили у прямій трансляції, порахувати більш ніж дві сотні піднятих рук (при тому, що у прямій трансляції знов-таки було видно, що далеко не всі піднімають руки; навіть головуючий В. Рибак не піднімав руку).
Відповідно до частини другої статті 34 Конституції України кожен має право вільно збирати, зберігати, використовувати і поширювати інформацію усно, письмово або в інший спосіб — на свій вибір.
Таке право забезпечується, зокрема, гласністю діяльності органів державної влади у межах, встановлених законом, причому стаття 19 Конституції України вимагає від органів державної влади, в тому числі, відповідача діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
Забезпечення гласності діяльності органів державної влади є владною управлінською функцією, що здійснюється на основі законодавства і слугує утвердженню авторитету цих органів, публічності та законності їх діяльності, підвищенню рівня поінформованості громадян, розвитку громадянської свідомості та правової культури.
Відповідно до ч. ч. 1, 5 статті 3 Регламенту Верховної Ради України, засідання Верховної Ради є відкритими і гласними, крім випадків, установлених Конституцією України та цим Регламентом. Гласність засідань Верховної Ради забезпечується шляхом їх трансляції по телебаченню і радіо, публікації стенографічних бюлетенів засідань Верховної Ради, її рішень у Відомостях Верховної Ради України, газеті «Голос України» та інших виданнях Верховної Ради, а також шляхом розміщення інформації на офіційному веб-сайті Верховної Ради. Час, обсяг, форма трансляції, обсяг друку визначаються відповідно до закону цим Регламентом, окремими постановами Верховної Ради.
Відповідно до частини третьої статті 17 Регламенту Верховної Ради України засідання Лічильної комісії проводяться гласно і відкрито.
Слід зазначити, що всупереч цьому припису Регламенту ані самим Регламентом Верховної Ради України, ані іншими актами Верховної Ради України не визначено порядку та обсягу оприлюднення ходу та результатів засідань Лічильної комісії.
В зв’язку з викладеним, на підставі ст. 34 Конституції України, ст. ст. 3, 17, 37, 43 Регламенту Верховної Ради України
ПРОШУ:
1) Визнати протиправними такі дії Верховної Ради України:
– здійснення відкритого голосування шляхом підняття руки на пленарному засіданні 16 січня 2014 року без підтвердження рішенням Лічильної комісії чи будь-яким іншим встановленим законом способом відсутності технічної можливості голосування за допомогою електронної системи «Рада»;
– оприлюднення, зокрема, на веб-сайті Верховної Ради України суперечливих і таких, що оголошені з порушенням встановленого законом порядку, даних про результати відкритого голосування депутатів шляхом підняття руки на пленарному засіданні 16 січня 2014 року.
2) Визнати протиправною таку бездіяльність Верховної Ради України:
– не забезпечення гласного і відкритого проведення засідань Лічильної комісії, не оприлюднення ходу та результатів цих засідань;
– не визначення Регламентом чи окремими постановами Верховної Ради України порядку та обсягу оприлюднення матеріалів, ходу та результатів засідань Лічильної комісії, а також порядку підрахунку голосів депутатів під час прийняття рішень шляхом підняття рук.
3) Зобов’язати Верховну Раду України вчинити такі дії:
– оприлюднити інформацію про хід засідань, матеріали засідань, протоколи, інші рішення Лічильної комісії Верховної Ради України, зокрема, стосовно підрахунку результатів голосування народних депутатів України шляхом підняття руки на пленарному засіданні 16 січня 2014 року.
– визначити Регламентом чи окремими постановами Верховної Ради України порядок та обсяг оприлюднення матеріалів, ходу та результатів засідань Лічильної комісії, а також порядок гласного підтвердження факту відсутності технічної можливості голосування за допомогою електронної системи та порядок підрахунку голосів депутатів під час прийняття рішень шляхом підняття руки.
Перелік документів та інших матеріалів, що додаються:
– Стенограма пленарного засідання 16.01.2014 р.
– Копія довіреності, що підтверджує повноваження представника позивача.
– Квитанція про сплату судового збору.
– Копія позовної заяви з додатками для відповідача.
17.01.2014 р. Гладчук В.Ф.
перевод
скрытый текст
16 января 2014 года действиями и бездеятельностью Верховной Рады Украины было возбуждено конституционное право истца собирать с целью публикации на сайте Sprotiv.org открытой по режиму доступа информации о деятельности Верховной Рады Украины, предусмотренное статьей 34 Конституции Украины. Противоправные действия и бездействие ответчика оказались в нарушении гарантий гласности работы Верховной Рады Украины, в том числе ее Счетной комиссии, которые установлены Законом Украины «О Регламенте Верховной Рады Украины» от 10.02.2010 г. № 1861-VI.
Так, ответчиком не было обеспечено гласное и открытое проведения заседания его Счетной комиссии вопреки требованиям ч. 3 ст. 17 Закона Украины «О Регламенте Верховной Рады Украины». Ход заседания счетной комиссии ответчика, которое должно было проводиться, никаким образом не обнародовалось.
Также на официальном веб-сайте Верховной Рады Украины была опубликована стенограмма пленарного заседания Верховной Рады Украины 16 января 2014 года и результаты поименных голосований депутатов на этом заседании, взаимно противоречивы в части количества и фракционного разделения голосов депутатов, поданных за определенные решения, что вызывает сомнение в достоверности опубликованных стенограммы и результатов поименных голосований.
Кроме того, опубликованные результаты поименных голосований противоречат тем общеизвестным фактам, которые видели все желающие в прямой трансляции указанного заседания по телевидению, а именно: председателя и почти все депутаты из фракций «Родина», ООО «УДАР», ВО «Свобода» на самом деле присутствовали на пленарном заседании Верховной Рады Украины, но вопреки действительным фактам в отношении каждого из них в результатах поименных голосований содержится отметка «Отсутствует». В стенограмме пленарного заседания официально зафиксировано, что в 11 час. 21 мин. председательствующий обращается к присутствующему А. Яценюка (также обозначенного в опубликованных результатах поименного голосования как «Отсутствует») и других глав фракций.
Кроме того, в соответствии со стенограммой пленарного заседания Верховной Рады Украины 16 января 2014 года, размещенной на официальном веб-портале Верховной Рады Украины, при работающей и включенной по распоряжению председательствующего системе «Рада» голосования после 11 ч. 17 мин. осуществлялось с помощью поднятия рук, хотя к этому времени осуществлялось с помощью системы «Рада». В 11 час. 17 мин. председательствующий пояснил: «Я вижу, что сейчас препятствуют голосованию путем и с помощью электронной системы, поэтому вношу предложение о возвращении к голосованию. Если это предложение не пройдет, тогда будем принимать решение согласно статье 37 Регламента Верховной Рады и голосование будем проводить с помощью поднятия рук». В то же время, счетной комиссией не было установлено отсутствие технической возможности голосования с помощью электронной системы.
В 11 час. 19 мин. председатель распорядился: «Прошу руководителей фракций вместе со Счетной комиссией определить результаты голосования и сообщить председательствующему».
После этого, согласно стенограммы и соответственно к прямой трансляции заседания, во время голосования за помощью поднятия рук результаты голосования подсчитывались не счетной комиссией, а двумя председателями фракций П. Симоненко и О. Ефремовым и председателем счетной комиссии. Олейником в следующий способ. П. Симоненко и О. Ефремов огласили данные о присутствующих депутатов от Партии регионов (203 депутата) и от Коммунистической партии Украины (32 депутата), которые, по утверждению указанных глав фракций, якобы, «все голосуют за», «все голосуют единогласно, поднимая руки» (при этом председателям фракций было дано слово только один раз). Председатель Счетной комиссии. Олейник единолично, судя по стенограмме и с прямой трансляции (поскольку ход заседания счетной комиссии по состоянию на момент подачи этого иска не обнародовалось), подытожил названы головами двух фракций данные (235 голосов депутатов «за») и в дальнейшем механически объявлял это число (235 голосов депутатов «за») в ответ на все просьбы председательствующего подсчитать результаты голосования с помощью поднятия рук.
Данные опубликованной стенограммы о том, что проект Закона о внесении изменений в Закон Украины «О судоустройстве и статусе судей» и процессуальных законов относительно дополнительных мер защиты безопасности граждан (№ 3879) «вносился в повестку дня», а потом еще и «принимался за основу и в целом» дважды (!) - в 11 ч. 15 мин. с помощью системы «Рада» и в 11 час. 21 мин. голосованием путем поднятия рук - вызывают большое сомнение относительно их достоверности и законности, а так же вызывают сомнение в достоверности обнародованных сведений о невозможности голосования на указанном заседании с помощью системы «Рада». Следует отметить, что по данным системы «Рада» на заседании присутствовали не 203, как объявлял глава фракции, а только 201 депутат из фракции Партии регионов и «За» этот закон, опять-таки, проголосовали 203, а лишь 189 из них.
Пунктом 2 части второй статьи 37 Регламента Верховной Рады Украины предусмотрено, что осуществление открытого голосования путем поднятия руки возможно только в случае отсутствия технической возможности голосования с помощью электронной системы.
Однако, как минимум, тот факт, что проект Закона о внесении изменений в Закон Украины «О судоустройстве и статусе судей» и процессуальных законов относительно дополнительных мер защиты безопасности граждан (№ 3879) голосовался и с помощью электронной системы, и поднятием рук, опровергает отсутствие технической возможности голосования с помощью электронной системы.
Учитывая то, что Счетная комиссия осуществляет контроль за использованием электронной системы на пленарных заседаниях Верховной Рады согласно статьи 43 Регламента Верховной Рады Украины, осуществление открытого голосования путем поднятия руки без открытого и гласного принятия Счетной комиссией решения об отсутствии технической возможности голосования с помощью электронной системы является таким, что осуществляется без установленных законом оснований (то есть, безосновательно).
Необоснованный переход ответчика от голосования при помощи электронной системы голосования поднятием рук существенно сузил содержание гласности заседания Верховной Рады Украины, а следовательно, и право истца быть информированным о ходе этого заседания, в частности, во время прямой трансляции заседания, поскольку ход голосования в прямой трансляции наглядно показывается системой «Рада» на большом экране в зале пленарных заседаний Верховной Рады Украины, а вместо этого во время голосования поднятием рук не показывается, каким образом Счетная комиссия подсчитывает голоса, поскольку не обнародуется ход заседания счетной комиссии.
Показательно, что с 21-го члена Счетной комиссии 9-ть (в том числе, заместитель Председателя Счетной комиссии О. Канивец) обозначены как «отсутствуют» в результатах поименного голосования, сформированных системой «Рада», и при этом Председатель Счетной комиссии. Олейник безоговорочно доложил председательствующему на пленарном заседании о готовности к подсчету голосов. Хотелось бы увидеть, как могут 12 человек за несколько секунд, как все видели в прямой трансляции, посчитать более чем две сотни поднятых рук (при том, что в прямой трансляции опять-таки было видно, что далеко не все поднимают руки; даже председательствующий В. Рыбак не поднимал руку).
Согласно части второй статьи 34 Конституции Украины каждый имеет право свободно собирать, хранить, использовать и распространять информацию устно, письменно либо иным способом - на свой выбор.
Такое право обеспечивается, в частности, гласностью деятельности органов государственной власти в пределах, установленных законом, причем статья 19 Конституции Украины требует от органов государственной власти, в том числе, ответчика действовать лишь на основании, в пределах полномочий и в способ, предусмотренные Конституцией и законами Украины.
Обеспечение гласности деятельности органов государственной власти является властной управленческой функцией, которая осуществляется на основе законодательства и служит утверждению авторитета этих органов, публичности и законности их деятельности, повышению уровня информированности граждан, развития гражданского сознания и правовой культуры.
Согласно ч. 1, 5 статьи 3 Регламента Верховной Рады Украины, заседание Верховной Рады являются открытыми и гласными, кроме случаев, установленных Конституцией Украины и этим Регламентом. Гласность заседаний Верховной Рады обеспечивается путем их трансляции по телевидению и радио, публикации стенографических бюллетеней заседаний Верховной Рады, ее решений в Ведомостях Верховной Рады Украины, в газете «Голос Украины» и других изданиях Верховной Рады, а также путем размещения информации на официальном веб-сайте Верховной Рады. Время, объем, форма трансляции, объем печати определяются согласно закону настоящим Регламентом, отдельными постановлениями Верховной Рады.
Согласно части третьей статьи 17 Регламента Верховной Рады Украины заседания Счетной комиссии проводятся гласно и открыто.
Следует отметить, что вопреки этому предписания Регламента ни самим Регламентом Верховной Рады Украины, ни другими актами Верховной Рады Украины не определено порядка и объема обнародования хода и результатов заседаний Счетной комиссии.
В связи с изложенным, на основании ст. 34 Конституции Украины, ст. ст. 3, 17, 37, 43 Регламента Верховной Рады Украины
ПРОШУ:
1) Признать противоправными такие действия Верховной Рады Украины:
- осуществление открытого голосования путем поднятия руки на пленарном заседании 16 января 2014 года без подтверждения решению Счетной комиссии или любым другим установленным законом способом отсутствия технической возможности голосования с помощью электронной системы «Рада»;
- обнародование, в частности, на веб-сайте Верховной Рады Украины противоречивых и объявлены с нарушением установленного законом порядка, данные о результатах открытого голосования депутатов путем поднятия руки на пленарном заседании 16 января 2014 года.
2) Признать противоправной такую бездеятельность Верховной Рады Украины:
- не обеспечения гласного и открытого проведения заседаний Счетной комиссии, не обнародования хода и результатов этих заседаний;
- не определение Регламентом или отдельными постановлениями Верховной Рады Украины порядка и объема обнародования материалов, хода и результатов заседаний Счетной комиссии, а также порядка подсчета голосов депутатов во время принятия решений путем поднятия рук.
3) Обязать Верховную Раду Украины совершить следующие действия:
- обнародовать информацию о ходе заседаний, материалы заседаний, протоколы, иные решения Счетной комиссии Верховной Рады Украины, в частности, относительно подсчета результатов голосования народных депутатов Украины путем поднятия руки на пленарном заседании 16 января 2014 года.
- определить Регламентом или отдельными постановлениями Верховной Рады Украины порядок и объем обнародования материалов, хода и результатов заседаний Счетной комиссии, а также порядок гласного подтверждения факта отсутствия технической возможности голосования с помощью электронной системы и порядок подсчета голосов депутатов во время принятия решений путем поднятия руки.
Перечень документов и других материалов, которые прилагаются:
- Стенограмма пленарного заседания 16.01.2014 г.
- Копия доверенности, подтверждающей полномочия представителя истца.
- Квитанция об уплате судебного сбора.
- Копия искового заявления с приложениями для ответчика.
17.01.2014 г. Гладчук В.Ф.
Так, ответчиком не было обеспечено гласное и открытое проведения заседания его Счетной комиссии вопреки требованиям ч. 3 ст. 17 Закона Украины «О Регламенте Верховной Рады Украины». Ход заседания счетной комиссии ответчика, которое должно было проводиться, никаким образом не обнародовалось.
Также на официальном веб-сайте Верховной Рады Украины была опубликована стенограмма пленарного заседания Верховной Рады Украины 16 января 2014 года и результаты поименных голосований депутатов на этом заседании, взаимно противоречивы в части количества и фракционного разделения голосов депутатов, поданных за определенные решения, что вызывает сомнение в достоверности опубликованных стенограммы и результатов поименных голосований.
Кроме того, опубликованные результаты поименных голосований противоречат тем общеизвестным фактам, которые видели все желающие в прямой трансляции указанного заседания по телевидению, а именно: председателя и почти все депутаты из фракций «Родина», ООО «УДАР», ВО «Свобода» на самом деле присутствовали на пленарном заседании Верховной Рады Украины, но вопреки действительным фактам в отношении каждого из них в результатах поименных голосований содержится отметка «Отсутствует». В стенограмме пленарного заседания официально зафиксировано, что в 11 час. 21 мин. председательствующий обращается к присутствующему А. Яценюка (также обозначенного в опубликованных результатах поименного голосования как «Отсутствует») и других глав фракций.
Кроме того, в соответствии со стенограммой пленарного заседания Верховной Рады Украины 16 января 2014 года, размещенной на официальном веб-портале Верховной Рады Украины, при работающей и включенной по распоряжению председательствующего системе «Рада» голосования после 11 ч. 17 мин. осуществлялось с помощью поднятия рук, хотя к этому времени осуществлялось с помощью системы «Рада». В 11 час. 17 мин. председательствующий пояснил: «Я вижу, что сейчас препятствуют голосованию путем и с помощью электронной системы, поэтому вношу предложение о возвращении к голосованию. Если это предложение не пройдет, тогда будем принимать решение согласно статье 37 Регламента Верховной Рады и голосование будем проводить с помощью поднятия рук». В то же время, счетной комиссией не было установлено отсутствие технической возможности голосования с помощью электронной системы.
В 11 час. 19 мин. председатель распорядился: «Прошу руководителей фракций вместе со Счетной комиссией определить результаты голосования и сообщить председательствующему».
После этого, согласно стенограммы и соответственно к прямой трансляции заседания, во время голосования за помощью поднятия рук результаты голосования подсчитывались не счетной комиссией, а двумя председателями фракций П. Симоненко и О. Ефремовым и председателем счетной комиссии. Олейником в следующий способ. П. Симоненко и О. Ефремов огласили данные о присутствующих депутатов от Партии регионов (203 депутата) и от Коммунистической партии Украины (32 депутата), которые, по утверждению указанных глав фракций, якобы, «все голосуют за», «все голосуют единогласно, поднимая руки» (при этом председателям фракций было дано слово только один раз). Председатель Счетной комиссии. Олейник единолично, судя по стенограмме и с прямой трансляции (поскольку ход заседания счетной комиссии по состоянию на момент подачи этого иска не обнародовалось), подытожил названы головами двух фракций данные (235 голосов депутатов «за») и в дальнейшем механически объявлял это число (235 голосов депутатов «за») в ответ на все просьбы председательствующего подсчитать результаты голосования с помощью поднятия рук.
Данные опубликованной стенограммы о том, что проект Закона о внесении изменений в Закон Украины «О судоустройстве и статусе судей» и процессуальных законов относительно дополнительных мер защиты безопасности граждан (№ 3879) «вносился в повестку дня», а потом еще и «принимался за основу и в целом» дважды (!) - в 11 ч. 15 мин. с помощью системы «Рада» и в 11 час. 21 мин. голосованием путем поднятия рук - вызывают большое сомнение относительно их достоверности и законности, а так же вызывают сомнение в достоверности обнародованных сведений о невозможности голосования на указанном заседании с помощью системы «Рада». Следует отметить, что по данным системы «Рада» на заседании присутствовали не 203, как объявлял глава фракции, а только 201 депутат из фракции Партии регионов и «За» этот закон, опять-таки, проголосовали 203, а лишь 189 из них.
Пунктом 2 части второй статьи 37 Регламента Верховной Рады Украины предусмотрено, что осуществление открытого голосования путем поднятия руки возможно только в случае отсутствия технической возможности голосования с помощью электронной системы.
Однако, как минимум, тот факт, что проект Закона о внесении изменений в Закон Украины «О судоустройстве и статусе судей» и процессуальных законов относительно дополнительных мер защиты безопасности граждан (№ 3879) голосовался и с помощью электронной системы, и поднятием рук, опровергает отсутствие технической возможности голосования с помощью электронной системы.
Учитывая то, что Счетная комиссия осуществляет контроль за использованием электронной системы на пленарных заседаниях Верховной Рады согласно статьи 43 Регламента Верховной Рады Украины, осуществление открытого голосования путем поднятия руки без открытого и гласного принятия Счетной комиссией решения об отсутствии технической возможности голосования с помощью электронной системы является таким, что осуществляется без установленных законом оснований (то есть, безосновательно).
Необоснованный переход ответчика от голосования при помощи электронной системы голосования поднятием рук существенно сузил содержание гласности заседания Верховной Рады Украины, а следовательно, и право истца быть информированным о ходе этого заседания, в частности, во время прямой трансляции заседания, поскольку ход голосования в прямой трансляции наглядно показывается системой «Рада» на большом экране в зале пленарных заседаний Верховной Рады Украины, а вместо этого во время голосования поднятием рук не показывается, каким образом Счетная комиссия подсчитывает голоса, поскольку не обнародуется ход заседания счетной комиссии.
Показательно, что с 21-го члена Счетной комиссии 9-ть (в том числе, заместитель Председателя Счетной комиссии О. Канивец) обозначены как «отсутствуют» в результатах поименного голосования, сформированных системой «Рада», и при этом Председатель Счетной комиссии. Олейник безоговорочно доложил председательствующему на пленарном заседании о готовности к подсчету голосов. Хотелось бы увидеть, как могут 12 человек за несколько секунд, как все видели в прямой трансляции, посчитать более чем две сотни поднятых рук (при том, что в прямой трансляции опять-таки было видно, что далеко не все поднимают руки; даже председательствующий В. Рыбак не поднимал руку).
Согласно части второй статьи 34 Конституции Украины каждый имеет право свободно собирать, хранить, использовать и распространять информацию устно, письменно либо иным способом - на свой выбор.
Такое право обеспечивается, в частности, гласностью деятельности органов государственной власти в пределах, установленных законом, причем статья 19 Конституции Украины требует от органов государственной власти, в том числе, ответчика действовать лишь на основании, в пределах полномочий и в способ, предусмотренные Конституцией и законами Украины.
Обеспечение гласности деятельности органов государственной власти является властной управленческой функцией, которая осуществляется на основе законодательства и служит утверждению авторитета этих органов, публичности и законности их деятельности, повышению уровня информированности граждан, развития гражданского сознания и правовой культуры.
Согласно ч. 1, 5 статьи 3 Регламента Верховной Рады Украины, заседание Верховной Рады являются открытыми и гласными, кроме случаев, установленных Конституцией Украины и этим Регламентом. Гласность заседаний Верховной Рады обеспечивается путем их трансляции по телевидению и радио, публикации стенографических бюллетеней заседаний Верховной Рады, ее решений в Ведомостях Верховной Рады Украины, в газете «Голос Украины» и других изданиях Верховной Рады, а также путем размещения информации на официальном веб-сайте Верховной Рады. Время, объем, форма трансляции, объем печати определяются согласно закону настоящим Регламентом, отдельными постановлениями Верховной Рады.
Согласно части третьей статьи 17 Регламента Верховной Рады Украины заседания Счетной комиссии проводятся гласно и открыто.
Следует отметить, что вопреки этому предписания Регламента ни самим Регламентом Верховной Рады Украины, ни другими актами Верховной Рады Украины не определено порядка и объема обнародования хода и результатов заседаний Счетной комиссии.
В связи с изложенным, на основании ст. 34 Конституции Украины, ст. ст. 3, 17, 37, 43 Регламента Верховной Рады Украины
ПРОШУ:
1) Признать противоправными такие действия Верховной Рады Украины:
- осуществление открытого голосования путем поднятия руки на пленарном заседании 16 января 2014 года без подтверждения решению Счетной комиссии или любым другим установленным законом способом отсутствия технической возможности голосования с помощью электронной системы «Рада»;
- обнародование, в частности, на веб-сайте Верховной Рады Украины противоречивых и объявлены с нарушением установленного законом порядка, данные о результатах открытого голосования депутатов путем поднятия руки на пленарном заседании 16 января 2014 года.
2) Признать противоправной такую бездеятельность Верховной Рады Украины:
- не обеспечения гласного и открытого проведения заседаний Счетной комиссии, не обнародования хода и результатов этих заседаний;
- не определение Регламентом или отдельными постановлениями Верховной Рады Украины порядка и объема обнародования материалов, хода и результатов заседаний Счетной комиссии, а также порядка подсчета голосов депутатов во время принятия решений путем поднятия рук.
3) Обязать Верховную Раду Украины совершить следующие действия:
- обнародовать информацию о ходе заседаний, материалы заседаний, протоколы, иные решения Счетной комиссии Верховной Рады Украины, в частности, относительно подсчета результатов голосования народных депутатов Украины путем поднятия руки на пленарном заседании 16 января 2014 года.
- определить Регламентом или отдельными постановлениями Верховной Рады Украины порядок и объем обнародования материалов, хода и результатов заседаний Счетной комиссии, а также порядок гласного подтверждения факта отсутствия технической возможности голосования с помощью электронной системы и порядок подсчета голосов депутатов во время принятия решений путем поднятия руки.
Перечень документов и других материалов, которые прилагаются:
- Стенограмма пленарного заседания 16.01.2014 г.
- Копия доверенности, подтверждающей полномочия представителя истца.
- Квитанция об уплате судебного сбора.
- Копия искового заявления с приложениями для ответчика.
17.01.2014 г. Гладчук В.Ф.
спротив
dva60
Грандмастер
1/19/2014, 5:00:34 AM
(Есть!! @ 19.01.2014 - время: 00:47)
<q>Не ну закон вполне нормальный, что тебе стоит пойти в милицию и взять разрешение на проведение банкета, Свадьбы и т.д? если мероприятие запланированное. Больше порядка по идеи должно быть. Если вдруг что то случится, будут знать кто организатор.</q>
А что Вы подразумеваете под и т.д ?
<q>Не ну закон вполне нормальный, что тебе стоит пойти в милицию и взять разрешение на проведение банкета, Свадьбы и т.д? если мероприятие запланированное. Больше порядка по идеи должно быть. Если вдруг что то случится, будут знать кто организатор.</q>
А что Вы подразумеваете под и т.д ?
Офигениус
Удален 1/19/2014, 5:01:29 AM
(Elbrujo @ 19.01.2014 - время: 00:56)
Очередной пиар какого то адвоката? Смысла нет в этом суде, если только он не ставит цели дойти до ЕС суда
]Иск в суд Вадима Гладчука о признании противоправным принятие тоталитарных законов Колесниченко-Олейника.
Очередной пиар какого то адвоката? Смысла нет в этом суде, если только он не ставит цели дойти до ЕС суда
Офигениус
Удален 1/19/2014, 5:05:30 AM
(dva60 @ 19.01.2014 - время: 01:00)
(Есть!! @ 19.01.2014 - время: 00:47)
Ну а что там может быть, что попадает под действия закона? Масленица, например. Чего так бояться простые граждане? Понятное дело что это ставит крест над проведением Майдана, но ведь не просто же будет написать граммотный отказ на его проведение, если организаторы Майдана граммотно напишут и запланируют его проведение
(Есть!! @ 19.01.2014 - время: 00:47)
<q>Не ну закон вполне нормальный, что тебе стоит пойти в милицию и взять разрешение на проведение банкета, Свадьбы и т.д? если мероприятие запланированное. Больше порядка по идеи должно быть. Если вдруг что то случится, будут знать кто организатор.</q>
А что Вы подразумеваете под и т.д ?
Ну а что там может быть, что попадает под действия закона? Масленица, например. Чего так бояться простые граждане? Понятное дело что это ставит крест над проведением Майдана, но ведь не просто же будет написать граммотный отказ на его проведение, если организаторы Майдана граммотно напишут и запланируют его проведение
dva60
Грандмастер
1/19/2014, 5:19:41 AM
(Есть!! @ 19.01.2014 - время: 01:05)
Похороны ?
Дискотека ?
В ресторанчике посидеть ?
Экскурсия ?
Масленица, например.
Как Вам в реалиях представляется получение разрешения на празднование Светлого Дня Воскрешения Христового ?
Чего так бояться простые граждане?
Вот этого самого:
оплату 1-2тыс грн
Ну а что там может быть, что попадает под действия закона?
Похороны ?
Дискотека ?
В ресторанчике посидеть ?
Экскурсия ?
Масленица, например.
Как Вам в реалиях представляется получение разрешения на празднование Светлого Дня Воскрешения Христового ?
Чего так бояться простые граждане?
Вот этого самого:
оплату 1-2тыс грн
Офигениус
Удален 1/19/2014, 5:39:26 AM
(dva60 @ 19.01.2014 - время: 01:19)
Какие проблемы пойти и взять разрешения на проведения всего этого?
Чего так бояться простые граждане?
Вот этого самого:
оплату 1-2тыс грн
Еще никто не видел подробностей исполнения этого закона, а уже есть паникеры которые собираются поднять цены на хлеб и продукты питания из за этого закона.
Похороны ?
Дискотека ?
В ресторанчике посидеть ?
Экскурсия ?
Масленица, например.
Как Вам в реалиях представляется получение разрешения на празднование Светлого Дня Воскрешения Христового ?
Какие проблемы пойти и взять разрешения на проведения всего этого?
Чего так бояться простые граждане?
Вот этого самого:
оплату 1-2тыс грн
Еще никто не видел подробностей исполнения этого закона, а уже есть паникеры которые собираются поднять цены на хлеб и продукты питания из за этого закона.
rattus
Удален 1/19/2014, 5:40:51 AM
(Есть!! @ 19.01.2014 - время: 01:39)
Какие проблемы пойти и взять разрешения на проведения всего этого? это надо ещё одну мусарку открыть, спецом для выдачи разрешений в тиятр пойти.
Какие проблемы пойти и взять разрешения на проведения всего этого? это надо ещё одну мусарку открыть, спецом для выдачи разрешений в тиятр пойти.
kimomsk
Акула пера
1/20/2014, 12:18:23 AM
(Есть!! @ 19.01.2014 - время: 01:39)
(dva60 @ 19.01.2014 - время: 01:19)
Вопрос не в рамках политики. Неужели в обществе серьезно обсуждается вопрос насчет разрешений на свадьбы, похороны, дискотеки? Ну, бред, в самом деле идти и брать разрешения на все эти мероприятия... Это просто настолько естественные жизненные события в жизни каждого человека, что и на ум никогда не приходило и не придет для этого просить официального разрешения. Ну не "с пулей в голове" законодатели насчет таких вещей.... Текст не читал, но думаю, что эти вещи по-любому не должны попасть под статьи закона... Ну в оконцове, стоит наряд ППС перед ЗАГСом. Неужели совести хватит потребовать разрешение у радующихся такому событию людей справку просить. А похороны... Ну заранее к этому не подготовиться. И в течение одного-двух дней помимо всех хлопот еще и за резрешением идти? Я не хочу степень демократичности или недемократичности других положений оценивать... Но если "приходовать" по этим событиям начнут???? С трудом верится.
(dva60 @ 19.01.2014 - время: 01:19)
Похороны ?
Дискотека ?
В ресторанчике посидеть ?
Экскурсия ?
Масленица, например.
Как Вам в реалиях представляется получение разрешения на празднование Светлого Дня Воскрешения Христового ?
Какие проблемы пойти и взять разрешения на проведения всего этого?
Вопрос не в рамках политики. Неужели в обществе серьезно обсуждается вопрос насчет разрешений на свадьбы, похороны, дискотеки? Ну, бред, в самом деле идти и брать разрешения на все эти мероприятия... Это просто настолько естественные жизненные события в жизни каждого человека, что и на ум никогда не приходило и не придет для этого просить официального разрешения. Ну не "с пулей в голове" законодатели насчет таких вещей.... Текст не читал, но думаю, что эти вещи по-любому не должны попасть под статьи закона... Ну в оконцове, стоит наряд ППС перед ЗАГСом. Неужели совести хватит потребовать разрешение у радующихся такому событию людей справку просить. А похороны... Ну заранее к этому не подготовиться. И в течение одного-двух дней помимо всех хлопот еще и за резрешением идти? Я не хочу степень демократичности или недемократичности других положений оценивать... Но если "приходовать" по этим событиям начнут???? С трудом верится.
rattus
Удален 1/20/2014, 12:38:18 AM
(kimomsk @ 19.01.2014 - время: 20:18)
Это не бред. Это тыкание палочкой в ганглий представителей антинародной власти.
А похороны... Ну заранее к этому не подготовиться. И в течение одного-двух дней помимо всех хлопот еще и за резрешением идти?Читали может Катаева, про Петю и Гаврика? Там такой эпизод есть, на похоронах дедушки Гаврика людей на Маёвку сзывали. Вот и сейчас те времена возвращаються...
Ну, бред, в самом деле идти и брать разрешения на все эти мероприятия...
Это не бред. Это тыкание палочкой в ганглий представителей антинародной власти.
А похороны... Ну заранее к этому не подготовиться. И в течение одного-двух дней помимо всех хлопот еще и за резрешением идти?Читали может Катаева, про Петю и Гаврика? Там такой эпизод есть, на похоронах дедушки Гаврика людей на Маёвку сзывали. Вот и сейчас те времена возвращаються...
Офигениус
Удален 1/20/2014, 12:42:14 AM
(kimomsk @ 19.01.2014 - время: 20:18)
Да конечно все это бред, и паника паникеров. Многие паникуют не разобравшись. Например все думают, что теперь запрещено ездить колонной по новому закону. Но никто наверно не читал внимательно, что запрещено ехать колонной которая МЕШАЕТ движению другим участникам ТС. Ну скажите если идет колонна из фур, кому она мешает и загараживает движения? попадает эта колонна под закон?
Удивляет молчание власти, почему они не объясняют не успокаивают население? Почему Янукович молчит? Вон в России не одни новости не обходятся, где бы Путин что то не рассказывал, не обещал, не ругал... Видимость работы Путина поражает
Текст не читал, но думаю, что эти вещи по-любому не должны попасть под статьи закона... Ну в оконцове, стоит наряд ППС перед ЗАГСом. Неужели совести хватит потребовать разрешение у радующихся такому событию людей справку просить. А похороны... Ну заранее к этому не подготовиться. И в течение одного-двух дней помимо всех хлопот еще и за резрешением идти? Я не хочу степень демократичности или недемократичности других положений оценивать... Но если "приходовать" по этим событиям начнут???? С трудом верится.
Да конечно все это бред, и паника паникеров. Многие паникуют не разобравшись. Например все думают, что теперь запрещено ездить колонной по новому закону. Но никто наверно не читал внимательно, что запрещено ехать колонной которая МЕШАЕТ движению другим участникам ТС. Ну скажите если идет колонна из фур, кому она мешает и загараживает движения? попадает эта колонна под закон?
Удивляет молчание власти, почему они не объясняют не успокаивают население? Почему Янукович молчит? Вон в России не одни новости не обходятся, где бы Путин что то не рассказывал, не обещал, не ругал... Видимость работы Путина поражает
nicola11
Мастер
1/20/2014, 12:54:17 AM
(Есть!! @ 19.01.2014 - время: 20:42)
А зачем что-то дополнительно разъяснять? Умные люди и так все понимают... А дебилам всё-равно ничего не докажешь... Они до сих пор уверены, что при подписании договора об ассоциации у них у всех в паспортах появился бы шенген.
И попробуйте таким что-то объяснить!
Да конечно все это бред, и паника паникеров. Многие паникуют не разобравшись. Например все думают, что теперь запрещено ездить колонной по новому закону. Но никто наверно не читал внимательно, что запрещено ехать колонной которая МЕШАЕТ движению другим участникам ТС. Ну скажите если идет колонна из фур, кому она мешает и загараживает движения? попадает эта колонна под закон?
Удивляет молчание власти, почему они не объясняют не успокаивают население? Почему Янукович молчит? Вон в России не одни новости не обходятся, где бы Путин что то не рассказывал, не обещал, не ругал... Видимость работы Путина поражает
А зачем что-то дополнительно разъяснять? Умные люди и так все понимают... А дебилам всё-равно ничего не докажешь... Они до сих пор уверены, что при подписании договора об ассоциации у них у всех в паспортах появился бы шенген.
И попробуйте таким что-то объяснить!
rattus
Удален 1/20/2014, 12:56:19 AM
(nicola11 @ 19.01.2014 - время: 20:54)
Поэтому умные люди сразу поняли всю глупость новых законов.
А дебилам всё-равно ничего не докажешь... Простите, это вы кого дебилами назваете - тех, кто обеими руками за принятие этих законов?
Умные люди и так все понимают...
Поэтому умные люди сразу поняли всю глупость новых законов.
А дебилам всё-равно ничего не докажешь... Простите, это вы кого дебилами назваете - тех, кто обеими руками за принятие этих законов?
nicola11
Мастер
1/20/2014, 12:58:14 AM
Вы, наверняка, считаете себя умным... Расскажите, в чем глупость принятых законов?
rattus
Удален 1/20/2014, 1:02:51 AM
(nicola11 @ 19.01.2014 - время: 20:58)
Расскажите, в чем глупость принятых законов? Начнём с самого начала. Вы ведь русскоязычный и украинские ПДД вряд ли прочитать можете.
Итак, расскажите мне, как работник ГАИ будет определять где колонна, а где нет?
Расскажите, в чем глупость принятых законов? Начнём с самого начала. Вы ведь русскоязычный и украинские ПДД вряд ли прочитать можете.
Итак, расскажите мне, как работник ГАИ будет определять где колонна, а где нет?
nicola11
Мастер
1/20/2014, 1:04:21 AM
Точно так же, как и ранее.
rattus
Удален 1/20/2014, 1:05:28 AM
(nicola11 @ 19.01.2014 - время: 21:04)
Наводящий вопрос. А как раньше сотрудник ГАИ определял что 5 автомобилей - колонна?
Точно так же, как и ранее.
Наводящий вопрос. А как раньше сотрудник ГАИ определял что 5 автомобилей - колонна?
Офигениус
Удален 1/20/2014, 1:11:24 AM
(rattus @ 19.01.2014 - время: 21:05)
(nicola11 @ 19.01.2014 - время: 21:04)
А зачем гаишнику вычислять колонну? Вот если группа машин начнет перегораживать движению кортежа Януковича, или автобусам с Беркут, ну или простым гражданам которые также имеют права на свободное передвижение, вот тогда и начнет действовать статья.
(nicola11 @ 19.01.2014 - время: 21:04)
Точно так же, как и ранее.
Наводящий вопрос. А как раньше сотрудник ГАИ определял что 5 автомобилей - колонна?
А зачем гаишнику вычислять колонну? Вот если группа машин начнет перегораживать движению кортежа Януковича, или автобусам с Беркут, ну или простым гражданам которые также имеют права на свободное передвижение, вот тогда и начнет действовать статья.
rattus
Удален 1/20/2014, 1:18:39 AM
(Есть!! @ 19.01.2014 - время: 21:11)
(rattus @ 19.01.2014 - время: 21:05)
(nicola11 @ 19.01.2014 - время: 21:04)
Обясню зачем. ГАИ обьязано сопровождать колонну изначально, чтобы эта самая колонна не создавала препятсвий другим участникам движения. Если такая колонна создаёт такие препятсвия - то это вина ГАИ.
(rattus @ 19.01.2014 - время: 21:05)
(nicola11 @ 19.01.2014 - время: 21:04)
Точно так же, как и ранее.
Наводящий вопрос. А как раньше сотрудник ГАИ определял что 5 автомобилей - колонна?
А зачем гаишнику вычислять колонну?
Обясню зачем. ГАИ обьязано сопровождать колонну изначально, чтобы эта самая колонна не создавала препятсвий другим участникам движения. Если такая колонна создаёт такие препятсвия - то это вина ГАИ.
Офигениус
Удален 1/20/2014, 1:27:30 AM
(rattus @ 19.01.2014 - время: 21:18)
(Есть!! @ 19.01.2014 - время: 21:11)
(rattus @ 19.01.2014 - время: 21:05)
в правилах такого нет, что ГАИ обязана сопровождать
25.4. Колона, которая двигается без сопровождения оперативными транспортными средствами, должна быть разделена на группы (не более пяти транспортных средств в любой), дистанция между которыми должна обеспечивать возможность обгона группы другими транспортными средствами.(с)
Получается что и раньше нельзя было ездить колонной более 5 машин, если гаи не сопровождает. Новый закон ужесточил только наказание за нарушение ПДД
(Есть!! @ 19.01.2014 - время: 21:11)
(rattus @ 19.01.2014 - время: 21:05)
Наводящий вопрос. А как раньше сотрудник ГАИ определял что 5 автомобилей - колонна?
А зачем гаишнику вычислять колонну?
Обясню зачем. ГАИ обьязано сопровождать колонну изначально, чтобы эта самая колонна не создавала препятсвий другим участникам движения. Если такая колонна создаёт такие препятсвия - то это вина ГАИ.
в правилах такого нет, что ГАИ обязана сопровождать
25.4. Колона, которая двигается без сопровождения оперативными транспортными средствами, должна быть разделена на группы (не более пяти транспортных средств в любой), дистанция между которыми должна обеспечивать возможность обгона группы другими транспортными средствами.(с)
Получается что и раньше нельзя было ездить колонной более 5 машин, если гаи не сопровождает. Новый закон ужесточил только наказание за нарушение ПДД