За что мы их не любим. Как сказал классик:

Млин, тема навяена вчерашними разборками.
Суть такова - что и кто и почему нас может раздражать...
И как с этим бороться - и с раздражителями и с раздражением. Делимся опытом...

Кстати, нашел несколько интересных абзацев из книги Дольника "Прогулки по запретным садам гуманитариев". О науке этологии (малоизвестная, в СССР не признавалась, почитаете - поймете почему...)


АГРЕССИВНОСТЬ

Среди многих нелепых запретов, существовавших в нашей стране, была запрещена и тема агрессивности. Человека - нацело, а животных - наполовину. Почему в стране, официальная идеология которой исповедовала классовую ненависть и беспощадную борьбу, та же идеология весьма неохотно позволяла научно-популярные статьи об агрессивности синиц или мышей - уму непостижимо.

В действительности же достижения этологии в понимании природы агрессивности как раз и нужно знать всем. И дело не только в том, что человек - весьма агрессивное существо, а в том, что агрессивность подчиняется своим законам, весьма своеобразным и a priori непредсказуемым. Не зная их, можно наломать много дров. Эти законы влияют не только на поведение каждого человека, включая политиков и военных, но и на поведение общества и государства. Когда государство попадает во власть инстинктов, созданных естественным отбором для стада наподобие павианьевого, и к тому же обзаводится атомным оружием, это очень опасно. А если таких государств окажется несколько, будущее мира может повиснуть на волоске.
................................................................................................................
Агрессия и страх - близнецы. Все мы с яростью и бесстрашием хлопаем укусившего нас комара, бесстрашно можем оттолкнуть от себя или прогнать прочь и животное покрупнее, но заведомо безобидное. Однако при встрече с животным незнакомым или способным как-то за себя постоять, не говоря уже о действительно опасном, наша агрессия сопровождается заметным для нас самих приступом страха. Вспомните, как нервозно люди отгоняют паука или ловят забежавшую в комнату мышь. Изгнание пчелы или осы сопровождается уже явным приступом страха. Конфликт с маленькой собачкой может довести до сердцебиения. Читатель, видимо, согласится с выводом этологов, что агрессия и страх взаимосвязаны. Агрессия всегда сопровождается приступом страха, а страх может перерастать в агрессию. Самые разнообразные опыты на животных показали, что это так. Если на группу животных нагонят страх, они становятся агрессивнее. То же происходит и с толпой людей или обществом в целом. Агрессивнотрусливое состояние - самое опасное.

Агрессивность возникает изнутри и накапливается. Раньше психологи думали, что агрессия вызывается внешними причинами, и если их убрать, она проявляться не будет. Этологи показали, что это не так. При отсутствии раздражителей агрессивность, потребность совершить агрессивный акт все время возрастает, как бы накапливается. А порог запуска агрессии понижается, и все более мелких поводов оказывается достаточно, чтобы она вырвалась наружу. В конце концов она вырывается без всякого повода.

Это выяснено в уйме интереснейших опытов. Один из них, доступный каждому аквариумисту, описал Лоренц. Возьмите пару семейных рыб - цихлид и поместите к ним в аквариум какой-нибудь источник конфликтов - третью цихлиду или другую задиристую рыбку. Пара цихлид будет с ними драться, а между собой поддерживать самые добрые отношения. Уберите теперь объект агрессии - и через некоторое время самец начнет нападать на самку. Теперь разделите аквариум стеклом пополам и в другую половину поместите другую пару цихлид. Пары будут враждовать между собой через стекло, и в результате внутри каждой пары будет царить мир. Сделайте стекло полупрозрачным - и в обеих парах возникнут конфликты.

Та же накопленная агрессия взрывает изнутри маленькие замкнутые коллективы людей. На зимовку или в экспедицию выезжают несколько дружных, уважающих друг друга человек, твердо знающих, что в таких условиях конфликтовать нельзя. Проходит время, и если нет внешнего объекта для проявления агрессивности, люди в группе начинают ненавидеть друг друга, и долго сдерживаемая агрессия в конце концов находит самый пустяковый повод для большого скандала. Известно много случаев, когда попавшие в такой "эксперимент" близкие друзья доходили до бессмысленного убийства.

В обычной жизни наша агрессивность ежедневно разряжается через массу незначительных конфликтов со многими людьми. Мы можем научиться кое-как управлять своей агрессивностью, но полностью устранить ее не можем, ведь это один из сильнейших инстинктов человека. И важно помнить, что, ограждая агрессивную личность от раздражителей, мы не снижаем ее агрессивность, а только накапливаем. Она все равно прорвется, причем сразу большой порцией. Неутешительно, но зато правда.
..............................................................................................................
Если будет интересно - пишите, еще выложу :-)

За что мы их не любим.
У меня таких нет людей.
Нету такого человека,чтобы он смог хоть как-то меня задевать или раздражать.
Так что мне никто не мешает и мешать не может.

У меня высокая агрессивность. Шеф даже как-то высказался: "Все у тебя классно, но вот любишь шашкой помахать...". В общем все, как у циклид, для нормального окружения нужны внешние войны. Что, собственно, и имею.

Про циклид пример логически не завершен. Мне вот, если от всего отсечься и остаться самим с собой - начинается внутренняя борьба с самим собой.

Врагов своих я не ненавижу. Чаще всего - уважаю. Почти никогда не добиваю. Ориентировочный баланс побед vs поражений: 4:1. К поражениям отношусь, как к урокам. С бывшими врагами часто затем дружу. Стрелять никого не собираюсь, сражение закончилось, счет подвели, трупы пособирали, раны зализали - пора искать следующего и вступать в новое сражение.

Самое главное - давно научился свою агрессивность направлять в "правильное" русло: сражение должно преследовать функциональные цели, просто так не сражаюсь. Даже в преф - только на деньги. Ну и это искусство: Таранова книжки в этом отношении очень полезные. Также профессиональное владение предметом сражения. Излишки агрессии скидваю в спортзале.

Crist-al, солнышко, я что-то не поняла что мы тут обсуждаем. Кто нас раздражает вообще по жизни??? Если это, то я могу перечислять довольно таки долго. Но больше всего меня раздражают тупые, самовлюбленные, упрямые личности и мужчины, которые думают, что меня можно купить.
PS. Кстати, я сама многих раздражаю.

Я тоже не совсем въехал - темка об агрессии или о индивидумах, мешающих жить?
Если об агрессии, то некоторая агрессия есть у любого человека, и она необходима. Все дело в ее уровне. Как и везде должен действавать принцип разумной достаточности. Ну а эта достаточность зависит от очень многих факторов. Самый тупой пример - в нашем менталитете так называемый "мирный" человек, то бишь тот, кто не проявляет агрессивность и пытается хоговориться "по-хорошему" как правило воспринимается положительно. Но у некоторых народов все иначе, там отсутствие проявлений агрессивности - это признак твоей слабости. В общем, смотря когда, смотря с кем, при каких обстоятельствах, насколько больно и принципиально зацепили и тэ дэ и тэ пэ...

Несоответствия не вижу. Читайте 0-й пост. Там русским по белому написано:
"Суть такова - что и кто и почему нас может раздражать...
И как с этим бороться - и с раздражителями и с раздражением. Делимся опытом... "

А название темы - как реклама для привлечения внимания ;-)

(crist-al @ 13.12.2005 - время: 18:32) Несоответствия не вижу. Читайте 0-й пост. Там русским по белому написано:
"Суть такова - что и кто и почему нас может раздражать...
И как с этим бороться - и с раздражителями и с раздражением. Делимся опытом... "
А название темы - как реклама для привлечения внимания ;-)
Читать вроде могем, вот я и читаю Ваш же следующий объемный пост - а он целиком и полностью посвящен как раз агрессивности... Так что кого запутал - большой вопрос, однако...
Ну а по определенной сейчас Вами сути топика я вообще ничего не могу сказать, ибо не в состоянии сформулировать ответ. Причины раздражительности, кто и почему - зависит от кучи обстоятельств, начиная от сиюминутного настроения, наверняка у каждого бывает, что в зависимости от привходящих факторов одни и те же вещи сегодня могут вызвать лишь улыбку, а то и одобрение, а завтра - взбесить. Лично я раздражаюсь в основном по мелочам, а они определению не подлежат. Типа некоторых высказываний на этом форуме . В серьезных же вещах слава богу включается голова и трезвый расчет, и тут уж смотря насколько зацепило, вплоть до самого решительного и очень жесткого отпора, если сильно задело за живое.
Не знаю и универсального способа "как с этим бороться". Одному достаточно культурно и вежливо объяснить, что он неправ, другой окромя как пинков ничего не понимает... Опять же, от очень многого зависит, было бы иначе - давно бы все умиротворенными и добренькими ходили...

а как на счет стадного инстинкта или чувства ...?
знаете как собаки, когда вожак которого все боятся начинает на когото лаят остальные шавки его подхватывают и даже вперед выбегают ...
таких людей много по жизни встречается, и на форуме они есть
Не люблю когда мне врут лицо и когда начинают торговаться если это неуместно ...

crist-al

интересно, вылаживай еще ...

По некоторым просьбам :-)

Агрессия переадресуется. Накопленная агрессивность рано или поздно вырывается наружу, даже если никакого раздражителя для нее нет. Она просто переадресуется какому-нибудь замещающему объекту. Многие птицы клюют землю или листья, копытные бодают кусты. Мы ударяем кулаком по столу, что-нибудь разрываем на части, а некоторые предпочитают бить посуду. Агрессия переадресуется и в том случае, если раздражитель вполне реален, но страшноват. В этом случае переадресованная агрессия служит одновременно и демонстрацией противнику: "Смотри, что я могу с тобой сделать". Очень часто агрессия переадресуется живым объектам как чужого вида, так и своего, лишь бы они не могли дать сдачи. Обруганный седоком извозчик в былые времена тут же огревал кнутом лошадь. Разгневанный хозяин может пнуть свою собаку. Получивший нагоняй на работе муж - обругать, придя домой, жену; рассерженная жена - обругать ребенка; ребенок - ударить котенка. Переадресование агрессии более слабому и ничем не провинившемуся играет важную роль в поддержании иерархии.

ДЕМОНСТРАТИВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ

Демонстрация вместо нападения. В своей изначальной форме агрессия предполагает нападение на объект, нанесение ему физического ущерба или даже убийство. Наблюдая развитие ребенка, вы могли видеть, что первые проявления агрессии у него жестокие: он бьет руками мать по лицу, пинается, неожиданно кусает. Из-за того, что он маленький и слабый, мы не замечаем грозности его намерений. Позднее ребенок замещает покушение на нас демонстрацией: машет рукой, топает, кричит, а дерется и кусается все реже.

В эволюции животных происходил сходный процесс: агрессивное нападение сменялось демонстрацией угрозы - возможности нападения. Особенно при стычках особей одного и того же вида. Демонстрация, вызывая у противника страх, позволяет выиграть стычку, не прибегая к схватке, очень опасной для обеих сторон. Физическое противоборство заменяется психическим противостоянием. Поэтому развитое агрессивное поведение, включающее в себя много угроз и пугающих действий, полезно для вида. А для хорошо вооруженных видов - просто спасительно. Вот почему Лоренц утверждал, что хорошо оформленное агрессивное поведение - одно из замечательных созданий естественного отбора. Что по существу оно гуманно. Да и всякий согласится, что обругать друг друга, пригрозить кулаком из-за какого-нибудь пустяка во много раз выгоднее для каждого и всех вместе, чем драться, особенно если оба поссорившихся вооружены ножами или пистолетами.

Что и как демонстрируется. Противника проще всего напугать, показав ему те средства защиты и нападения, которыми располагает данный вид животных. У рыб это шипы в плавниках. Поэтому рыбы, угрожая, раздвигают плавники и поднимают шипы; многие встают в воде вертикально, выставив их навстречу противнику.

У пресмыкающихся, птиц и млекопитающих орудия нападения и защиты чаще всего расположены на челюстях, и они угрожают, раскрывая пасть. Такая форма угрозы удобна при межвидовых конфликтах, поскольку она всем понятна. Человек при угрозе так же, как и обезьяны, скалит зубы. Заметьте, что при общении, особенно с незнакомым человеком, мы внимательно смотрим не только ему в глаза ("зеркало души"), но и в рот. Казалось бы, что нам до зубов постороннего человека. Ан нет. Ровный ряд крупных, белых, блестящих зубов воздействует на наше подсознание. Во рту противника они вызывают уважение, а во рту приятного нам человека - усиливают расположение к нему.

Одна лишь раскрытая пасть не может передать все оттенки угрозы, поэтому у многих видов она сопровождается изменениями внешнего вида головы: расширяются или сужаются глаза, прижимаются уши, наморщивается нос, изгибаются губы, насупливаются брови, движется кожа на лбу и темени. Достигается это с помощью сокращения мышц лица и головы. Если на коже есть к тому же выросты или пучки перьев, шерсти, и все это раскрашено в несколько цветов, получается целый код сигналов о состоянии и намерениях животного, как истинных, так и мнимых.

Ок, дабы не мучать всех остальных - прочитать книгу можно ЗДЕСЬ