Юридическая помощь
gen_mih
Специалист
8/8/2010, 3:53:03 PM
Решил создать эту тему, т.к. иногда возникает много вопросов юридического плана, но тяжело найти соответствующие законы, нормы, ГОСТы и пр. Если есть возможность, давайте помогать друг другу.
gen_mih
Специалист
8/8/2010, 4:00:17 PM
Сразу пару вопросов:
1. В нашем городе постоянно отключают холодную воду - реально подают по 3 часа утром и вечером. При СССР по СНиП (санитарные нормы и правила) было запрещено вообще отключать холодную воду (кроме аварий). Сейчас есть какие-либо законы, запрещающие или разрешающие подачу холодной воды по графику?
2. Моей жене центр занятости предложил общественные работы: разгрузка печей после обжига (посуда). Хозяин предприятия не хочет платить нормальные деньги за эту работу, поэтому к нему никто не идет. Зато он нашел хороший выход - общественные работы через центр занятости. Оплата - минимальная зарплата, без учета грячего стажа и без надбавок. За отказ - снятие с учета в центре занятости. Попытался найти тарификационную сетку для данного вида работ, но не нашел (на сайте ВР есть тарифы для бюджетников - учителя, врачи, медсестры и пр.). Если у кого-то есть ссылка - киньте.
1. В нашем городе постоянно отключают холодную воду - реально подают по 3 часа утром и вечером. При СССР по СНиП (санитарные нормы и правила) было запрещено вообще отключать холодную воду (кроме аварий). Сейчас есть какие-либо законы, запрещающие или разрешающие подачу холодной воды по графику?
2. Моей жене центр занятости предложил общественные работы: разгрузка печей после обжига (посуда). Хозяин предприятия не хочет платить нормальные деньги за эту работу, поэтому к нему никто не идет. Зато он нашел хороший выход - общественные работы через центр занятости. Оплата - минимальная зарплата, без учета грячего стажа и без надбавок. За отказ - снятие с учета в центре занятости. Попытался найти тарификационную сетку для данного вида работ, но не нашел (на сайте ВР есть тарифы для бюджетников - учителя, врачи, медсестры и пр.). Если у кого-то есть ссылка - киньте.
Ledishka
Акула пера
8/8/2010, 4:31:49 PM
(gen_mih @ 08.08.2010 - время: 11:00)Сразу пару вопросов:
Возможно экономят эл энергию.. нам тоже как-то года 3 почти не подавали, и бесполезно жаловаться... проверка приходит именно тогда, когда есть подача воды.
Мой начальник уже стал в этот центр... тоже матерится...
А я даже документы свои не пыталась еще забрать... правда, за март пришла з/п
. Директор звонил, но что-то не догадалась спросить о своей судьбе. 
Но, мне и нужно, чтобы числилась там до середины сентября, а потом... потом и подумаю... 
Возможно экономят эл энергию.. нам тоже как-то года 3 почти не подавали, и бесполезно жаловаться... проверка приходит именно тогда, когда есть подача воды.
Мой начальник уже стал в этот центр... тоже матерится...
А я даже документы свои не пыталась еще забрать... правда, за март пришла з/п
. Директор звонил, но что-то не догадалась спросить о своей судьбе. Но, мне и нужно, чтобы числилась там до середины сентября, а потом... потом и подумаю... Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
DELETED
Акула пера
8/8/2010, 4:54:41 PM
Во-первых, гараздо эффективнее такие вопросы решаются путем написания коллективных жалоб. Достаточно трех подписей.
Во-вторых, посмотрите внимательно договор, там должны быть условия.
Пишите жалобы куда только можно для начала(конверт стоит немного. но будут официальные документы, чтоб двигаться дальше) - антимонопольный, защита прав потребителя поставщику услуг, горячие линии городского головы, райисполком и прочее. скорее всего будут отписки, но с ними уже можно что-то думать дальше... вплоть до жалоб в прокуратуру и иска в суд.
Под лежачий какмень-сами понимате....спасение утопающих-дело рук самих утопающих, так что для начала собирите документы. если настроены серьезно бороться с проблемой.
По занятости с ходу не скажу, но надо посмотреть требования к предлагаемым в центре работам. Тут дело не в хозяине, а позиции центра занятости. Вот их сайт. посмотрите там нормативку, https://www.dcz.gov.ua/control/uk/index может что-то будет
Во-вторых, посмотрите внимательно договор, там должны быть условия.
Пишите жалобы куда только можно для начала(конверт стоит немного. но будут официальные документы, чтоб двигаться дальше) - антимонопольный, защита прав потребителя поставщику услуг, горячие линии городского головы, райисполком и прочее. скорее всего будут отписки, но с ними уже можно что-то думать дальше... вплоть до жалоб в прокуратуру и иска в суд.
Под лежачий какмень-сами понимате....спасение утопающих-дело рук самих утопающих, так что для начала собирите документы. если настроены серьезно бороться с проблемой.
По занятости с ходу не скажу, но надо посмотреть требования к предлагаемым в центре работам. Тут дело не в хозяине, а позиции центра занятости. Вот их сайт. посмотрите там нормативку, https://www.dcz.gov.ua/control/uk/index может что-то будет
Carnyx
Удален 8/10/2010, 4:09:03 PM
(тень меня @ 08.08.2010 - время: 12:54) Во-первых, гараздо эффективнее такие вопросы решаются путем написания коллективных жалоб. Достаточно трех подписей.
а результат все равно один, к примеру такой: 9 августа председатель Ленинского районного суда Севастополя Валентина Пузина — судья по делу об отмене решений о повышении тарифов на услуги ЖКХ - приняла вполне прогнозируемое решение: отказать истцам в удовлетворении их требований по отмене «саратовских» тарифов.
Полный текст своего решения судья предоставит 16 августа. В свою очередь истцы планируют обжаловать его в Апелляционном суде Севастополя. мало того на время суда их действие даже не приостановлено
а результат все равно один, к примеру такой: 9 августа председатель Ленинского районного суда Севастополя Валентина Пузина — судья по делу об отмене решений о повышении тарифов на услуги ЖКХ - приняла вполне прогнозируемое решение: отказать истцам в удовлетворении их требований по отмене «саратовских» тарифов.
Полный текст своего решения судья предоставит 16 августа. В свою очередь истцы планируют обжаловать его в Апелляционном суде Севастополя. мало того на время суда их действие даже не приостановлено
DELETED
Акула пера
8/10/2010, 6:09:47 PM
(Carnyx @ 10.08.2010 - время: 12:09) (тень меня @ 08.08.2010 - время: 12:54) Во-первых, гараздо эффективнее такие вопросы решаются путем написания коллективных жалоб. Достаточно трех подписей.
а результат все равно один, к примеру такой: 9 августа председатель Ленинского районного суда Севастополя Валентина Пузина — судья по делу об отмене решений о повышении тарифов на услуги ЖКХ - приняла вполне прогнозируемое решение: отказать истцам в удовлетворении их требований по отмене «саратовских» тарифов.
Полный текст своего решения судья предоставит 16 августа. В свою очередь истцы планируют обжаловать его в Апелляционном суде Севастополя. мало того на время суда их действие даже не приостановлено
Кстати не факт...уже писала, как добилась одними кол.жалобами перерасчета тарифов за отопление для трех домов с 11 грн за квадрат до 4. 43.. да, была удивлена, не скрою..
точно также как включением отопления после звонков на гарячую линию кабмина..через месяц прозвонили, узнали ответили ли мне письменно гор. власти)))) Отопление было включено в этот же день, но звонков был не один десяток-телефончик кинула на местный форум товарищам по несчастью.Так что раз в год и палка стреляет..
а результат все равно один, к примеру такой: 9 августа председатель Ленинского районного суда Севастополя Валентина Пузина — судья по делу об отмене решений о повышении тарифов на услуги ЖКХ - приняла вполне прогнозируемое решение: отказать истцам в удовлетворении их требований по отмене «саратовских» тарифов.
Полный текст своего решения судья предоставит 16 августа. В свою очередь истцы планируют обжаловать его в Апелляционном суде Севастополя. мало того на время суда их действие даже не приостановлено
Кстати не факт...уже писала, как добилась одними кол.жалобами перерасчета тарифов за отопление для трех домов с 11 грн за квадрат до 4. 43.. да, была удивлена, не скрою..
точно также как включением отопления после звонков на гарячую линию кабмина..через месяц прозвонили, узнали ответили ли мне письменно гор. власти)))) Отопление было включено в этот же день, но звонков был не один десяток-телефончик кинула на местный форум товарищам по несчастью.Так что раз в год и палка стреляет..
gen_mih
Специалист
8/11/2010, 1:01:22 AM
Возмущения народа и многочисленные письма с жалобами - все это конечно хорошо. Но есть еще и законы. Так вот я и хотел бы найти законы по интересующим меня вопросам. Опираясь на законы можно бороться и большим количеством людей и в одиночку. А без знания законов - 99% гарантии отсутствия результатов.
Carnyx
Удален 8/11/2010, 1:13:55 AM
(gen_mih @ 10.08.2010 - время: 21:01) Возмущения народа и многочисленные письма с жалобами - все это конечно хорошо. Но есть еще и законы. Так вот я и хотел бы найти законы по интересующим меня вопросам. Опираясь на законы можно бороться и большим количеством людей и в одиночку. А без знания законов - 99% гарантии отсутствия результатов.
да какие там законы. вон помню прикол был ребята рассчитались за товар векселями так еще через суд обложили их ндсом и получили налоговый кредит
да какие там законы. вон помню прикол был ребята рассчитались за товар векселями так еще через суд обложили их ндсом и получили налоговый кредит
DELETED
Акула пера
8/11/2010, 1:15:49 AM
(gen_mih @ 10.08.2010 - время: 21:01) Возмущения народа и многочисленные письма с жалобами - все это конечно хорошо. Но есть еще и законы. Так вот я и хотел бы найти законы по интересующим меня вопросам. Опираясь на законы можно бороться и большим количеством людей и в одиночку. А без знания законов - 99% гарантии отсутствия результатов.
Ну так ясно, что не гнев народный в письмах писать..со ссылкой на нарушенную нормативку, безусловно. Только тогда имеет смысл писать вообще...
Ну так ясно, что не гнев народный в письмах писать..со ссылкой на нарушенную нормативку, безусловно. Только тогда имеет смысл писать вообще...
Carnyx
Удален 8/11/2010, 1:25:37 AM
(тень меня @ 10.08.2010 - время: 21:15) Ну так ясно, что не гнев народный в письмах писать..со ссылкой на нарушенную нормативку, безусловно. Только тогда имеет смысл писать вообще...
кстати гнев народный таки имеет вес если вопрос не принципиальный. к примеру последователь бендера из ялты умудрился взять в аренду целую крепость и пытался содрать за вход 20 грн. серия заявлений в ментовку и чудо: для местных вход бесплатный а сейчас берут за жабры заповедник чтобы вообще плату отменить выборы блин. Другой не менее предприимчивый остап объявил парковку в центре платной. ментовка в молчанку (видать крышует потому как там братки в форме ппс там постоянно дежурят) типа мэр сегодня сообщил что никаких платных парковок в центре нет - не платите... бардак одним словом. а вот по принципиальным вопросам типа тарифов суд плевать хотел на законы. какое решение сказали принять такое и примет.
кстати гнев народный таки имеет вес если вопрос не принципиальный. к примеру последователь бендера из ялты умудрился взять в аренду целую крепость и пытался содрать за вход 20 грн. серия заявлений в ментовку и чудо: для местных вход бесплатный а сейчас берут за жабры заповедник чтобы вообще плату отменить выборы блин. Другой не менее предприимчивый остап объявил парковку в центре платной. ментовка в молчанку (видать крышует потому как там братки в форме ппс там постоянно дежурят) типа мэр сегодня сообщил что никаких платных парковок в центре нет - не платите... бардак одним словом. а вот по принципиальным вопросам типа тарифов суд плевать хотел на законы. какое решение сказали принять такое и примет.
DELETED
Акула пера
8/11/2010, 1:42:30 AM
(Carnyx @ 10.08.2010 - время: 21:25) . бардак одним словом. а вот по принципиальным вопросам типа тарифов суд плевать хотел на законы. какое решение сказали принять такое и примет.
Не всегда...если никто не сказал и суду все равно, то будет по закону...
суд-это гембель и крайняя мера. Но ведь причина повышения зачастую вообще для лохов придумана...Дабы исключить санкции в случае обнаружения проще убрать повышение...
Не всегда...если никто не сказал и суду все равно, то будет по закону...
суд-это гембель и крайняя мера. Но ведь причина повышения зачастую вообще для лохов придумана...Дабы исключить санкции в случае обнаружения проще убрать повышение...
gen_mih
Специалист
8/11/2010, 1:44:38 AM
(Carnyx @ 10.08.2010 - время: 21:25) а вот по принципиальным вопросам типа тарифов суд плевать хотел на законы. какое решение сказали принять такое и примет.
На счет плевательства на законы согласен. Знакомый дошел до Страсбурга. Основание - нарушение международной конвенции о правах человека в разделе судебное разбирательство: был городской суд, который отказал в иске истцу. По результатам разборок выяснилось, что судья, принявший решение, не приведен к присяге и юридически не является судьей. Т.е., грубо говоря, кто-то с улицы принял судебное решение. Попытка рзобраться в этом вопросе (да и в других) довели истца до Страсбурга. Ответ Страсбурга - в иске отказать. Все материалы дела читал сам лично, выступая со стороны защитника фемиды, отловили много ошибок и скорректировали все фразы. вроде и докопаться не до чего. Но все-таки отказали, и, ксатати, даже без объяснения причин.
На счет плевательства на законы согласен. Знакомый дошел до Страсбурга. Основание - нарушение международной конвенции о правах человека в разделе судебное разбирательство: был городской суд, который отказал в иске истцу. По результатам разборок выяснилось, что судья, принявший решение, не приведен к присяге и юридически не является судьей. Т.е., грубо говоря, кто-то с улицы принял судебное решение. Попытка рзобраться в этом вопросе (да и в других) довели истца до Страсбурга. Ответ Страсбурга - в иске отказать. Все материалы дела читал сам лично, выступая со стороны защитника фемиды, отловили много ошибок и скорректировали все фразы. вроде и докопаться не до чего. Но все-таки отказали, и, ксатати, даже без объяснения причин.
gen_mih
Специалист
8/11/2010, 1:46:41 AM
(тень меня @ 10.08.2010 - время: 21:42) (Carnyx @ 10.08.2010 - время: 21:25) . бардак одним словом. а вот по принципиальным вопросам типа тарифов суд плевать хотел на законы. какое решение сказали принять такое и примет.
Не всегда...если никто не сказал и суду все равно, то будет по закону...
суд-это гембель и крайняя мера. Но ведь причина повышения зачастую вообще для лохов придумана...Дабы исключить санкции в случае обнаружения проще убрать повышение...
По моему вопросу - подача холодной воды по графику - это, на сколько мне известно, решение городских властей. Поэтому и борьба будет идти не только с горводоканалом, но и с городом.
Не всегда...если никто не сказал и суду все равно, то будет по закону...
суд-это гембель и крайняя мера. Но ведь причина повышения зачастую вообще для лохов придумана...Дабы исключить санкции в случае обнаружения проще убрать повышение...
По моему вопросу - подача холодной воды по графику - это, на сколько мне известно, решение городских властей. Поэтому и борьба будет идти не только с горводоканалом, но и с городом.
Carnyx
Удален 8/11/2010, 3:07:36 AM
(gen_mih @ 10.08.2010 - время: 21:46) По моему вопросу - подача холодной воды по графику - это, на сколько мне известно, решение городских властей. Поэтому и борьба будет идти не только с горводоканалом, но и с городом.
кстати для разнообразия можно попробовать к кому-то из вменяемых депутатов обратиться на носу выборы и лишние очки не будут лишними. для придания веса письмам лучше зарегить общественную организацию типа я жена и собака. Вон у нас укро патриотичных организаций общественных аж 11 причем членов этих организаций меньше чем их количество, но зато когда пишут петицию стоят подписи 11 общественных организаций - звучит красиво.
кстати для разнообразия можно попробовать к кому-то из вменяемых депутатов обратиться на носу выборы и лишние очки не будут лишними. для придания веса письмам лучше зарегить общественную организацию типа я жена и собака. Вон у нас укро патриотичных организаций общественных аж 11 причем членов этих организаций меньше чем их количество, но зато когда пишут петицию стоят подписи 11 общественных организаций - звучит красиво.
ҐенҐа
Удален 8/18/2010, 12:13:52 AM
Народ, а кто ведует, если деятельность частного предпринимателя закрыла ГНАу через суд по инициативе ГНАУ, могут ли быть, через годы, притензии к горе ЧПшнику???
Carnyx
Удален 8/18/2010, 1:52:35 AM
(Генга Букингемский @ 17.08.2010 - время: 20:13) Народ, а кто ведует, если деятельность частного предпринимателя закрыла ГНАу через суд по инициативе ГНАУ, могут ли быть, через годы, притензии к горе ЧПшнику???
регистрацию предпринимателя или предприятия? и то и другое Чп шкой называют... ну и если там долги остались то наверно может. все от конкретного случая зависит. ведь решение суда о закрытиии предприятия не уничтожает его долги например перед сотрудниками и т.д. POLLYPOLL вроде к наложке отношение имеет может он точнее скажет
регистрацию предпринимателя или предприятия? и то и другое Чп шкой называют... ну и если там долги остались то наверно может. все от конкретного случая зависит. ведь решение суда о закрытиии предприятия не уничтожает его долги например перед сотрудниками и т.д. POLLYPOLL вроде к наложке отношение имеет может он точнее скажет
ҐенҐа
Удален 8/18/2010, 2:58:15 AM
(Carnyx @ 17.08.2010 - время: 21:52) (Генга Букингемский @ 17.08.2010 - время: 20:13) Народ, а кто ведует, если деятельность частного предпринимателя закрыла ГНАу через суд по инициативе ГНАУ, могут ли быть, через годы, притензии к горе ЧПшнику???
регистрацию предпринимателя или предприятия? и то и другое Чп шкой называют... ну и если там долги остались то наверно может. все от конкретного случая зависит. ведь решение суда о закрытиии предприятия не уничтожает его долги например перед сотрудниками и т.д. POLLYPOLL вроде к наложке отношение имеет может он точнее скажет
Предприниматель, суд был давно года три четыре назад, а вот сегодня пришла бумажка мол так как суд закрыл вашу деятельность то рекомендуем зайти в такой то кабинет и взять у нас форму об отсутствии долгов, также собой возьмите выписку с пенсионного и разных соц фондов.
регистрацию предпринимателя или предприятия? и то и другое Чп шкой называют... ну и если там долги остались то наверно может. все от конкретного случая зависит. ведь решение суда о закрытиии предприятия не уничтожает его долги например перед сотрудниками и т.д. POLLYPOLL вроде к наложке отношение имеет может он точнее скажет
Предприниматель, суд был давно года три четыре назад, а вот сегодня пришла бумажка мол так как суд закрыл вашу деятельность то рекомендуем зайти в такой то кабинет и взять у нас форму об отсутствии долгов, также собой возьмите выписку с пенсионного и разных соц фондов.
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
8/18/2010, 5:29:42 AM
(Генга Букингемский @ 17.08.2010 - время: 22:58) (Carnyx @ 17.08.2010 - время: 21:52) (Генга Букингемский @ 17.08.2010 - время: 20:13) Народ, а кто ведует, если деятельность частного предпринимателя закрыла ГНАу через суд по инициативе ГНАУ, могут ли быть, через годы, притензии к горе ЧПшнику???
регистрацию предпринимателя или предприятия? и то и другое Чп шкой называют... ну и если там долги остались то наверно может. все от конкретного случая зависит. ведь решение суда о закрытиии предприятия не уничтожает его долги например перед сотрудниками и т.д. POLLYPOLL вроде к наложке отношение имеет может он точнее скажет
Предприниматель, суд был давно года три четыре назад, а вот сегодня пришла бумажка мол так как суд закрыл вашу деятельность то рекомендуем зайти в такой то кабинет и взять у нас форму об отсутствии долгов, также собой возьмите выписку с пенсионного и разных соц фондов.
Гена! Учите мат.часть!!!
https://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2181-14
Хорошая и полезнейшая книженция... все рассказано и расжевано как говориться "для тех кто в танке".
Отвечая коротко на поставленный вопрос могу сообщить,что в связи с закрытием юр.лица в судебном порядке проблемы возникают по большей мере у его "контрагентов".
Все зависит от постановы, которую вынес суд...
Бывает очень часто, что суд постановляет считать недействительным свительство плательщика НДС ... причем с момента внесения в реестр. Тогда у твоих контрагентов ("покупателей") появятся проблемы в связи с неподтверждением налогового кредита по НДС.
Бывает, что суд выносит постанову о том что бы считать недействительным все документы ( в т.ч накладные, договора, платежные документы и ордера) подписанные конкретным руководителем предприятия, если конечно у него на лбу статейка 205-я "про фиктивное предпринемательство" отпечатана. Тогда твой контрагент ( опять же покупатель) лишается так же определенного обьема валовых вытрат по налогу на прибыль.
Вобщем не буду "грузить"... скажу на последок, что в соответствии с вышеприведенным законом налоговая имеет право начислять налоговые обязательства не позднее 1095 дней ( т.е. 3 года)с дня их декларирования.
Про долги скажу так ... все что задолжали наши предпринематели которые в отличие от вас умело пользуются схемами минимизации налоговых обязательств, схемами возмещения НДС, "налоговыми ямами" и тд и т.п - а таких 99,9% - все эти задолженности перед бюджетом рано или поздно переходят в разряд "безнадежных".
регистрацию предпринимателя или предприятия? и то и другое Чп шкой называют... ну и если там долги остались то наверно может. все от конкретного случая зависит. ведь решение суда о закрытиии предприятия не уничтожает его долги например перед сотрудниками и т.д. POLLYPOLL вроде к наложке отношение имеет может он точнее скажет
Предприниматель, суд был давно года три четыре назад, а вот сегодня пришла бумажка мол так как суд закрыл вашу деятельность то рекомендуем зайти в такой то кабинет и взять у нас форму об отсутствии долгов, также собой возьмите выписку с пенсионного и разных соц фондов.
Гена! Учите мат.часть!!!
https://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2181-14
Хорошая и полезнейшая книженция... все рассказано и расжевано как говориться "для тех кто в танке".
Отвечая коротко на поставленный вопрос могу сообщить,что в связи с закрытием юр.лица в судебном порядке проблемы возникают по большей мере у его "контрагентов".
Все зависит от постановы, которую вынес суд...
Бывает очень часто, что суд постановляет считать недействительным свительство плательщика НДС ... причем с момента внесения в реестр. Тогда у твоих контрагентов ("покупателей") появятся проблемы в связи с неподтверждением налогового кредита по НДС.
Бывает, что суд выносит постанову о том что бы считать недействительным все документы ( в т.ч накладные, договора, платежные документы и ордера) подписанные конкретным руководителем предприятия, если конечно у него на лбу статейка 205-я "про фиктивное предпринемательство" отпечатана. Тогда твой контрагент ( опять же покупатель) лишается так же определенного обьема валовых вытрат по налогу на прибыль.
Вобщем не буду "грузить"... скажу на последок, что в соответствии с вышеприведенным законом налоговая имеет право начислять налоговые обязательства не позднее 1095 дней ( т.е. 3 года)с дня их декларирования.
Про долги скажу так ... все что задолжали наши предпринематели которые в отличие от вас умело пользуются схемами минимизации налоговых обязательств, схемами возмещения НДС, "налоговыми ямами" и тд и т.п - а таких 99,9% - все эти задолженности перед бюджетом рано или поздно переходят в разряд "безнадежных".
ҐенҐа
Удален 8/18/2010, 1:07:10 PM
Спасибо за ответ, людям и контрагентам, славу богу,не чего не должны.
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
8/18/2010, 10:15:16 PM
(Генга Букингемский @ 18.08.2010 - время: 09:07) людям и контрагентам, славу богу,не чего не должны.
Ничего ты не понял... Дело не в вашем долге перед друг другом ( дебиторке или кредиторке) дело в проблемах "оставшегося живого предприятия" , которые возникают в связи с признанием в судебном порядке недействительными первичных документов "умирающего предприятия"(фектаря). У мертвецов проблем нет... они достаются живым.
Ничего ты не понял... Дело не в вашем долге перед друг другом ( дебиторке или кредиторке) дело в проблемах "оставшегося живого предприятия" , которые возникают в связи с признанием в судебном порядке недействительными первичных документов "умирающего предприятия"(фектаря). У мертвецов проблем нет... они достаются живым.