Все выше, и выше, и выше..

(Donbass70 @ 05.11.2007 - время: 19:49) У Вас с юмором плохо?
У меня как у капитана команды КВН с юмором не может быть плохо, но если вам не трудно обозначайте смайликом или вот такой ")" скобочкой. На форуме можно только прочесть, а через чтение интонации не передаются, а ирония и подавно. Я приквык к тому, что от любого форумчанина можно ждать абсолютно всего, поэтому посты без смайлов принимаю именно такими, какие они есть.

На вашем месте я бы закупала евро. Грядет большое падение гривны и доллара...

(Осколок Мечты @ 05.11.2007 - время: 21:27) На вашем месте я бы закупала евро. Грядет большое падение гривны и доллара...
На счёт гривны я бы поспорил, а вот доллар - уже с год как утратил надёжность

(SexПарочка @ 05.11.2007 - время: 10:44) Вспомни Белоруссию. Батько вообще хотел создавать союзное государство а как газпром их за горло взял....
аха лет 12 голову морочил с этим созданием , а как до дела ...... то сказал не готов я мол идти в подчинение :) Вот после того его газпром за горло и взял .

(Direktor @ 05.11.2007 - время: 22:45) аха лет 12 голову морочил с этим созданием , а как до дела ...... то сказал не готов я мол идти в подчинение :) Вот после того его газпром за горло и взял .
Тоесть поводом послужило затягивание подписания договора? Мда... Как говорится - дай только повод и руки у того, кто повода ждал - развязаны

Политика януковича привела к этому! занявшись выборами и пустыми разгаворами они забыли обо всём! Да они разогнали экономику, но её ещё нужно и сдерживать чтобы не произошло такой ситуации как вот сейчас у нас!

(MelK!Y @ 06.11.2007 - время: 19:44) Политика януковича привела к этому! занявшись выборами и пустыми разгаворами они забыли обо всём!
А Ющ и Юля ни разу вообще ни причём???То есть ты хочешь сказать, что призидент и лидер одной из ведущих ( по количеству голосов в думе) партий вообще к управленчеству отношения не имеют?????

(Психиатр @ 06.11.2007 - время: 19:48) (MelK!Y @ 06.11.2007 - время: 19:44) Политика  януковича привела к этому! занявшись выборами и пустыми разгаворами они забыли обо всём!
А Ющ и Юля ни разу вообще ни причём???То есть ты хочешь сказать, что призидент и лидер одной из ведущих ( по количеству голосов в думе) партий вообще к управленчеству отношения не имеют?????
А у кого больше рычагов влияния на экономику в данный момент у Юли или у Яныка? Цены подскочили при правлении Яныка, он премьер, или я не прав?

(Веталь @ 06.11.2007 - время: 21:58) А у кого больше рычагов влияния на экономику в данный момент у Юли или у Яныка? Цены подскочили при правлении Яныка, он премьер, или я не прав?
Больше всего рычагов влияния в региионе у местных властей, например у губернатора, а они все назначены Ющенком.

(Carnyx @ 06.11.2007 - время: 22:31) (Веталь @ 06.11.2007 - время: 21:58) А у кого больше рычагов влияния на экономику в данный момент у Юли или у Яныка? Цены подскочили при правлении Яныка, он премьер, или я не прав?
Больше всего рычагов влияния в региионе у местных властей, например у губернатора, а они все назначены Ющенком.
Ага, конечно, особенно у нас, в Донецкой области. Да не смешите меня, тут все под Яныком ходят (ну, или под Ринатом, это уж кому как нравится).

Все продались, сволочи!!!

(Virsavia @ 06.11.2007 - время: 22:52) (Carnyx @ 06.11.2007 - время: 22:31) (Веталь @ 06.11.2007 - время: 21:58) А у кого больше рычагов влияния на экономику в данный момент у Юли или у Яныка? Цены подскочили при правлении Яныка, он премьер, или я не прав?
Больше всего рычагов влияния в региионе у местных властей, например у губернатора, а они все назначены Ющенком.
Ага, конечно, особенно у нас, в Донецкой области. Да не смешите меня, тут все под Яныком ходят (ну, или под Ринатом, это уж кому как нравится).
Кагда у нас была полная задница с водой, наш великий строитель бросил все собирал производителей и крупных продцови долбился башкой ап стену но удержал цену. Т.к. если бы не удержал его бы потом за жабры взяли. А это значит что у него есть достаточные рычаги влияния в регионе. А нет явной катастрофы так все катится под уклон под собственным весом. У нас же пока жареный петух не клюнет, так никто ничего делать не будет.

(Веталь @ 06.11.2007 - время: 21:58) А у кого больше рычагов влияния на экономику в данный момент у Юли или у Яныка? Цены подскочили при правлении Яныка, он премьер, или я не прав?
Я уже писал, что виноваты все по немногу. При Юльке цены тоже прыгнули, и при Еханурове, и при Яныке. У нас традиция такая: новый премьер - новые цены.

Да что вы из пустого в порожнее?
Ясно же - двигаясь в Европу, движемся к европейским ценам.
И кто хочет жить нормально - должен больше зарабатывать.
А кто не хочет жить нормально - может по своему выбору:

а) убить себя об стену с разбегу
б) умереть стоя
в) ныть в форуме, что ему не хватает денег

(Virsavia @ 06.11.2007 - время: 22:52) Да не смешите меня, тут все под Яныком ходят (ну, или под Ринатом, это уж кому как нравится).
"Нет Бога кроме Рината и пророка Ахмета"

(Психиатр @ 05.11.2007 - время: 21:30) (Осколок Мечты @ 05.11.2007 - время: 21:27) На вашем месте я бы закупала евро. Грядет большое падение гривны и доллара...
На счёт гривны я бы поспорил, а вот доллар - уже с год как утратил надёжность
Мы во многом от него зависим, точнее гривна от доллара...

(Осколок Мечты @ 08.11.2007 - время: 14:49) Мы во многом от него зависим, точнее гривна от доллара...
Только курс гривне не зависим от курса доллара, а привязан к нему. Кстати ходит упортный слух, что гривну собираются к евро перепривязать. ТОлько вот принесет ли это пользу?

(Virsavia @ 06.11.2007 - время: 22:52) Да не смешите меня, тут все под Яныком ходят (ну, или под Ринатом, это уж кому как нравится).
Мы и не думаем вас смешить. Тут плакать надо.
Вообщем подхожу сегодня к бабульке семечки покупать и спрашиваю:
- Бабуль, а чего семечки подорожали?
А она мне:
- Сынок ты, что не знаешь? Вчера Ринат приезжал и сказал, чтобы я ему доляху платила, а иначе секир башка.

хоч і не про нас але ситуація подібна ...

Они русские. Это многое объясняет
Дмитрий ГУБИН

Средний класс, о котором так много пишет «Огонек», — изобретение панатлантической цивилизации, к которой Россия не принадлежит. Отсюда и бессмысленность его поисков у нас. Здесь или восточная бедность, или восточное же мотовство

У нашего среднего класса два хобби. Во-первых, выяснять, кто к этому классу может быть отнесен; а во-вторых, выяснять, существует ли он вообще. И это несмотря на периодические опросы ВЦИОМа и исследования ROMIR «Стиль жизни среднего класса». Определений тоже тьма, нередко остроумных — начиная от «это все, кто зарабатывает от 500 долларов в месяц в провинции и от тысячи долларов в Москве» и до «это те, у кого есть посудомоечная машина».

Словом: судя по изобилию народа в моллах и супермаркетах, средний класс у нас есть. А как поднесешь лупу ближе — так выяснится, что и нет.

И никто не может внятно сказать, отчего такая ерунда в России, если в прочих странах панатлантической цивилизации middle class очень даже легко обсчитывается — к великой радости маркетологов.

Я вот тоже не знал ответа на этот вопрос, но недавно вдруг получил — в Германии, в 60 километрах от Мюнхена, в городишке с приятным русскому уху названием Бухлоэ. Именно там расположена автомобильная фабрика Alpina, которая в кооперации с BMW производит знаменитые спортивные автомобили. Мы спросили владельца бизнеса Буркарда Бовензипена, на чем ездит он сам. Тот ответил, что есть и Ferrari, но в поездках в супермаркет он пользуется дизельной крошкой Volkswagen Luppo, так дешевле. И вообще, философия его производства в том, чтобы создавать двигатели меньшего объема, более экономичные, меньше загрязняющие воздух — поэтому лучше всего у него продается дизельная модель, вариация BMW 3 за 36 тысяч евро: философия подразумевает еще и доступность.

Тут уж мы обалдели: в России на такие дешевые товары спроса нет. Тут берут самые дорогие, с максимальным количеством ухищрений.

Следующий вопрос был: а сколько получают на заводе инженеры? Ответ нас потряс: от 3 до 10 тысяч евро в месяц. Все, это предел. Половину зарплаты в Германии съедают налоги. То есть инженеры знаменитого завода получали от, условно, 50 до 160 тысяч рублей на руки, треть из которых затем отдавали за жилье, еще 10 процентов — за всевозможные страховки, а еще 10 процентов — за обслуживание собственных автомобилей (одна поездка в Мюнхен — 20 евро на бензин).

Теперь перенесемся в Россию: в Москве 30 — 40 тысяч «чистыми» требует выпускник вуза, вообще ничего не умеющий делать.

При этом у нас чуть в разговоре заметишь, что в Европе жизнь дороже, тут же получишь ответ: «А у них зарплаты другие!» Но зарплаты сопоставимые. Просто россияне свои доходы «чистыми» сравнивают с европейскими «грязными», трогательно не замечая, что европейские налоги колеблются от 30 до 65 (это в Норвегии) процентов, и уж решительно ничего не желая знать про европейскую структуру расходов.

У меня был период: я работал в Лондоне на Би-би-си. Там для новичков-иностранцев устраивают курс молодого бойца, где рассказывают не только о компании, но и о жизни в Великобритании вообще. Дико полезная штука! Мне в первый же день сказали: запомни, та прекрасная цифра, что значится у тебя в контракте (а значилось что-то около 50 тысяч долларов в год), — это не то, на что нужно обращать внимание. 35 процентов тут же уйдет на налоги. 40 процентов от оставшегося — на жилье. 200 долларов не забудь выложить ежемесячно на проездной, так что подумай о дешевом велосипеде. Медицина у нас бесплатная, но запомни, что частная консультация…

То, что все это — чистая правда, я понял, когда стал выкладывать за комнатку (туалет общий, в коридоре) в ведомственном доме 1700 долларов в месяц. Дом был старый, я положил на пол теннисный мяч — мяч покатился. Через месяц знакомый аристократ одолжил мне велосипед: я оценил щедрость жеста. На еде я отчаянно экономил. А вскоре увидел, что так жили все мои знакомые: английский миддл-класс. Экономия, расчет путешествий вперед чуть не на год (чем раньше покупаешь билеты, тем дешевле), одежда демократичных марок, альтернативный транспорт.

Именно так живут и по сей день все мои друзья во Франции, Британии, Америке, Финляндии. Хотя один из них телевизионный продюсер, другой — владелец лесов и киностудии, третий — физик-ядерщик, четвертый — инвестиционный банкир (ну, тот шьет костюмы по 600 долларов, что у русских банкиров вызывает смех — у них костюмов дешевле 1500 долларов не бывает). Один из руководителей Би-би-си ездит каждый день на работу электричкой из городка Фокстон на Ла-Манше. Дорога — час сорок в один конец, зато в Фокстоне у него дом, а в Лондоне он себе дом никогда бы не смог позволить. А вы можете представить, чтобы руководители телеканалов добирались на работу электричкой из Волоколамска — просто потому, что жить в Москве им дорого?! А-нек-дот!

Российский средний класс в представлениях о жизни среднего класса в Европе вообще напоминает беженца-албанца, который, вплавь добравшись до Италии, требовал дать ему «женщину, дом и машину», поскольку у него, в Албании, бытовало представление, что именно так в Италии все и живут.

Средний класс в Европе — это труд, усердие, скромность доходов и расходов, планирование, накопление и никакого шика-блеска вроде дорогих машин, клубов и ресторанов. В Британии бесплатны музеи, в Финляндии прекрасна природа, во Франции дешево вино. Пикник — типично миддл-классовое изобретение: еду покупаешь по ценам супермаркета, а удовольствие получаешь, как от ресторана.

В России все по-другому. Либо реальная бедность — либо мотовство, чуть стоит из бедности выйти. Вы видели в России свадьбу без лимузина-стретча? Их заказывают даже жители пролетарских окраин. А в Лондоне меня пригласили быть свидетелем со стороны жениха: registry office (грубо говоря, загс) — и завтрак на четверых с шампанским в Hilton, откуда новобрачные поехали на работу в банк на метро: они копили на собственный бизнес.

Русские, когда вырываются за границу, тратят вдвое больше европейцев: речь не об элитном, а о массовом туризме, о Турции-Египте. Русские сорят деньгами. Русские дают гигантские чаевые даже в тех странах, где их вообще не дают (и я знаю в Хельсинки места, где этим испорчен сервис).

То есть русский средний класс (если он есть) — это вовсе не то, что под этим словом подразумевают в Европе. И вот тут я подхожу к самому главному, ради чего все и пишу.

В попытках найти, описать и определить наш middle class все исходят из того, что Россия есть некое специфическое, но продолжение европейского уклада и общественного строя. Внешне — если судить по жилищу и платью — так оно и есть. Но Россия в своей тысячелетней глухой истории никак не Европа, и к этому своему привычному укладу она после периода нестабильности катится быстрее и быстрее, к радости большинства населения.

Средний класс — порождение панатлантической цивилизации, объединяющей Европу, США, Канаду, Австралию и ЮАР. И это не только уровень потребления, основывающегося на сходном понимании того, что разумно, а что неразумно. Когда, например, старые машина или телевизор не выбрасываются лишь оттого, что появились новые модели; а новые модели не приобретаются, чтобы потрясти соседа. Это определенный стиль жизни, уклад, основанный на приоритете закона, приоритете личности и приоритете свободы. Это и есть скелет среднего класса, а все прочее — это материальное мясо, наросшее во время индустриальной и постиндустриальной эпох.

Но вы попробуйте обнаружить этот миддл-класс в другом цивилизационном устройстве! Где средний класс в Индии? Где в Пакистане? Где в Африке, Китае, Таиланде, Полинезии, где там та самая «массовая консервативная сила, социальный балласт общества, не дающая ему перевернуться»? Там другие силы ответственны за непереворачиваемость: какая-нибудь пакистанская тайная полиция, какой-нибудь китайский КГБ, и классовая структура в той же Индии ну совершенно, абсолютно другая.

Россия внешне ужасно похожа на Европу, чем постоянно Европу, а вслед за ней и Америку, смущает, заставляя требовать того, чего они требуют от себя. Россия порой даже сама обманывается, принимая себя за Европу.

Но внутри Россия куда ближе к Азии, где правят монарх, жус, клан, визирь, а народы взирают и радуются светозарности правителей. Поэтому наше социальное устройство куда ближе к азиатскому, закрытому, понятному (и то не всегда) лишь своим. В России, как и в Азии, есть ужасно богатые, есть невероятно бедные, но есть и какие-то вообще неожиданные, типа индийских неприкасаемых, которые судя по их виллам и машинам — богатые, а судя по зарплатам в госструктурах — недотягивают и до средних.

Пора изучать в себе то, что есть, а не то, что — по аналогии с Европой — нам хотелось бы иметь.

Поиск миддл-класса хорош там, где все прозрачно и ясно, у нас же определять миддл-класс — пустая трата времени. Хотя бы потому, что за поисками мифических миддлов мы не изучаем реально существующие классы, имеющие специфическое отношение и к производству, и к потреблению. А ведь безумно интересно хотелось бы знать, кто такие, с точки зрения стиля жизни, сегодняшние siloviki? Или хотя бы гаишники? Или эти, плодящиеся как кролики, госслужащие? Какую долю посетителей «Меги» или «Пятерочки» составляют? Мечтают о посудомойке или об отдыхе на островах?

Вот где разгулье социологу!

Мы — русские. Это многое объясняет. И отсутствие миддл-класса, и подписание писем деятелями культуры по извечной схеме «княжи, скока хошь, царь-батюшка, и всыпь нам, ежли что, дуракам неразумным!».

Хотя это, кажется, совершенно другая тема. Как и тема о том, куда деваться тем, кто в такой России такими русскими быть не хотят.

Иллюстрация АЛЕКСЕЯ БОРИСОВА

https://www.ogoniok.com/5020/24/

Рост цен сейчас - это глобальный процесс, вызванный тем что американцы слишком много долларов навыпускали, а все валюты мира (почти) к доллару привязаны. Получилась не обеспеченная никакими материальными активами гигантская денежная масса.
Поэтому и дорожает сейчас все что имеет реальное, материальное воплощение. Нефть, золото, продовольствие, металлы, товары (нормальные). Дешевеет только гавенный китайский ширпотреб.