Восток дело грозное.

(Semchik @ 14.05.2014 - время: 11:25)
А есть такое понятие как народ Донбасса или народ ЮВ? Или народ Крыма?
Разве в понятиях дело? Пример на себе. Последняя перепись населения в РФ. Пункт опроса - национальность. Не парясь, отвечаю, что русский. А потом по слухам, полез в Инет. Оказывается, что в списке национальностей присутствует сибиряк. Вот реально у меня гормон взыграл.

Это так, лирическое отступление... Человек - существо сложное!!! Да и я не психолог,а инженер.

В отличном расположении духа, как сейчас, я Советский человек, в твердом уме и здравой памяти на работе, дома - россиянин, по легкой "синеве" - русский, ну а когда "в хлам" или же в том же,как у советского человека прекрасном расположении духа -сибиряк. Тут как карта ляжет. Собственно, понятия для души, закрепленные в каких-то официальных бумагах не нужны.

А по поводу темы. Восток дело грозное. И референдум... Можно его официально не признавать. Но выводы в обществе, украинском обществе делаются. И ведь, слушай. Не рискнули, пусть даже на таком не совсем официальном референдуме задать второй вопрос Гражданам насчет присоединения к России? Просто,как мне кажется, прежде всего граждане (не знаю какой процент) высказали свое отношение к власти в Киеве. И лишь только незнаю насколько легитимный представительный орган поставил вопрос о вхождении Донецкой республики в состав России. В этом есть что-то от лукавого.

25 мая у вас выборы! Такое чувство, что нынешней власти конец придет. Неважно, пусть даже Порошенко Президентом станет! Этот фактор будет учитываться! И будет диалог, нормальный человеческий диалог!!!

А вообще,что сейчас творится... Штаты, гады, Россию в войну с Украиной хотят втянуть.... Тянут, как могут... В открытую сами бздят!! А все изподтишка!!!!

Пользуясь случаем, передаю привет нашим Американским друзьям!!!! Хоть и "просрали" прости Господи много!!! Но тем не менее!!! (Видео исключительно для американских официальных лиц)

(kimomsk @ 14.05.2014 - время: 16:04)
Пример на себе. Последняя перепись населения в РФ. Пункт опроса - национальность. Не парясь, отвечаю, что русский. А потом по слухам, полез в Инет. Оказывается, что в списке национальностей присутствует сибиряк. Вот реально у меня гормон взыграл.
Вот те же самые чувства были и у меня...

(kimomsk @ 14.05.2014 - время: 13:04)
Разве в понятиях дело? Пример на себе. Последняя перепись населения в РФ. Пункт опроса - национальность. Не парясь, отвечаю, что русский. А потом по слухам, полез в Инет. Оказывается, что в списке национальностей присутствует сибиряк. Вот реально у меня гормон взыграл.

Списка национальностей при переписи не существует. Национальность определяется по самоидентификации. То есть, кем человек себя обозначил, такую национальность и записали. Хоть эфиоп-марсианин, хоть гоблин-подземник.

И ведь, слушай. Не рискнули, пусть даже на таком не совсем официальном референдуме задать второй вопрос Гражданам насчет присоединения к России?
А вот этот вопрос был бы противоправен.

(kimomsk @ 14.05.2014 - время: 13:04)
(Semchik @ 14.05.2014 - время: 11:25)
А есть такое понятие как народ Донбасса или народ ЮВ? Или народ Крыма? Разве в понятиях дело?


А вообще,что сейчас творится... Штаты, гады, Россию в войну с Украиной хотят втянуть.... Тянут, как могут... В открытую сами бздят!! А все изподтишка!!!!
Конечно в понятиях. Если это понятие юридически никчемное, то какой в нем толк?

Насчет Штатов это ты, конечно, верно сказал. Я

(Semchik @ 12.05.2014 - время: 15:33)
(Психиатр @ 12.05.2014 - время: 15:48)
Это не ко мне. Это нормальное положение вещей при отделение территории Хм. И каким законом такая штука предусмотрена?

Не к тебе лично, но к твоей братии.

ЗЫ. Особенно понравилось сокращение КТО. Ну и насчет уголовного преследования.

Интересно, как ВВП отреагирует на этот фейк??????

И что-то этот ГРУшник помельчал..... Уж фельдмаршалом мог бы себя назначить.... А то Верховный..... Ставку ВГК назначил????
Берию имеет??????
Жукова?
Законы только начинают писаться. В т.ч. и конституция, а как же? Обещают даже вынести на обсуждение.

Вышеперечисленное, это нормальные действия по сохранению порядка и целостности территории ДНР. Заметьте, регулярные войска и штатные подразделения ВВ считаются войсками иностранного государства и им гарантируют свободный выход. Опять-таки, там есть и местные граждане и те, кто не согласен с начальством, но подчиняется приказам, присяге. Им дается возможность переприсягнуть ДНР и остаться служить.

И какие претензии к Верховному? В самообороне (ополчении) ЮВ есть кто-то верховнее? Единого председателя Совета ДНР тоже нет, есть несколько сопредседателей. Пока они со структурой власти, конституцией и положением про ВС не определились, пусть хоть сильно-главно-верховным будет, лишь бы дело делал.

(ien @ 14.05.2014 - время: 14:29)
(kimomsk @ 14.05.2014 - время: 13:04)
Разве в понятиях дело? Пример на себе. Последняя перепись населения в РФ. Пункт опроса - национальность. Не парясь, отвечаю, что русский. А потом по слухам, полез в Инет. Оказывается, что в списке национальностей присутствует сибиряк. Вот реально у меня гормон взыграл. Списка национальностей при переписи не существует. Национальность определяется по самоидентификации. То есть, кем человек себя обозначил, такую национальность и записали. Хоть эфиоп-марсианин, хоть гоблин-подземник.


Этой тонкости я не знал. Надо было почаще в Инет лазить, что пишет народ интересоваться. Просто позже событий полез и наткнулся, что куча народа себя идентифицировала, как сибиряк. А я интуитивно чувствовал, но по старинке ответил. Что, получается по законодательству РФ полная свобода выбора самоидентификации!! Я, честно, и не ожидал. Даже не нашлось причин для ограничения в целях защиты нравственности, интересов Государства и т.д. права определения самоидентификации. Вот это круто!!!!


А вот этот вопрос был бы противоправен.

Тут тупик для меня в юридических тонкостях. Просто на своем ощущении жизни оценивал ситуацию. и это ощущение - именно референдум и прямое волеизъявление народа. Если по простому и "по чесноку" решать. А как оно в жизни бывает? Есть какая-то практика в мире? Я войны с захватом территорий не рассматриваю.

(Semchik @ 14.05.2014 - время: 15:14)
(kimomsk @ 14.05.2014 - время: 13:04)
(Semchik @ 14.05.2014 - время: 11:25)
А есть такое понятие как народ Донбасса или народ ЮВ? Или народ Крыма? Разве в понятиях дело?


А вообще,что сейчас творится... Штаты, гады, Россию в войну с Украиной хотят втянуть.... Тянут, как могут... В открытую сами бздят!! А все изподтишка!!!! Конечно в понятиях. Если это понятие юридически никчемное, то какой в нем толк?

Насчет Штатов это ты, конечно, верно сказал. Я
Вроде ien разъяснил с юридической точки зрения понятие самоидентификации в России. Не знаю, как в Украине с этим. У нас получается все обоснованно и юридически "кчемное" понятие!!!

Фиг с ними понятиями. Я насчет ввода российских войск в Украину. Сам не чистоплюй!! Как ни поворачивай!!! Даже не столько смертями будет эта война страшна, хотя и это очень страшно!!! Чувство 100 процентное, что на человеческом уровне общения между гражданами наших стран, Украина будет потеряна навсегда!!! А эта потеря страшней кажущейся победы!!!

Все же надежда у меня на Выборы Президента Украины 25 мая. По моему, так это по настоящему легитимный, легитимнее некуда результат. Со времен ноября прошлого года. Тут на форуме все равно не скажут, но каждый украинец в душе подумает о будущем своей страны...

(kimomsk @ 14.05.2014 - время: 19:21)
Тут тупик для меня в юридических тонкостях. Просто на своем ощущении жизни оценивал ситуацию. и это ощущение - именно референдум и прямое волеизъявление народа. Если по простому и "по чесноку" решать.
Я войны с захватом территорий не рассматриваю.
По простому, по чеснаку - это и есть та самая, уже навязшая в зубах легитимность.
То есть согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Вот по этому критерию хунта НЕ легитимна, а референдум в ДНР легитимен, в не зависимости от действующего на Украине законодательства.

А как оно в жизни бывает? Есть какая-то практика в мире?
Не припоминаю. Логика проста. Донбасс часть Украины. Часть не может заявить о вхождении в другое государство. По всем параметрам это агрессия принимающего государства. Другое дело, когда часть заявляет о собственном суверенитете. По международному праву народ имеет право на самоопределение. Более того, это демократическая, можно сказать, сверценность. Такое право. Американская государственность базируется именно на этом праве. США начинались со слов, которые ДНР немного переделав под местные особенности, легко может использовать для себя. они освобождаются от всякой зависимости по отношению к Киевской хунте и что все политические связи
между ними и Украинским государством должны быть полностью
разорваны
Вот став независимым, можно входить куда угодно. Так же было и с Крымом.

Даже не нашлось причин для ограничения в целях защиты нравственности, интересов Государства и т.д. права определения самоидентификации. Вот это круто!!!!
Ничего крутого, если вспомнить, что Фонвинзин, Лермонтов, Пушкин, Патриарх Никон и многие, и многие, и многие называли себя русскими. Так было всегда.

(Semchik @ 14.05.2014 - время: 10:25)
(srg2003 @ 13.05.2014 - время: 22:41)
ст.1 устава ООН предусматривает права народа на самоопределение. Да. А есть такое понятие как народ Донбасса или народ ЮВ? Или народ Крыма?
А разве нет, если его употребляют и в СМИ, и в народе и в ВР и даже сам пан и.о. президента?

(ien @ 15.05.2014 - время: 00:50)
(kimomsk @ 14.05.2014 - время: 19:21)
Тут тупик для меня в юридических тонкостях. Просто на своем ощущении жизни оценивал ситуацию. и это ощущение - именно референдум и прямое волеизъявление народа. Если по простому и "по чесноку" решать.
Я войны с захватом территорий не рассматриваю. По простому, по чеснаку - это и есть та самая, уже навязшая в зубах легитимность.
То есть согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Вот по этому критерию хунта НЕ легитимна, а референдум в ДНР легитимен, в не зависимости от действующего на Украине законодательства.
Как Государственник неюрист задам еще один вопрос Государственнику юристу! Я это право безусловно признаю за Государством. Но есть ведь и перечень, который в принципе минимальным и основополагающим должен быть, чтобы в Хурал или Вече средневековые не превращаться, которые должно решать всенародное голосование. И именно этот вопрос я отношу только к прямому аолеизъявлению народа!


Ничего крутого, если вспомнить, что Фонвинзин, Лермонтов, Пушкин, Патриарх Никон и многие, и многие, и многие называли себя русскими. Так было всегда.

Интересный поворот! Конечно, Фон-Визин, Лермонт... Безусловно, это, не знаю как сказать - достижение, гордость,...., нашей цивилизации. Над которыми на форумах посмеиваются. Глупцы... Не обращаю я на это внимание и даже нет желания с пеной у рта что то доказывать. Опять же, в топике "Произведение на злобы дня" тот же Лермонтов "Прощай, немытая Россия" публиковался... Не знаю уж с какими чувствами, если с теми,что "гуд бай,Америка" отчалили, и Слава Богу... Тоже ведь глупо!! Ведь если Лермонтова с собой не брать, отчалив, печально. И честно говоря жалко этих людей, кто не возьмет!!! Интересный вы собеседник, ien. Конечно, такие серьезные вещи не на форумах, а за "рюмкой чая" обсуждаются!!! И я такая же часть этой цивилизации, как и вы. Потому на данный момент при полном сраче в общественных отношениях мы непобедимы! Это не ура-патриотические лозунги... Просто так чувствую и все.

Но а с другой стороны!! Нет,не "продукт" совка... Много думал над этим... Все-таки частью Советской цивилизации, хоть и короткой, исчезнувшей себя чувствую... Таких горьких слез навзрыд нет, но ощущение, что "ребенка выплеснули" не покидает... Что-то очень важное потеряли...

А посему, чтобы мыслью по древу не растекаться... У всех свои критерии оценки нацизма.... А лично у меня "аллез капут" наступит, когда на площадях под улюлюканье толпы начнут на кострах жечь книги Лермонтова, Пушкина. ТВ для оценки и аналитики много что пишут. Но вот здесь в небольшом кругу общения в Инете (больще нигде не тусуюсь) этого желания в душах не чуствую!!! Или оно такое скрытое, скрытое... Не верю, что в душе такое может быть на уровне общества!!! Привык верить в лучшее!!!

(Реланиум @ 12.05.2014 - время: 19:20)
(Психиатр @ 12.05.2014 - время: 14:14)
Больше всего возмущает ЛОЖЬ, наглая и неприкрытая бендерлогов, майдаунов, правосеков и прочих фашистов, что НИКТО не пришёл! Лживые уроды! Ваша ложь выйдет боком и очень скоро! Я их не понимаю.
Чтобы решить проблему, надо ее признать! Только тогда можно что-то решить...
Если они хотят удержать эти области, значит надо прислушаться к народу.
Какие карательные операции?


Единственное разумное объяснение их действий - они сами не в курсе, просто не верят, что народ может быть против них, против того, что происходит.
Т.е. они далеки от реальности до невозможности.
Они понимают. Контрольное слово для понимания всех действий "временных" - завтра. Такого слова в их лексиконе нет - говорится о чём угодно, но не даже ближайшей перспективе..

О а это на мой взгляд говорит уже о многом

(horvat @ 15.05.2014 - время: 17:38)
О а это на мой взгляд говорит уже о многом
Когда в России его производство хлопнут (а найдут ведь за что) - это скажет ещё больше)

(Психиатр @ 15.05.2014 - время: 06:34)
(Semchik @ 14.05.2014 - время: 10:25)
(srg2003 @ 13.05.2014 - время: 22:41)
ст.1 устава ООН предусматривает права народа на самоопределение. Да. А есть такое понятие как народ Донбасса или народ ЮВ? Или народ Крыма? А разве нет, если его употребляют и в СМИ, и в народе и в ВР и даже сам пан и.о. президента?
Понятие "Народ Крыма", "Народ Донбасса" никчемное. Ибо такого нет.

(Психиатр @ 15.05.2014 - время: 19:43)
(horvat @ 15.05.2014 - время: 17:38)
О а это на мой взгляд говорит уже о многом Когда в России его производство хлопнут (а найдут ведь за что) - это скажет ещё больше)
тут другое ! Раз он выводит свои активы с востока значит уже сомневается в том что восток останется в составе страны а ведь он будущий президент как ни крути и думаю информацией располагает побольше и пообьективнее той что впаривают нам

(Semchik @ 15.05.2014 - время: 20:20)
(Психиатр @ 15.05.2014 - время: 06:34)
(Semchik @ 14.05.2014 - время: 10:25)
Да. А есть такое понятие как народ Донбасса или народ ЮВ? Или народ Крыма? А разве нет, если его употребляют и в СМИ, и в народе и в ВР и даже сам пан и.о. президента? Понятие "Народ Крыма", "Народ Донбасса" никчемное. Ибо такого нет.
Есть, посмотрите словари, проживание на одной территории один из квалифицирующих признаков.

(Semchik @ 15.05.2014 - время: 19:20)
Понятие "Народ Крыма", "Народ Донбасса" никчемное. Ибо такого нет.
Если его употребляют, значит оно есть

(kimomsk @ 15.05.2014 - время: 07:42)
А посему, чтобы мыслью по древу не растекаться...
Уверяю Вас, что наши предки, не смотря на слабое развитие медицины, были далеки от идей, что удары головой о сосну или берёзу способствуют мыслительному процессу. Не растекался Боян МЫСЛИЮ по древу.

У всех свои критерии оценки нацизма.... А лично у меня "аллез капут" наступит, когда на площадях под улюлюканье толпы начнут на кострах жечь книги Лермонтова, Пушкина. ТВ для оценки и аналитики много что пишут. Но вот здесь в небольшом кругу общения в Инете (больще нигде не тусуюсь) этого желания в душах не чуствую!!! Или оно такое скрытое, скрытое... Не верю, что в душе такое может быть на уровне общества!!! Привык верить в лучшее!!!
Увы, но так не бывает. Вот не было, не было фашизма, а тут БАЦ книжки сожгли и он наступил. А если бы не сожгли то и не фашизм.
Я позволю себе привести формулировку понятия фашизм, данную человеком знакомым с фашизмом не понаслышке.
«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов». © Георгий Димитров.

Увы, на Украине сейчас, по всем показателям - ФАШИЗМ. Со всеми вытекающими. И УВЫ он надолго.

(srg2003 @ 15.05.2014 - время: 20:57)
Есть, посмотрите словари, проживание на одной территории один из квалифицирующих признаков.
Вы упускаете один нюанс в формулировке, который позволяет сторонникам хунты заявлять, что народа нет.

(ien @ 16.05.2014 - время: 10:58)
Увы, на Украине сейчас, по всем показателям - ФАШИЗМ. Со всеми вытекающими.
Согласен. но не во всей стране, а на ЮВ. Во главе с недоделанным фюрером идиотом Аксеновым и борманом гиркиным, придурком губаревым.