Владимир Высоцкий.

(chicolatino @ 26.07.2008 - время: 22:14) (Кыпс @ 26.07.2008 - время: 21:45) (PrincessFiona @ 26.07.2008 - время: 18:09) и помню, как говорили, что система его убила.. но какая система - мне было непонятно

Извиняюсь, что скажу цинично...может, кого обижу...
Но не "система" его убила, а алкоголизм. Как, к сожалению, и многих других творческих людей.
Нет, не обидете. И не потому, что я с Вами согласен. Просто привык уже. Говоря о Высоцком, стало в порядке вещей говорить про алкоголь и наркотики. Доходит до того, что его творчество вообще отходит на задний план, а о причинах его смерти говорят так: "спился и сторчался".
Сегодня в очередной раз показали съёмки похорон Высоцкого. Москва, 25 июля, самый разгар олимпиады. Толпы людей всех возрастов, многие плачут, и мужчины и женщины. Вряд ли они думали в тот момент, отчего он умер. Они просто не могли поверить, что его больше нет. Главное, что этого человека не стало...
Мой любимый писатель Михаил Булгаков. У него была очень тяжёлая жизнь и очень тяжёлая смерть. Он оставил после себя выдающиеся произведения литературы, за что его вполне заслуженно называют классиком. Однако, в передачах по телевизору, в газетных и журнальных статьях его творчеству уделяется совсем мало внимания. Излюбленные темы, в которых любят покопаться современные "исследователи"- что Булгаков употреблял морфий, что бросил двух жён и написал рассказ про сифилис. И в самом деле, зачем обсуждать "Белую Гвардию" и "Бег", если можно поговорить про измены и наркотики... Людей это больше интересует, нежели литературные достоинства Булгакова...
А я вот как раз и говорю, что мне совершенно неинтересна личная жизнь актёров и поэтов. Мне интересны фильмы и песни.

Про Булгакова я до сегодня вообще не знал, что у него сифилис, наркотики и бабы. Это - его личная жизнь которая мне неинтересна.

Но не надо валить на "систему" их собственные пороки. Так же, как не стоит плакать, что "Пушкина и Лермонтова сгубил царизм". Их сгубили собственные пороки или черты характера.

(Luca Turilli @ 26.07.2008 - время: 22:29) Я не могу понять твою позицию..
Ты отрицаешь что алкоголь сыграл большую роль в безвременной кончине Владимира Семёновича? Я тоже вырос на кассетах и бабинах отца.. Тоже слушал альпинистку и жирафа.. тоже смеялся с канатчиковой дачи.. Однако...
Нет, абсолютно не отрицаю. А позиция моя простая- мне больше нравится говорить о творчестве Высоцкого, чем об его алкоголизме. Хотя, если эта тема кому-то интересна, ничего не имею против её обсуждения.

(chicolatino @ 26.07.2008 - время: 22:57) Нет, абсолютно не отрицаю. А позиция моя простая- мне больше нравится говорить о творчестве Высоцкого, чем об его алкоголизме. Хотя, если эта тема кому-то интересна, ничего не имею против её обсуждения.
ААА.. Тогда понятно...
Кстати.. Никто не знает где можно скачать "Подводную лодку"?

(Кыпс @ 26.07.2008 - время: 22:40) А я вот как раз и говорю, что мне совершенно неинтересна личная жизнь актёров и поэтов. Мне интересны фильмы и песни.


В этом я с Вами полностью солидарен.
Про Булгакова я до сегодня вообще не знал, что у него сифилис, наркотики и бабы. Это - его личная жизнь которая мне неинтересна.
Вообще-то я не писал, что Булгаков болел сифилисом. Он написал рассказ о сифилисе, так как по образованию он был врач и работал врачом.
Но не надо валить на "систему" их собственные пороки. Так же, как не стоит плакать, что "Пушкина и Лермонтова сгубил царизм". Их сгубили собственные пороки или черты характера.
Как сказали сегодня в фильме о Высоцком, наверное, он не мог бы себя чувствовать свободным и при любой другой системе. А потому создал свою личную свободу.

(Luca Turilli @ 26.07.2008 - время: 23:06) (chicolatino @ 26.07.2008 - время: 22:57) Нет, абсолютно не отрицаю. А позиция моя простая- мне больше нравится говорить о творчестве Высоцкого, чем об его алкоголизме. Хотя, если эта тема кому-то интересна, ничего не имею против её обсуждения.
ААА.. Тогда понятно...
Кстати.. Никто не знает где можно скачать "Подводную лодку"?
Поищи здесь.

(chicolatino @ 26.07.2008 - время: 23:06) Как сказали сегодня в фильме о Высоцком, наверное, он не мог бы себя чувствовать свободным и при любой другой системе. А потому создал свою личную свободу.
Любая власть это насилие...
Свободу можно обрести наверное где-нить на атолле в Океании..
И то зависим будешь..

(chicolatino @ 26.07.2008 - время: 23:06) (Кыпс @ 26.07.2008 - время: 22:40) А я вот как раз и говорю, что мне совершенно неинтересна личная жизнь актёров и поэтов. Мне интересны фильмы и песни.
В этом я с Вами полностью солидарен.
Уже хорошо.
Но не надо валить на "систему" их собственные пороки. Так же, как не стоит плакать, что "Пушкина и Лермонтова сгубил царизм". Их сгубили собственные пороки или черты характера.
Как сказали сегодня в фильме о Высоцком, наверное, он не мог бы себя чувствовать свободным и при любой другой системе. А потому создал свою личную свободу. Преполпагать можно многое, гадать - ещё больше. Но факт остаётся фактом - его сгубил алкоголь. При этом, никто насильно ему водку не вливал.
Не хотел бы становиться "в один ряд с великими..." , но когда у меня были тяжелые годы, тяжелые моменты, я никогда не уходил в запои и остался на плаву...

Кстати, не пора ли нам переходить на "ты"?

(Кыпс @ 26.07.2008 - время: 23:12) Преполпагать можно многое, гадать - ещё больше.


Это точно...
Кстати, не пора ли нам переходить на "ты"?
Согласен. С тобой.

(Кыпс @ 26.07.2008 - время: 23:12) когда у меня были тяжелые годы, тяжелые моменты, я никогда не уходил в запои
А я уходил...

(Luca Turilli @ 26.07.2008 - время: 23:11) (chicolatino @ 26.07.2008 - время: 23:06) Как сказали сегодня в фильме о Высоцком, наверное, он не мог бы себя чувствовать свободным и при любой другой системе. А потому создал свою личную свободу.
Любая власть это насилие...
Свободу можно обрести наверное где-нить на атолле в Океании..
И то зависим будешь..
Есть свобода внешняя, есть свобода внутренняя. Можно быть несвободным на тихоокеанском острове и свободным в тюрьме. Булгаков, живя в тоталитарном обществе, подвергаясь постоянно травле и гонениям, смог написать роман "Мастер и Маргарита". Если почитать официальную литературу тех времён или посмотреть фильмы, становится понятным, что значило написать такой роман в то время. Тоже самое было и с Высоцким. У него был свободный разум, он был внутренне свободным человеком, хотя тело его таковым не было.

(Luca Turilli @ 26.07.2008 - время: 23:21) (Кыпс @ 26.07.2008 - время: 23:12) когда у меня были тяжелые годы, тяжелые моменты, я никогда не уходил в запои
А я уходил...
Ну и как, вернулся?

(chicolatino @ 26.07.2008 - время: 23:26) Есть свобода внешняя, есть свобода внутренняя. Можно быть несвободным на тихоокеанском острове и свободным в тюрьме. Булгаков, живя в тоталитарном обществе, подвергаясь постоянно травле и гонениям, смог написать роман "Мастер и Маргарита". Если почитать официальную литературу тех времён или посмотреть фильмы, становится понятным, что значило написать такой роман в то время. Тоже самое было и с Высоцким. У него был свободный разум, он был внутренне свободным человеком, хотя тело его таковым не было.
Ну... Написать МиМ в то время примерно тоже самое что написать и сейчас..
Киев примерно одинаков...
А Высоцкий... Высоцкий много потерял что умер.. Украина сейчас неисчерпаемый источник тем для его песен.. была бы..

(chicolatino @ 26.07.2008 - время: 23:28) (Luca Turilli @ 26.07.2008 - время: 23:21) (Кыпс @ 26.07.2008 - время: 23:12) когда у меня были тяжелые годы, тяжелые моменты, я никогда не уходил в запои
А я уходил...
Ну и как, вернулся?
Аха.. Давно было сие..

(Luca Turilli @ 26.07.2008 - время: 23:31) (chicolatino @ 26.07.2008 - время: 23:26) Есть свобода внешняя, есть свобода внутренняя. Можно быть несвободным на тихоокеанском острове и свободным в тюрьме. Булгаков, живя в тоталитарном обществе, подвергаясь постоянно травле и гонениям, смог написать роман "Мастер и Маргарита". Если почитать официальную литературу тех времён или посмотреть фильмы, становится понятным, что значило написать такой роман в то время. Тоже самое было и с Высоцким. У него был свободный разум, он был внутренне свободным человеком, хотя тело его таковым не было.
Ну... Написать МиМ в то время примерно тоже самое что написать и сейчас..
Киев примерно одинаков...

Ну уж нет, уважаемый Лука, тут я с тобой тысячу, миллион раз не согласен. Во-первых, "Мастер и Маргарита" никакого отношения к Киеву не имеет, кроме того, что оттуда приехал дядя Берлиоза. А во-вторых, роман этот начал печататься лишь через двадцать лет после его завершения и смерти автора. И не печатался потому, что автор его- Булгаков, а так же по цензурным соображениям. А полностью роман увидел свет лишь через 27 лет после смерти писателя, и то не в СССР, а в Италии. В СССР этот роман был опубликован лишь в 1973г и то, личными усилиями К. Симонова. Это о чём-то да говорит?

После просмотра фильма о Высоцком ,прошу прощения не запомнил названия , но в нем очень много рассказывала Влади , я понял что не в водке дело , он сильно подсел на наркотики . Как-то не типично для того времени . Ну да это личное. Я поэзию фильтрую, что не нравится ,не воспринимаю .Но с Высоцким - другое дело ,поражает точность сказанного,порой кажется ,что это именно тот случай ,когдо лучше не скажеш. Пронимает однако.

(otkruvaysova @ 27.07.2008 - время: 00:35) После просмотра фильма о Высоцком ,прошу прощения не запомнил названия , но в нем очень много рассказывала Влади , я понял что не в водке дело , он сильно подсел на наркотики . Как-то не типично для того времени . Ну да это личное. Я поэзию фильтрую, что не нравится ,не воспринимаю .Но с Высоцким - другое дело ,поражает точность сказанного,порой кажется ,что это именно тот случай ,когдо лучше не скажеш. Пронимает однако.
Пронимает- не то слово. Если вспомнить, когда это всё писалось и пелось...
Я не помню, когда и где я впервые увидел Высоцкого. Как я уже писал, я слушал его песни, но самого его не видел. А увидел я его, наверное, или в той самой Кинопанораме или в "Месте встречи". Во всяком случае, я видел и то, и другое. Когда я смотрел ту запись в Кинопанораме, я обратил внимание на его распухшие красные руки, но тогда я не понимал, что это значит. Потом, уже в перестроечные времена эту памятную запись показали полностью, со вставленными раннее вырезанными фрагментами. Впечатление было сильнейшее. Наверное, я даже не смогу описать его словами. Наверное, в этом был весь Высоцкий. Его любили, но, наверное, не могли обьяснить за что. Просто любили, и всё...

Ребят, да какая разница пил -не пил? Кто еще смог в нескольких строчках высказать мечты не поколения, а поколений? Да вспомните вы его баллады. Это же о нас, "книжных детях". Это то,о чем мы мечтали, к чкму стремились и в чем разочаровывались, но что никто кроме него не смог вместить в пару строк.

(kashub @ 27.07.2008 - время: 01:59) Ребят, да какая разница пил -не пил? Кто еще смог в нескольких строчках высказать мечты не поколения, а поколений? Да вспомните вы его баллады. Это же о нас, "книжных детях". Это то,о чем мы мечтали, к чкму стремились и в чем разочаровывались, но что никто кроме него не смог вместить в пару строк.
Вот и я о том же... Если говорить про отношение к алкоголю, то тогда пили все. Ну или почти все. И Олег Даль, и Георгий Бурков, и Васили Шукшин... И многие, многие другие. В этом отношении показателен эпизод из фильма "Москва слезам не верит". Помните, про хоккеиста, который выпил первый раз на празднике? Но, в самом деле, так ли уж важно, пил-не пил? Важно, что оставил после себя. Идеальных людей, наверное, нет. Даже те, кого сейчас называют святыми, при жизни таковыми не были. Высоцкий не был святым, у него были свои пороки, но он оставил свой след в жизни многих людей и за это его будут помнить и любить ещё очень долго.

Ребят, да какая разница пил -не пил? Кто еще смог в нескольких строчках высказать мечты не поколения, а поколений? Да вспомните вы его баллады. Это же о нас, "книжных детях". Это то,о чем мы мечтали, к чкму стремились и в чем разочаровывались, но что никто кроме него не смог вместить в пару строк. Да баллады Владимира Семеныча это классика. Казалось бы несколько четверостиший ,а сказано все . Это гений .

Здесь лапы у елей дрожат на весу,
Здесь птицы щебечут тревожно.
Живешь в заколдованном диком лесу,
Откуда уйти невозможно.

Пусть черемухи сохнут бельём на ветру,
Пусть дождем опадают сирени,
Всё равно я отсюда тебя заберу
Во дворец, где играют сввирели...