Витек раз
Carnyx
Удален 7/4/2009, 1:36:21 AM
(Ufl @ 03.07.2009 - время: 21:33) Позвольте не согласится. История имеет примеры, когда граждане страны, находящейся в анусе, выбирали демократическим путём сильного, жёсткого и харизматичного лидера. И именно это и помогало сохранять демократию.
например?
например?
Ufl
Удален 7/4/2009, 1:53:07 AM
(Carnyx @ 03.07.2009 - время: 21:36) например?
Рузвельт, Де Голль.
Рузвельт, Де Голль.
Carnyx
Удален 7/4/2009, 2:02:40 AM
(Ufl @ 03.07.2009 - время: 21:53) (Carnyx @ 03.07.2009 - время: 21:36) например?
Рузвельт, Де Голль.
не уверен что пример удачный, обе страны под сотню лет жили с демократией в мозгах, потому образование там диктатур слишком маловероятно. Я ж о том и говорю, что у наших доморощенных демократов выпуска высшей партийной школы или комсомольских функционеров демократия только на языке, как и у населения, а в голове сидит то что вот выберут кого-то и он все сделает. А так не бывает. Демократию как-то сообща строят, ну не может один человек построить демократическое общество, вообще никак, потому что действия одного человека и демократия противоречат друг другу.
Рузвельт, Де Голль.
не уверен что пример удачный, обе страны под сотню лет жили с демократией в мозгах, потому образование там диктатур слишком маловероятно. Я ж о том и говорю, что у наших доморощенных демократов выпуска высшей партийной школы или комсомольских функционеров демократия только на языке, как и у населения, а в голове сидит то что вот выберут кого-то и он все сделает. А так не бывает. Демократию как-то сообща строят, ну не может один человек построить демократическое общество, вообще никак, потому что действия одного человека и демократия противоречат друг другу.
Ufl
Удален 7/4/2009, 2:20:41 AM
(Carnyx @ 03.07.2009 - время: 22:02) не уверен что пример удачный, обе страны под сотню лет жили с демократией в мозгах, потому образование там диктатур слишком маловероятно.
Псевдодемократические штампы мало чем отличаются от штампов коммунистических.
Не жили они сотни лет с демократией в мозгах. А в начале 30х Америка была крайне близка к диктатуре. В конце 50х во Франции очень сильны и популярны ультра. Де Голль как раз пошёл на антидемократические шаги. И спас демократию во Франции.
Демократию как-то сообща строят, ну не может один человек построить демократическое общество
Простите Carnyx, а что такое демократическое общество?
вообще никак, потому что действия одного человека и демократия противоречат друг другу.
Нет. Не противоречат.
Псевдодемократические штампы мало чем отличаются от штампов коммунистических.
Не жили они сотни лет с демократией в мозгах. А в начале 30х Америка была крайне близка к диктатуре. В конце 50х во Франции очень сильны и популярны ультра. Де Голль как раз пошёл на антидемократические шаги. И спас демократию во Франции.
Демократию как-то сообща строят, ну не может один человек построить демократическое общество
Простите Carnyx, а что такое демократическое общество?
вообще никак, потому что действия одного человека и демократия противоречат друг другу.
Нет. Не противоречат.
Carnyx
Удален 7/4/2009, 2:26:04 AM
(Ufl @ 03.07.2009 - время: 22:20) (Carnyx @ 03.07.2009 - время: 22:02) не уверен что пример удачный, обе страны под сотню лет жили с демократией в мозгах, потому образование там диктатур слишком маловероятно.
Псевдодемократические штампы мало чем отличаются от штампов коммунистических.
Не жили они сотни лет с демократией в мозгах. А в начале 30х Америка была крайне близка к диктатуре. В конце 50х во Франции очень сильны и популярны ультра. Де Голль как раз пошёл на антидемократические шаги. И спас демократию во Франции.
Демократию как-то сообща строят, ну не может один человек построить демократическое общество
Простите Carnyx, а что такое демократическое общество?
вообще никак, потому что действия одного человека и демократия противоречат друг другу.
Нет. Не противоречат.
ладно думайте чего хотите, раз без царя в голове не можете, это уже все столько раз тут обсуждалось что уже даже скучно (см архив темы прям так и назывались) да и к топику отношения не имеет
Псевдодемократические штампы мало чем отличаются от штампов коммунистических.
Не жили они сотни лет с демократией в мозгах. А в начале 30х Америка была крайне близка к диктатуре. В конце 50х во Франции очень сильны и популярны ультра. Де Голль как раз пошёл на антидемократические шаги. И спас демократию во Франции.
Демократию как-то сообща строят, ну не может один человек построить демократическое общество
Простите Carnyx, а что такое демократическое общество?
вообще никак, потому что действия одного человека и демократия противоречат друг другу.
Нет. Не противоречат.
ладно думайте чего хотите, раз без царя в голове не можете, это уже все столько раз тут обсуждалось что уже даже скучно (см архив темы прям так и назывались) да и к топику отношения не имеет
fekete
Мастер
7/4/2009, 4:01:42 AM
(Carnyx @ 03.07.2009 - время: 22:02) (Ufl @ 03.07.2009 - время: 21:53) Рузвельт, Де Голль.
не уверен что пример удачный
Пример, ИМХО, абсолютно неудачный. Ведь украинцы - не американцы, и не французы.
Наш диктатор - это скорее Бокасса или Иди Амин, только предпочитающий свиное сало человечине.
не уверен что пример удачный
Пример, ИМХО, абсолютно неудачный. Ведь украинцы - не американцы, и не французы.
Наш диктатор - это скорее Бокасса или Иди Амин, только предпочитающий свиное сало человечине.
Semchik
Удален 7/4/2009, 8:52:48 PM
(horvat @ 03.07.2009 - время: 19:50) Ну а главный оппонент то его чем лучше ? Он то же не блещет ни умом ни фантазией но это не мешает ему уже пятый год протирать штаны от версаче в президентском кресле
Ну не скажи. Помнишь словесную ихнюю дуэль в 2004-м?
Хотя, может, Ян за это время научился.
Ну не скажи. Помнишь словесную ихнюю дуэль в 2004-м?
Хотя, может, Ян за это время научился.
DELETED
Акула пера
7/4/2009, 10:17:14 PM
(Semchik @ 04.07.2009 - время: 16:52) Ну не скажи. Помнишь словесную ихнюю дуэль в 2004-м?
Самые большие глупости на земле делаются с умным выражением лица ....
Умение красиво говорить еще не признак ума и дальновидности - мы покупаемся на болтовну и интиллегентность но забываем о конкретных действиях !
Хотя, может, Ян за это время научился
Не знаю научился ли чему нибудь Ян но вот в том что у пана президента из головы все выветрилось практически не сомневаюсь
Самые большие глупости на земле делаются с умным выражением лица ....
Умение красиво говорить еще не признак ума и дальновидности - мы покупаемся на болтовну и интиллегентность но забываем о конкретных действиях !
Хотя, может, Ян за это время научился
Не знаю научился ли чему нибудь Ян но вот в том что у пана президента из головы все выветрилось практически не сомневаюсь
Carnyx
Удален 7/4/2009, 10:19:46 PM
(Semchik @ 04.07.2009 - время: 16:52) Ну не скажи. Помнишь словесную ихнюю дуэль в 2004-м?
Хотя, может, Ян за это время научился.
не за януковича пост, просто пример дурацкий. Умение обозвать или унизить оппонента это не повод для уважения и не показатель знаний и умения. Кстати ющенко тогда тоже с бумажкой стоял.
Хотя, может, Ян за это время научился.
не за януковича пост, просто пример дурацкий. Умение обозвать или унизить оппонента это не повод для уважения и не показатель знаний и умения. Кстати ющенко тогда тоже с бумажкой стоял.
Semchik
Удален 7/5/2009, 12:07:18 AM
(Carnyx @ 04.07.2009 - время: 18:19) не за януковича пост, просто пример дурацкий. Умение обозвать или унизить оппонента это не повод для уважения и не показатель знаний и умения. Кстати ющенко тогда тоже с бумажкой стоял.
Ты, видать, не смотрел эти дебаты. Яна никто не унижал, он просто тогда показал чсвою недолугость.
Бумажка тут не при чём-одно дело читать тезисы, совсем другое-текст.
А умение говорить-необходимость для президента, не, Олег??????
Ты, видать, не смотрел эти дебаты. Яна никто не унижал, он просто тогда показал чсвою недолугость.
Бумажка тут не при чём-одно дело читать тезисы, совсем другое-текст.
А умение говорить-необходимость для президента, не, Олег??????
DELETED
Акула пера
7/5/2009, 4:29:06 AM
(Semchik @ 04.07.2009 - время: 20:07)
А умение говорить-необходимость для президента, не, Олег??????
Речи толкать конечно дело нужное ....
Но по моему это единственное необходимое качество которым Ющенко обладает
Не маловато ?
А умение говорить-необходимость для президента, не, Олег??????
Речи толкать конечно дело нужное ....
Но по моему это единственное необходимое качество которым Ющенко обладает
Не маловато ?
DELETED
Акула пера
7/5/2009, 4:31:54 AM
Поскольку наших два Витька тесно взаимосвязаны - тему переименовал
Ірчик зі Львова
Любитель
7/5/2009, 11:52:15 AM
Люди, я вас умоляю. Только не голосуйте за ПР и Януковича! За кого хотите, только не за них.
Ірчик зі Львова
Любитель
7/5/2009, 11:54:42 AM
(Ufl @ 03.07.2009 - время: 22:20) Простите Carnyx, а что такое демократическое общество?
Демократическое общество это такое общество которое у вас в Росии никогда не было, нет и не будет.
Что неясно?
Демократическое общество это такое общество которое у вас в Росии никогда не было, нет и не будет.
Что неясно?
Ledishka
Акула пера
7/5/2009, 2:22:54 PM
(Ірчик зі Львова @ 05.07.2009 - время: 06:52)Люди, я вас умоляю. Только не голосуйте за ПР и Януковича! За кого хотите, только не за них.
(Ірчик зі Львова @ 05.07.2009 - время: 06:54)Демократическое общество это такое общество которое у вас в Росии никогда не было, нет и не будет.
Что неясно?
!!!Так, что ж такое по Вашим понятиям, демократическое общество?
Это, когда когда на Украине продолжают захватывать храмы, а на должность губернатора в Ровно назначают Василия Червония, организатора захватов православных храмов, когда священников и верующих избивали, применяли холодное оружие.... и потом - ударом молнии убиваются экс-депутаты Верховной Рады, т.е его... Василия Михайловича?
Американскими глазами, к примеру, в Украине полный бардак, а не демократия!
Ирчик, может вы взяли шаблон, как это делают США, и постулировать, что подлинная демократия - это только та, что существует в США… то есть, считаете, что демократия как в США должна быть везде?
Демократия у нас - внедрения или прямого навязывания определенного набора западных институтов, в России же - "Россия – страна, населённая патриотическими массами. Поэтому прозападная элита, – которая и так есть и правит – не может открыто заявлять о своих приоритетах, её массы опрокинут. Этого не могут не понимать заокеанские заказчики всего процесса. Запас доверия к либерализму и демократии массы также исчерпали, и за этими лозунгами их не поведёшь".
(Ірчик зі Львова @ 05.07.2009 - время: 06:54)Демократическое общество это такое общество которое у вас в Росии никогда не было, нет и не будет.
Что неясно?
!!!Так, что ж такое по Вашим понятиям, демократическое общество?
Это, когда когда на Украине продолжают захватывать храмы, а на должность губернатора в Ровно назначают Василия Червония, организатора захватов православных храмов, когда священников и верующих избивали, применяли холодное оружие.... и потом - ударом молнии убиваются экс-депутаты Верховной Рады, т.е его... Василия Михайловича?
Американскими глазами, к примеру, в Украине полный бардак, а не демократия!
Ирчик, может вы взяли шаблон, как это делают США, и постулировать, что подлинная демократия - это только та, что существует в США… то есть, считаете, что демократия как в США должна быть везде?
Демократия у нас - внедрения или прямого навязывания определенного набора западных институтов, в России же - "Россия – страна, населённая патриотическими массами. Поэтому прозападная элита, – которая и так есть и правит – не может открыто заявлять о своих приоритетах, её массы опрокинут. Этого не могут не понимать заокеанские заказчики всего процесса. Запас доверия к либерализму и демократии массы также исчерпали, и за этими лозунгами их не поведёшь".
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня https://t.me/+j4JqJz-RoB42NDM6
DELETED
Акула пера
7/5/2009, 3:02:21 PM
(Ірчик зі Львова @ 05.07.2009 - время: 07:52) Люди, я вас умоляю. Только не голосуйте за ПР и Януковича! За кого хотите, только не за них.
Да здорово же Вам там мозги промыли !
Наверное на западной Украине страшным именем Янукович
родители пугают непослушных детей ? 
Да здорово же Вам там мозги промыли !
Наверное на западной Украине страшным именем Янукович
родители пугают непослушных детей ? 
otkruvaysova
Мастер
7/6/2009, 2:21:15 AM
(Ірчик зі Львова @ 05.07.2009 - время: 07:52) Люди, я вас умоляю. Только не голосуйте за ПР и Януковича! За кого хотите, только не за них.
Наш народ выслушав делает все по своему,а в большенстве случаев и на оборот. Хорошо подумайте какого результата Вы хотите.
Наш народ выслушав делает все по своему,а в большенстве случаев и на оборот. Хорошо подумайте какого результата Вы хотите.
Carnyx
Удален 7/6/2009, 2:29:23 AM
Раз тема про обоих витьков, то вот такой инфа: какокй-то странный праздник устроили в день вмсу в севастополе ющ не соизволил даже выйти к горожанам, даже проход по набережной был перекрыт (не то что проезд) т.е. праздник не для всех, а только для избранных, реально напоминает как оккупанты пытаются праздновать, а земля под ногами горит. Народу никого. только где экскурсии на украинские катера там еще народ толпился. но судя по количеству украинской речи народ откуда-то привезли. Никогда такого не было... 
Парутчик Ржевский
Мастер
7/6/2009, 4:39:32 AM
(Ірчик зі Львова @ 05.07.2009 - время: 07:52) Люди, я вас умоляю. Только не голосуйте за ПР и Януковича! За кого хотите, только не за них.
А то что? Ну-ка, спрогнозируйте
А то что? Ну-ка, спрогнозируйте
Semchik
Удален 7/6/2009, 5:50:29 PM
Фёдорович рулит...... Луганских священников насильно согнали поклоняться Януковичу
Священников Луганской и Алчевской епархии УПЦ МП обязали создать «массовку» для Виктора Януковича в ходе его визита на Луганщину.
Об этом на условиях анонимности рассказал один из священнослужителей.
Вчера, сообщил он, всех священников Луганской и Алчевской епархии Украинской православной церкви Московского Патриархата обзвонили и поставили в известность о том, что им обязательно нужно прибыть сегодня, 2 июля, к 9.30 к Свято-Владимирскому кафедральному собору в Луганске.
«После поступления негласного приказа некоторые из нас решили разобраться – в чем, собственно, дело? Сейчас пост, у нас запланированы мероприятия, этот день не является церковным или мирским праздником. Оказалось, что приезжает Виктор Федорович Янукович», – рассказал священник.
По словам священнослужителя, в церкви «нет и не может быть демократии», поэтому «за прямое неподчинение могут последовать наказания вплоть до перемещения в другой приход».
Как предполагает источник, эта «обязаловка» – инициатива Митрополита Луганского и Алчевского Иоанникия.
«Я знаю, что он не сторонник политики, в беседах никогда не касается этой темы. Видимо, на него просто давят сверху», – допускает собеседник.
Он также высказал предположение, что руководитель Северодонецкой и Лисичанской епархии «своих отправит туда вряд ли». (В Луганской области две епархии УПЦ МП)
Священник предполагает, что его коллег «построят в два ряда» для создания «живого коридора».
Священников Луганской и Алчевской епархии УПЦ МП обязали создать «массовку» для Виктора Януковича в ходе его визита на Луганщину.
Об этом на условиях анонимности рассказал один из священнослужителей.
Вчера, сообщил он, всех священников Луганской и Алчевской епархии Украинской православной церкви Московского Патриархата обзвонили и поставили в известность о том, что им обязательно нужно прибыть сегодня, 2 июля, к 9.30 к Свято-Владимирскому кафедральному собору в Луганске.
«После поступления негласного приказа некоторые из нас решили разобраться – в чем, собственно, дело? Сейчас пост, у нас запланированы мероприятия, этот день не является церковным или мирским праздником. Оказалось, что приезжает Виктор Федорович Янукович», – рассказал священник.
По словам священнослужителя, в церкви «нет и не может быть демократии», поэтому «за прямое неподчинение могут последовать наказания вплоть до перемещения в другой приход».
Как предполагает источник, эта «обязаловка» – инициатива Митрополита Луганского и Алчевского Иоанникия.
«Я знаю, что он не сторонник политики, в беседах никогда не касается этой темы. Видимо, на него просто давят сверху», – допускает собеседник.
Он также высказал предположение, что руководитель Северодонецкой и Лисичанской епархии «своих отправит туда вряд ли». (В Луганской области две епархии УПЦ МП)
Священник предполагает, что его коллег «построят в два ряда» для создания «живого коридора».