Виктор Андреевич, последние дни у корыта.

(...Эдельвейс... @ 21.02.2010 - время: 21:11) А что Вы от меня хотите?

Украинской идеи.
А то жуть что творится. Получается, что в СССР были идейно сознательные люди, а на Украине сейчас только безидейно свідомі. Это непорядок. Нужна идея.

(...Эдельвейс... @ 21.02.2010 - время: 20:57)Я только хотел сказать, что укр. идея только формируется и она на перепутье.
Привёл несколько так называемых укр. идей, чтоб можно было с чем сравнивать. Таким шаблоном укр. идеи даже Ющенко не создал, что вообщем-то ему минус. А то что Вы привели 6 пунктов, то вычеркните 4-ый , так как это не допустимо в государстве, и 6-ой, так как независимость уже получена. А всё остально вполне действенны.
Ну, я попыталась вывести одну общую идею из всех Вами представленных.
Хорошо, выкидываем ненужное, оставляем это?
1. Преодоление негативных черт украинского менталитета - пассивности, приспособленчества, отчужденности.
2. В украинской идее должны быть заложены принципы воспитания благородного человека, личности, поощрения граждан в сфере управления и контроля.
3. Правильный геополитический выбор.
4. Украинская идея - любовь.
Теперь так?

(U*T*A @ 21.02.2010 - время: 21:35) 1. Преодоление негативных черт украинского менталитета - пассивности, приспособленчества, отчужденности.
2. В украинской идее должны быть заложены принципы воспитания благородного человека, личности, поощрения граждан в сфере управления и контроля.
3. Правильный геополитический выбор.
4. Украинская идея - любовь.
К сожалению, п.3 - неизбежно выльется в приспособленчество в силу чисто географического положения. Так что конфликтуют пункты
П.2 правильный, но... это общечеловеческое.
П.4 хорош, но где-то это уже было... И, судя по детям цветов, не слишком-то способствует государственности.

Самый здравый, как мне кажется, тут п.1 - это именно то, что на протяжении веков сводило на нет все потуги обрести государственность и стать, если можно так сказать, взрослой нацией. Только нужно бы его как-то переформулировать в положительном ключе, а то преодоление для идеи не годится. Идея должна быть вечной, а вечно преодолевать "моя хата с краю" и "як на з'їм, то понадкусюю"... тоскливо это.

Подумалось тут... После того как всплыли вот эти строчки в памяти

Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Россия держала щит. Украина могла бы стать мостом.

(corwinnt @ 21.02.2010 - время: 22:22) (U*T*A @ 21.02.2010 - время: 21:35) 1. Преодоление негативных черт украинского менталитета - пассивности, приспособленчества, отчужденности.
2. В украинской идее должны быть заложены принципы воспитания благородного человека, личности, поощрения граждан в сфере управления и контроля.
3. Правильный геополитический выбор.
4. Украинская идея - любовь.
К сожалению, п.3 - неизбежно выльется в приспособленчество в силу чисто географического положения. Так что конфликтуют пункты
П.2 правильный, но... это общечеловеческое.
П.4 хорош, но где-то это уже было... И, судя по детям цветов, не слишком-то способствует государственности.

Самый здравый, как мне кажется, тут п.1 - это именно то, что на протяжении веков сводило на нет все потуги обрести государственность и стать, если можно так сказать, взрослой нацией. Только нужно бы его как-то переформулировать в положительном ключе, а то преодоление для идеи не годится. Идея должна быть вечной, а вечно преодолевать "моя хата с краю" и "як на з'їм, то понадкусюю"... тоскливо это.
Саш, ну вот, с таким трудом избирали вектор движения и опять пришли к нулевому результату? Объясни, как ты видишь украинскую национальную идею? Ну и в свете темы, В.А. Ющенко эту самую идею, продвинул в массы?

(U*T*A @ 22.02.2010 - время: 08:58)Саш, ну вот, с таким трудом избирали вектор движения и опять пришли к нулевому результату?
Оля, тут скорее не к нулевому, а 48.95% x 45.47%

(U*T*A @ 22.02.2010 - время: 08:58)Объясни, как ты видишь украинскую национальную идею?
Так в следующем посте вполне себе идея... Даже я бы развил. Не только страна-мост, но и страна-центр. Сейчас quatroporte снова намекнёт, что лорду Корвину лучше бы баллады про то, что "разрушены серебряные башни" писать, но ведь неплохая концепция и на сейчас и на далёкое будущее вырисовывается...

С одной стороны Украина впитала в себя многое из культуры соседей (и поляки и Австро-Венгрия и турки и Россия), а с другой - прямая наследница и хранитель культур тех самых блоковских скифов, Боспорского царства, Руси, Крымского ханства... А с учётом Триполья - колыбель всей протоиндийской цивилизации

Нужно просто заменить "нас возьмут в ЕС" на "мы готовы открыть границы западным братьям". И с другой стороны перестать скорбеть о воссоединении, а как-то типа "Россия на меньше Украины заинтересована в братском союзе".

В славном Львове поставить памятник Станиславу Лему, но издать миллионными тиражами не только «Высокий замок», но и «Сумму технологий» и трилогию о контакте... Перестать делать из тех, кто родился на Украине, чисто-украинских писателей (художников, учёных), а показать, что не только Украина в Леме (Гоголе, Булгакове) обогатила мир, но и польская (русская) грань его творчества была принята Украиной и дала всходы...

Нешто не потянет на идею? Причём подходящую и "западникам" и "восточникам"... Правда тут один момент нужно учесть. Чтобы эта идея из агитки стала идеей, от которой не хочется попеременно ржать и рыдать, нужно поднять страну. Перестать клянчить кредиты у МВФ и России, а завалить их зерном, буряком, прокатом... А вот это уже больше из области утопичной фантастики. Дерибанить проще.

(corwinnt @ 22.02.2010 - время: 13:48) Перестать клянчить кредиты у МВФ и России, а завалить их зерном, буряком, прокатом...
Я не понял, ты работать предлагаешь штоле?

(Luca Turilli @ 22.02.2010 - время: 15:25) Я не понял, ты работать предлагаешь штоле?
Нет, блин, индусов санскриту учить А жить на отчисления от использования другими странами таких вещей, как тризуб, свастика суасти, меандр, шаровары и т.д.

(corwinnt @ 22.02.2010 - время: 15:39) Нет, блин, индусов санскриту учить А жить на отчисления от использования другими странами таких вещей, как тризуб, свастика суасти, меандр, шаровары и т.д.
Нельзя быть таким несерьёзным.
Мы разрабатываем концепцию дальнейшей судьбы
страны а тебе всё хихиньки и хахоньки.
Работать ковыряясь в земле скучно. Это раз.
Плюс сельское хозяйство - вредное производство. Это два.
От работы кони дохнут. Это три.
Сколько волка не корми - он в лес смотрит. Это четыре.
Спасибо.

(U*T*A @ 21.02.2010 - время: 21:35) Ну, я попыталась вывести одну общую идею из всех Вами представленных.
Хорошо, выкидываем ненужное, оставляем это?
1. Преодоление негативных черт украинского менталитета - пассивности, приспособленчества, отчужденности.
2. В украинской идее должны быть заложены принципы воспитания благородного человека, личности, поощрения граждан в сфере управления и контроля.
3. Правильный геополитический выбор.
4. Украинская идея - любовь.
Теперь так?
Преодоление черт и геополитический выбор не могут быть идеей, а могут быть инструментом для реализации идеи.

п.2 - общие слова.

остается только ЛЮБОВЬ, как старый хиппи - я согласен!!!!

тем более, что украинские девушки уже давно реализуют эту идею на практике (я не про проституток).

тут надо добавить, что украинские девушки, работая над реализацией этой идеи, уже давно перебороли и пассивность, и отчужденность...
да и геополитический выбор давно сделали..
мы за любовь во всей ее геополитической многовекторности!!!!)))))

осталось понять, что лично ющ сделал для развитии этой идеи

Наверное стоит итог подвести...

Правление Ющенко имело для страны катастрофические последствия. Оно ввергло Украину в глубочайший системный кризис. Его хочется поскорее забыть. Это естественная защитная реакция человеческого сознания, отторгающего от себя разрушительные воспоминания. Но абсолютно прав последователь Константина Леонтьева выдающийся американский философ Джордж Сантаяна, написавший в своей классической работе «Жизнь разума»: «Те, кто не помнит своей истории, обречены повторять ее». И если забыть годы «оранжевого» безумия, то когда-нибудь опять появится с дудочкой крысолова очередной «мессия» и вновь, как в пророческом стихотворении поэта-философа из Елизаветграда Дона Аминадо (А. П. Шполянского) «Про белого бычка»:

Вокруг оси опишет новый круг
История, бездарная, как бублик.

Поэтому факты его воистину уникальной деятельности по уничтожению Украины должны стать постоянным предостережением будущим поколениям, чтобы разорвать роковую цепь правового нигилизма, лишающего страну и народ будущего.

— За время его президентства население страны уменьшилось почти на два миллиона человек. Это — абсолютный европейский рекорд!

— Глава государства, который, несмотря на уличающее в коррупционных действиях заключение специальной следственной комиссии парламента (комиссия ВР под руководством Виктора Суслова по банку «Украина»), продолжает без зазрения совести вещать о борьбе с коррупцией.

— Глава европейского государства ХХI века (!), двинувший войска на столицу для разгона парламента.

— Самый дорогой в Европе для налогоплательщика президент парламентской республики: содержание Ющенко стоило украинцам 1 млрд. 620 млн. грн. в год, что больше содержания вместе взятых парламента с 450 депутатами (около 500 млн.), правительства с премьером, вице-премьерами и министрами (около 1 млрд.) и равно затратам на содержание президента Леонида Кучмы почти за 4 года. После свержения Бокассы, Иди Амина и Дювалье ни один правитель мира не позволял себе тратить в бедной стране подобные средства на свое содержание.

— К окончанию правления имеет 14 государственных резиденций — значительно больше, чем у любого европейского монарха. Кстати, если бы не направленный мною депутатский запрос в Генпрокуратуру, была бы и пятнадцатая — Мариинский дворец. В шедевре великого Бартоломео Растрелли уже начали переделку старинной планировки для сооружения под президентское семейство ванных комнат и туалетов.

— Единственный глава государства в Европе (не считая королей), поместивший собственное изображение на деньгах страны: Ющенко «увековечил» себя на монете в 50 грн. На постсоветском пространстве до этого додумался лишь бывший президент Туркменистана Сапармурат Ниязов (Туркменбаши).

— Единственный в Европе глава государства, добивающийся государственного почитания своих родственников. Заслуженного генерала — директора музея Великой Отечественной войны уволили за отказ разместить на День Победы в Зале героев фотографии «любившего хороший немецкий кофе» президентского отца. На постсоветском пространстве лишь Туркменбаши официально присвоил звание Героев Туркменистана покойным родителям.

— Единственный глава страны, воевавшей в рядах Антигитлеровской коалиции, Ющенко награждает государственными наградами гитлеровских офицеров вермахта и СС, агентов спецслужб Третьего рейха, лиц, совершивших преступления против человечности.

— Глава государства, назначающий близких родственников на высокие государственные посты (так, 24-летний племянник стал в 2005-м вице-губернатором одной из крупнейших областей) и награждающий их высокими государственными наградами. Любимого коня, правда, в парламент провести не пытался.

— Единственный в мире глава государства, поставивший не имеющую медицинского образования дочь руководить Национальным институтом рака. Можно порадоваться, что все-таки в операционной она там пока не занята.

— Единственный в демократической Европе государственный лидер, маниакально озабоченный поиском доказательств собственного «высокого происхождения». Целая толпа сервильных псевдоисториков занимается выведением «высочайшей» родословной от последнего кошевого атамана Запорожской Сечи Петра Калнишевского. Еще бы пару лет президентства, и они наверняка бы «нашли свидетельства» о прямом происхождении Ющенко в крайнем случае от Ярослава Мудрого...

— Единственный в мире государственный лидер, пытающийся создать с помощью спецслужбы «национальную церковь».

— Глава государства, дающий образование своим детям в школе, где отечественную историю, родной язык и литературу не преподают даже факультативно. Впрочем, в качестве граждан США (один из бывших друзей Ющенко утверждал, что лично держал в руках американские паспорта семейства) они учат родной язык и историю того отечества.

— Единственный в Украине человек без исторического образования, получивший Государственную премию в области науки за цикл «трудов» по специальным историческим дисциплинам. Каюсь, по просьбе Бориса Евгеньевича Патона, мы с академиком Иваном Курасом включили в 1999 г. не написавшего ни единой строки Ющенко в состав своих соавторов.— Единственный в мире президент, на официальном сайте которого указано, что он дважды академик — «Академии экономических наук Украины, академик Украинской Академии экономической кибернетики». При этом, например, об «Украинской Академии экономической кибернетики» узнать можно только из официальной биографии «мессии», других свидетельств ее существования нет!

— Глава государства, назначавший в ХХI в. министром юстиции, руководителем офиса президента и заместителем руководителя спецслужбы людей, фальсифицировавших документы о получении ими высшего образования. А также присвоивший им почетные звания. Зато все они преданы «идеалам майдана», ставшим индульгенцией на безнаказанное разграбление страны.

— Единственный в мире президент, присвоивший начальнику своей охраны звание генерал-полковника за выдающиеся успехи в демонстрации личной преданности.

— Президент, употребляющий в адрес премьера страны на заседании Совбеза слова и словесные обороты из лексикона, бытующего в ближайшей подворотне.

— Глава государства, разогнавший ГАИ, вследствие чего на дорогах погибли десятки тысяч украинцев.

— Глава государства, удосужившийся ввести уникальную новацию в юриспруденции (касающуюся всего лишь увольнения главы райадминистрации): «РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 161/2009-рп Об отмене Распоряжения Президента Украины от 6 марта 2009 года № 38

Отменить Распоряжение Президента Украины от 6 марта 2009 года № 38 «Об отмене Распоряжения Президента Украины от 13 декабря 2007 года № 292».

— Глава государства, не стесняющийся покупать и публично демонстрировать краденые артефакты «черной археологии». Если бы правоохранители «изучили» собранную Ющенко коллекцию трипольских предметов, она могла бы «потянуть» лет на 5...

— Единственный в мире президент, имеющий к концу правления рейтинг недоверия в 87,4% и — подобно рейхсканцлеру Гитлеру — сетующий на нацию, «недостойную фюрера», заявил о том, что ему стыдно за выбор украинцев.

— Президент, проигравший выборы с наиболее удручающим результатом. До этого сомнительный рекорд принадлежал экс-президенту Словакии Рудольфу Шустеру, занявшему на выборах 2004 года четвертое место и получившему 7,4% голосов. Все-таки сумели «оранжевые» революционеры обогнать Европу. Даже Гитлер имел в конце апреля 1945 г. более высокий уровень поддержки немецкого народа.

— Президент, сам себя назначивший своим указом на должность руководителя музея — «Мистецького арсеналу». Спасибо, что собственным указом не возвел себя в Герои Украины.

— Президент демократической страны (!), на последней в качестве главы государства пресс-конференции заявивший, что не явится на инаугурацию нового руководителя страны, и тут же попросил у этого преемника «подарить ему государственную резиденцию в Конча-Заспе, угрожая в противном случае поселиться на вокзале. Неужели теперь свое поместье в Ново-Безрадичах он превратит в железнодорожную станцию?..

В столице юмора Одессе констатировали, что совесть у Ющенко чиста. Действительно, чиста: уходящий в политическое небытие президент ею, похоже, никогда не пользовался. (с)

Дмитрий Табачник

Кажется, Лука вы немного поспешили пустить его в небытие:
Ющенко и Яценюк просятся в премьеры к Януковичу, - Тимошенко
Премьер-министр Юлия Тимошенко заявила, что завтрашнее голосование за резолюцию о недоверии правительству покажет, кто из депутатов развалил демократическую коалицию        «Завтра мы будем поименно знать, кто из народных депутатов несет ответственность за разрушение демократического правительства, кто открывает для Януковича абсолютную антиукраинскую диктатуру и кто создает ему эти предпосылки», - сказала она на брифинге.    Она также заявила, что торги за должности, которые уже начали вести депутаты, являются недопустимыми.    «Я услышала, что сегодня «Наша Украина» предлагает две кандидатуры на должность премьер-министра - Ющенко и Яценюка. Это тоже символично, так как после того как Янукович сделал все антиукраинские шаги, заявления и поступки, именно Ющенко и Яценюк скребутся в приемную Януковича, в его дверь. Это тоже признак сегодняшнего дня»,- цитирует премьера УНИАН.    Она подчеркнула, что депутаты, которые поддержат постановление регионалов о недоверии Кабмину, могут войти в коалицию с Партией регионов.    Напомним, ранее Тимошенко заявила, что объявление спикера ВР Владимира Литвина о распаде коалиции является таким же сфальсифицированным, как и результаты президентских выборов. И новое парламентское большинство также будет сфальсифицировано.      Завтра, 3 марта, в Верховной Раде будет рассматриваться проект постановления об ответственности Кабмина, который, в случае его принятия, повлечет за собой отставку правительства.

(Labrujos @ 02.03.2010 - время: 17:14) Кажется, Лука вы немного поспешили пустить его в небытие:
Ющенко и Яценюк просятся в премьеры к Януковичу, - Тимошенко

Вы всё Тимошенко слушаете?
Это всё равно что Жириновского всерьёз воспринемать

(Luca Turilli @ 02.03.2010 - время: 16:17) Вы всё Тимошенко слушаете?

Голос у неё прекрасный, як у горлэчкы.
Вопрос не в ней, а в том, что Ющенко остается.

(Labrujos @ 02.03.2010 - время: 17:21) Голос у неё прекрасный, як у горлэчкы.
Вопрос не в ней, а в том, что Ющенко остается.
В роли чудаковатого депутата он не опаснее кролика.

разве что директором мыстэцкого арсенала...
охранять своих баб, да глэчики с прялками))))

(Luca Turilli @ 02.03.2010 - время: 16:29) Вопрос не в ней, а в том, что Ющенко остается.
В роли чудаковатого депутата он не опаснее кролика.
А если он будет премьером?!

(Labrujos @ 02.03.2010 - время: 17:54)
А если он будет премьером?!
Та какой из него премьер...ему только пчел...министр-пчелостроения...

(Labrujos @ 02.03.2010 - время: 17:54) А если он будет премьером?!
Да хоть императором Византии. Мечтать не вредно.

(Labrujos @ 02.03.2010 - время: 17:54)
А если он будет премьером?!
А то регионалы не знают якый вин лэдачий . Он за пять лет президенства вообще ничего не делал ,будет он вам на посту премьера упираться .
Как говорится - это именно тот случай .