Великоросским украинцам посвящается..
Парутчик Ржевский
Мастер
5/23/2008, 9:32:18 PM
(Mykola69 @ 23.05.2008 - время: 16:43) (ALOISIO @ 23.05.2008 - время: 15:17) Когда кажется, надо креститься.. 
Это миф украинский.
Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок!
1. Видно не застали Вы, добродию, добрые советские времена, когда вся страна строила БАМ, осваивала Сибирь и цилину, когда повально "ехали на заработки" нефтянники (но не из Москвы и Питера, а с провинции, так как в центре России и так заработки и обеспечение было и остаётся достаточно хорошим).
2. Не застали время, когда учёные умы стремились попасть в Москву, иначе нет перспективы...
Учиться в училище имени Баумана было престижнее, чем в Киевском политехническом...
3. Многие, что особенно важно, квалифицированные кадры, были вымыты из союзных республик, как и золотой запас, и исторические ценности и реликвии...
Так что это не миф, а скорее боль.
Очередное мифотворчество.
1. Можно подумать Вы их застали.
"так как в центре России и так заработки и обеспечение было и остаётся достаточно хорошим" - упасть и не встать. То, что на Украине уровень жизни был выше, чем в РСФСР-овской провинции - это факт. И не надо пытаться убеждать меня в обратном. Плавали - знаем: после того, как отец по службе назначение в центр России получил, так родители удивлены были тем, что уровень жизни в областном центре был ниже, чем в украинском райцентре с 25-ю тысячами жителей. Стенку проще было на Украине купить и контейнером отправить, чем там в очереди торчать неизвестно сколько. Про обеспечение продовольствием я вообще молчу... Разные миры. Кстати, про повально ехали на заработки... На Сумщине в те годы(70-80-е) мало кто ехал на заработки, а вот люди с ЗУ каждое лето косили в колхозах сено и выполняли прочие сезонные работы. У моего деда, например, заробитчане асфальт во дворе клали :) Так что ничто не ново под Луной
2. Ну да, ещё спойте что-нибудь про отстуствие АН УССР, "Южмаша", КБ "Южное", НИИ электросварки имени Патона АН УССР и т.д.
Кстати, Бауманка до сих пор престижнее киевского политеха и многих других вузов России и Украины, впрочем, MIT, тоже будет куда круче прочих технических вузов США и Канады. Вобщем, хватит выть ни о чем.
3. Не юродствуйте. Уже почти 20 лет Киев вымывает квалифицированные кадры из провинции, но никто не заламывет руки и не рвет на себе волосы - просто люди едут туда, где крутится много денег, чтобы поймать свой шанс. Экономика-с.
P.S. Кстати, уже в начале 2000-х гг. много инженерно-технических специалистов с Украины перебралось на судо-, двигателе-, авиа- строительные предприятия России. В частности, таковые трудятся на ВАСО(г. Воронеж), где, к слову будут собираться в т.ч. и самолёты Ан-140 и Ан-148 КБ Антонова... Вот только тоталитарная коммунистическая империя тут совсем ни при чём.
Это миф украинский.
Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок!
1. Видно не застали Вы, добродию, добрые советские времена, когда вся страна строила БАМ, осваивала Сибирь и цилину, когда повально "ехали на заработки" нефтянники (но не из Москвы и Питера, а с провинции, так как в центре России и так заработки и обеспечение было и остаётся достаточно хорошим).
2. Не застали время, когда учёные умы стремились попасть в Москву, иначе нет перспективы...
Учиться в училище имени Баумана было престижнее, чем в Киевском политехническом...
3. Многие, что особенно важно, квалифицированные кадры, были вымыты из союзных республик, как и золотой запас, и исторические ценности и реликвии...
Так что это не миф, а скорее боль.
Очередное мифотворчество.
1. Можно подумать Вы их застали.
"так как в центре России и так заработки и обеспечение было и остаётся достаточно хорошим" - упасть и не встать. То, что на Украине уровень жизни был выше, чем в РСФСР-овской провинции - это факт. И не надо пытаться убеждать меня в обратном. Плавали - знаем: после того, как отец по службе назначение в центр России получил, так родители удивлены были тем, что уровень жизни в областном центре был ниже, чем в украинском райцентре с 25-ю тысячами жителей. Стенку проще было на Украине купить и контейнером отправить, чем там в очереди торчать неизвестно сколько. Про обеспечение продовольствием я вообще молчу... Разные миры. Кстати, про повально ехали на заработки... На Сумщине в те годы(70-80-е) мало кто ехал на заработки, а вот люди с ЗУ каждое лето косили в колхозах сено и выполняли прочие сезонные работы. У моего деда, например, заробитчане асфальт во дворе клали :) Так что ничто не ново под Луной
2. Ну да, ещё спойте что-нибудь про отстуствие АН УССР, "Южмаша", КБ "Южное", НИИ электросварки имени Патона АН УССР и т.д.
Кстати, Бауманка до сих пор престижнее киевского политеха и многих других вузов России и Украины, впрочем, MIT, тоже будет куда круче прочих технических вузов США и Канады. Вобщем, хватит выть ни о чем.
3. Не юродствуйте. Уже почти 20 лет Киев вымывает квалифицированные кадры из провинции, но никто не заламывет руки и не рвет на себе волосы - просто люди едут туда, где крутится много денег, чтобы поймать свой шанс. Экономика-с.
P.S. Кстати, уже в начале 2000-х гг. много инженерно-технических специалистов с Украины перебралось на судо-, двигателе-, авиа- строительные предприятия России. В частности, таковые трудятся на ВАСО(г. Воронеж), где, к слову будут собираться в т.ч. и самолёты Ан-140 и Ан-148 КБ Антонова... Вот только тоталитарная коммунистическая империя тут совсем ни при чём.
DELETED
Акула пера
5/23/2008, 9:57:46 PM
(Mykola69 @ 23.05.2008 - время: 16:43) (ALOISIO @ 23.05.2008 - время: 15:17) Когда кажется, надо креститься..
Это миф украинский.
Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок!
Видно не застали Вы, добродию, добрые советские времена, когда вся страна строила БАМ, осваивала Сибирь и цилину, когда повально "ехали на заработки" нефтянники (но не из Москвы и Питера, а с провинции, так как в центре России и так заработки и обеспечение было и остаётся достаточно хорошим).
Не застали время, когда учёные умы стремились попасть в Москву, иначе нет перспективы...
Учиться в училище имени Баумана было престижнее, чем в Киевском политехническом...
Многие, что особенно важно, квалифицированные кадры, были вымыты из союзных республик, как и золотой запас, и исторические ценности и реликвии...
Так что это не миф, а скорее боль.
Я бы на Вашем месте, не зная собеседника, не вешал ярлыки...
Кто какие времена застал, это еще бабушка надвое сказала...
Когда вся страна строила БАМ и осваивала целину, речь шла о всей стране, а не об одних украинцах.
Сибирь освоили несколько раньше, меня тогда, действительно, еще не было.
Я в советское время работал ученым физиком в Питере, в Москву не стремился...
Не знаю, как в Киеве, а в Питере была достаточно сильная школа, что бы не стремиться в Москву.
Что касается золотого запаса и исторических ценностей, пожалуйста, поподробнее, что и когда из вас вымыли...
Это миф украинский.
Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок!
Видно не застали Вы, добродию, добрые советские времена, когда вся страна строила БАМ, осваивала Сибирь и цилину, когда повально "ехали на заработки" нефтянники (но не из Москвы и Питера, а с провинции, так как в центре России и так заработки и обеспечение было и остаётся достаточно хорошим).
Не застали время, когда учёные умы стремились попасть в Москву, иначе нет перспективы...
Учиться в училище имени Баумана было престижнее, чем в Киевском политехническом...
Многие, что особенно важно, квалифицированные кадры, были вымыты из союзных республик, как и золотой запас, и исторические ценности и реликвии...
Так что это не миф, а скорее боль.
Я бы на Вашем месте, не зная собеседника, не вешал ярлыки...
Кто какие времена застал, это еще бабушка надвое сказала...
Когда вся страна строила БАМ и осваивала целину, речь шла о всей стране, а не об одних украинцах.
Сибирь освоили несколько раньше, меня тогда, действительно, еще не было.
Я в советское время работал ученым физиком в Питере, в Москву не стремился...
Не знаю, как в Киеве, а в Питере была достаточно сильная школа, что бы не стремиться в Москву.
Что касается золотого запаса и исторических ценностей, пожалуйста, поподробнее, что и когда из вас вымыли...
DELETED
Акула пера
5/23/2008, 9:59:41 PM
(Stаrla @ 23.05.2008 - время: 16:55) (ALOISIO @ 23.05.2008 - время: 15:32) (Stаrla @ 21.05.2008 - время: 21:19) я никогда не делила людей по национальному признаку. И никогда не судила о людях из-за их национальности.
сравним с этим -
(Starla)отчего же москалей так не любят??? Ведь не спроста это все.
и удивимся женской логике...
А что вам удивляет??? Или "москали" - это национальность??? Вот уж, честно говоря, не знала. Спасибо, просветили. Лично для меня всегда были русские и москали. Москали - это те, кото Лука описал в своем посте шикарном. А русские - это все остальные.
Старла, не съедешь, не старайся...
Москалями на Украине называют жителей России, чаще русских, а не тех, кого Лука описал..
Попалась, мылая...
сравним с этим -
(Starla)отчего же москалей так не любят??? Ведь не спроста это все.
и удивимся женской логике...
А что вам удивляет??? Или "москали" - это национальность??? Вот уж, честно говоря, не знала. Спасибо, просветили. Лично для меня всегда были русские и москали. Москали - это те, кото Лука описал в своем посте шикарном. А русские - это все остальные.
Старла, не съедешь, не старайся...
Москалями на Украине называют жителей России, чаще русских, а не тех, кого Лука описал..
Попалась, мылая...
DELETED
Акула пера
5/23/2008, 10:01:11 PM
(Доппельгангер @ 23.05.2008 - время: 16:56) (ALOISIO @ 23.05.2008 - время: 16:29)
Первичная цитата относилась к Петербургу и к костям украинцев, а не к нефти...
Извините, был не прав... Но даже если про СПБ.... Если мне не изменяет память, то А.Н.Толстой, в своем историческом романе "Петр1" упоминал украинских козаков принимавших участие в строительстве СПБ и Кронштадта...
Вот так и появляются мифы...:)
А.Толстой упоминал украинских козаков...
Но это не может быть основанием утверждать, что Питер стоит на украинских костях...
Первичная цитата относилась к Петербургу и к костям украинцев, а не к нефти...
Извините, был не прав... Но даже если про СПБ.... Если мне не изменяет память, то А.Н.Толстой, в своем историческом романе "Петр1" упоминал украинских козаков принимавших участие в строительстве СПБ и Кронштадта...
Вот так и появляются мифы...:)
А.Толстой упоминал украинских козаков...
Но это не может быть основанием утверждать, что Питер стоит на украинских костях...
rattus
Удален 5/23/2008, 10:13:05 PM
Москалями на Украине называют жителей России А нинада нас "хахлами называть! Вот!
Но это не может быть основанием утверждать, что Питер стоит на украинских костях... Можно сказать так:" На костях крепостных и каторжников, среди которых было много украинцев"
Но это не может быть основанием утверждать, что Питер стоит на украинских костях... Можно сказать так:" На костях крепостных и каторжников, среди которых было много украинцев"
Доппельгангер
Мастер
5/23/2008, 10:20:49 PM
(ALOISIO @ 23.05.2008 - время: 18:01)
Вот так и появляются мифы...:)
А.Толстой упоминал украинских козаков...
Но это не может быть основанием утверждать, что Питер стоит на украинских костях...
Ну... рождение мифов - вопрос философский... Мы их каждый день рожаем, и не по одному... И хоть исторический роман не есть абсолютно достоверным источником (куда ж без творческого вымысла), утверждать что там нет этих костей мне кажется несколько самонадеянным...
Вот так и появляются мифы...:)
А.Толстой упоминал украинских козаков...
Но это не может быть основанием утверждать, что Питер стоит на украинских костях...
Ну... рождение мифов - вопрос философский... Мы их каждый день рожаем, и не по одному... И хоть исторический роман не есть абсолютно достоверным источником (куда ж без творческого вымысла), утверждать что там нет этих костей мне кажется несколько самонадеянным...
DELETED
Акула пера
5/23/2008, 10:21:59 PM
(rattus @ 23.05.2008 - время: 18:13) Москалями на Украине называют жителей России А нинада нас "хахлами называть! Вот!
А по мне, народ плохого не придумает, и относиться к этому нужно с юмором.
У меня был бухгалтер в Сумах, он при виде меня всегда говорил - "хай живе москаль на украине, абы шкоду не робыл".
Главное, что бы не было злости и ненависти в словах...
Но это не может быть основанием утверждать, что Питер стоит на украинских костях... Можно сказать так:" На костях крепостных и каторжников, среди которых было много украинцев"
Не проблема...
А по мне, народ плохого не придумает, и относиться к этому нужно с юмором.
У меня был бухгалтер в Сумах, он при виде меня всегда говорил - "хай живе москаль на украине, абы шкоду не робыл".
Главное, что бы не было злости и ненависти в словах...
Но это не может быть основанием утверждать, что Питер стоит на украинских костях... Можно сказать так:" На костях крепостных и каторжников, среди которых было много украинцев"
Не проблема...
DELETED
Акула пера
5/23/2008, 10:25:50 PM
(Доппельгангер @ 23.05.2008 - время: 18:20) (ALOISIO @ 23.05.2008 - время: 18:01)
Вот так и появляются мифы...:)
А.Толстой упоминал украинских козаков...
Но это не может быть основанием утверждать, что Питер стоит на украинских костях...
Ну... рождение мифов - вопрос философский... Мы их каждый день рожаем, и не по одному... И хоть исторический роман не есть абсолютно достоверным источником (куда ж без творческого вымысла), утверждать что там нет этих костей мне кажется несколько самонадеянным...
Давайте стараться не передергивать.
Фраза, которую я назвал мифом, звучала так -
точно так же как и то, что СПБ построен во многом на костях украинцев, которых столь "любимый и почитаемый" в Украине Петр нагнал туда для реализации своего планетарного проекта.
Ключевое слово "во многом".
Где я утверждал, что там их совсем нет?
Вот так и появляются мифы...:)
А.Толстой упоминал украинских козаков...
Но это не может быть основанием утверждать, что Питер стоит на украинских костях...
Ну... рождение мифов - вопрос философский... Мы их каждый день рожаем, и не по одному... И хоть исторический роман не есть абсолютно достоверным источником (куда ж без творческого вымысла), утверждать что там нет этих костей мне кажется несколько самонадеянным...
Давайте стараться не передергивать.
Фраза, которую я назвал мифом, звучала так -
точно так же как и то, что СПБ построен во многом на костях украинцев, которых столь "любимый и почитаемый" в Украине Петр нагнал туда для реализации своего планетарного проекта.
Ключевое слово "во многом".
Где я утверждал, что там их совсем нет?
Mykola69
Мастер
5/24/2008, 1:38:12 AM
Я бы на Вашем месте, не зная собеседника, не вешал ярлыки...
Кто какие времена застал, это еще бабушка надвое сказала...
Когда вся страна строила БАМ и осваивала целину, речь шла о всей стране, а не об одних украинцах.
Сибирь освоили несколько раньше, меня тогда, действительно, еще не было.
Я в советское время работал ученым физиком в Питере, в Москву не стремился...
Не знаю, как в Киеве, а в Питере была достаточно сильная школа, что бы не стремиться в Москву.
Что касается золотого запаса и исторических ценностей, пожалуйста, поподробнее, что и когда из вас вымыли...
Шановний товарищ!
Я очень толератная личность, ярлыки не мой метод общения.
А опыта и знаний мне хватит на троих. В своё время объездил Союз от Калининграда до Тюмени и от Питера до Анапы, не считая всей Прибалтики и Украины.
Доводов могу приводить много, но это удел историков и политиков.
Скажите, если сможете, где скифское золото?
Кто какие времена застал, это еще бабушка надвое сказала...
Когда вся страна строила БАМ и осваивала целину, речь шла о всей стране, а не об одних украинцах.
Сибирь освоили несколько раньше, меня тогда, действительно, еще не было.
Я в советское время работал ученым физиком в Питере, в Москву не стремился...
Не знаю, как в Киеве, а в Питере была достаточно сильная школа, что бы не стремиться в Москву.
Что касается золотого запаса и исторических ценностей, пожалуйста, поподробнее, что и когда из вас вымыли...
Шановний товарищ!
Я очень толератная личность, ярлыки не мой метод общения.
А опыта и знаний мне хватит на троих. В своё время объездил Союз от Калининграда до Тюмени и от Питера до Анапы, не считая всей Прибалтики и Украины.
Доводов могу приводить много, но это удел историков и политиков.
Скажите, если сможете, где скифское золото?
DELETED
Акула пера
5/24/2008, 1:45:02 AM
Вы, я вижу, скоро антропологический анализ костей изъятых из питерских земель проводить будете.
DELETED
Акула пера
5/24/2008, 2:03:57 AM
(Mykola69 @ 23.05.2008 - время: 21:38) Я бы на Вашем месте, не зная собеседника, не вешал ярлыки...
Кто какие времена застал, это еще бабушка надвое сказала...
Когда вся страна строила БАМ и осваивала целину, речь шла о всей стране, а не об одних украинцах.
Сибирь освоили несколько раньше, меня тогда, действительно, еще не было.
Я в советское время работал ученым физиком в Питере, в Москву не стремился...
Не знаю, как в Киеве, а в Питере была достаточно сильная школа, что бы не стремиться в Москву.
Что касается золотого запаса и исторических ценностей, пожалуйста, поподробнее, что и когда из вас вымыли...
Шановний товарищ!
Я очень толератная личность, ярлыки не мой метод общения.
А опыта и знаний мне хватит на троих. В своё время объездил Союз от Калининграда до Тюмени и от Питера до Анапы, не считая всей Прибалтики и Украины.
Доводов могу приводить много, но это удел историков и политиков.
Скажите, если сможете, где скифское золото?
Я очень рад, что опыта и знаний Вам хватает на троих.
Я тоже достаточно поездил во время Союза, да и сейчас на месте не сижу...
Тем более, я не понимаю, почему Вы с таким опытом задаете этот вопрос мне?
Можно встречный вопрос? Точнее, три...
Вы считаете скифское золото вымытым из Украины золотым запасом или культурными ценностями?
Вы считаете скифовское золото собственностью Украины?
А Вы знаете, что скифские курганы находятся в Крыму, в степях Днепра, Дона, Волги, Урала и даже Сибири?
По сути вопроса,
скифское золото находится в разных музеях Петербурга, Москвы и Киева, ну и в частных коллекциях, понятно...
Большая коллекция собрана в Эрмитаже.
В Киеве это Национальный музей истории Украины и Археологический музей.
Ддальше что?
Кто какие времена застал, это еще бабушка надвое сказала...
Когда вся страна строила БАМ и осваивала целину, речь шла о всей стране, а не об одних украинцах.
Сибирь освоили несколько раньше, меня тогда, действительно, еще не было.
Я в советское время работал ученым физиком в Питере, в Москву не стремился...
Не знаю, как в Киеве, а в Питере была достаточно сильная школа, что бы не стремиться в Москву.
Что касается золотого запаса и исторических ценностей, пожалуйста, поподробнее, что и когда из вас вымыли...
Шановний товарищ!
Я очень толератная личность, ярлыки не мой метод общения.
А опыта и знаний мне хватит на троих. В своё время объездил Союз от Калининграда до Тюмени и от Питера до Анапы, не считая всей Прибалтики и Украины.
Доводов могу приводить много, но это удел историков и политиков.
Скажите, если сможете, где скифское золото?
Я очень рад, что опыта и знаний Вам хватает на троих.
Я тоже достаточно поездил во время Союза, да и сейчас на месте не сижу...
Тем более, я не понимаю, почему Вы с таким опытом задаете этот вопрос мне?
Можно встречный вопрос? Точнее, три...
Вы считаете скифское золото вымытым из Украины золотым запасом или культурными ценностями?
Вы считаете скифовское золото собственностью Украины?
А Вы знаете, что скифские курганы находятся в Крыму, в степях Днепра, Дона, Волги, Урала и даже Сибири?
По сути вопроса,
скифское золото находится в разных музеях Петербурга, Москвы и Киева, ну и в частных коллекциях, понятно...
Большая коллекция собрана в Эрмитаже.
В Киеве это Национальный музей истории Украины и Археологический музей.
Ддальше что?
Mykola69
Мастер
5/24/2008, 2:14:16 AM
Стар я уже, сижу дома, не езжу...
Скифское золото, найденное на территории Украины, должно храниться в Украине, как и шапка Мономаха, не говоря уже о других исторических ценностях.
Но я на них не претендую, боже упаси!!! Эт дело совести россиян...
Я речь-то веду о достоинстве народа, живущего на Украине, о последствия тоталитаризма, о великоросском шовинизме...
Скифское золото, найденное на территории Украины, должно храниться в Украине, как и шапка Мономаха, не говоря уже о других исторических ценностях.
Но я на них не претендую, боже упаси!!! Эт дело совести россиян...
Я речь-то веду о достоинстве народа, живущего на Украине, о последствия тоталитаризма, о великоросском шовинизме...
DELETED
Акула пера
5/24/2008, 2:20:38 AM
(Mykola69 @ 23.05.2008 - время: 22:14) Но я на них не претендую, боже упаси!!! Эт дело совести россиян...
Я речь-то веду о достоинстве народа, живущего на Украине, о последствия тоталитаризма, о великоросском шовинизме...
Вы не думали, отчего Венера в Лувре?
И почему в Англии - масса экспонатов Древнего Египта?
На Украине что принято постоянно о русском шовинизме
говорить?
Я речь-то веду о достоинстве народа, живущего на Украине, о последствия тоталитаризма, о великоросском шовинизме...
Вы не думали, отчего Венера в Лувре?
И почему в Англии - масса экспонатов Древнего Египта?
На Украине что принято постоянно о русском шовинизме
говорить?
DELETED
Акула пера
5/24/2008, 2:25:59 AM
(Mykola69 @ 23.05.2008 - время: 22:14) Скифское золото, найденное на территории Украины, должно храниться в Украине, как и шапка Мономаха, не говоря уже о других исторических ценностях.
Объясните, почему...
Так мы дойдем до того, что золото, найденное в мелитопольских курганах, должно храниться в Мелитополе, а не в Киеве.
Но я на них не претендую, боже упаси!!! Эт дело совести россиян...
Я речь-то веду о достоинстве народа, живущего на Украине, о последствия тоталитаризма, о великоросском шовинизме...
И при чем тут совесть и шовинизм?
В Эрмитаже хранится золото, найденное в днепровских курганах еще в 19 веке. Тогда ни Украины, ни даже УССР не было.
При Союзе все скифское золото, найденное на территории Украины, оставалось в Киеве.
Объясните, почему...
Так мы дойдем до того, что золото, найденное в мелитопольских курганах, должно храниться в Мелитополе, а не в Киеве.
Но я на них не претендую, боже упаси!!! Эт дело совести россиян...
Я речь-то веду о достоинстве народа, живущего на Украине, о последствия тоталитаризма, о великоросском шовинизме...
И при чем тут совесть и шовинизм?
В Эрмитаже хранится золото, найденное в днепровских курганах еще в 19 веке. Тогда ни Украины, ни даже УССР не было.
При Союзе все скифское золото, найденное на территории Украины, оставалось в Киеве.
Mykola69
Мастер
5/24/2008, 2:33:42 AM
Дык и нефть, и газ в Тюмени не Путин и Медведев зарывали! Давайте хапанём!
А про Мелитополь и речи нет, верните городу его достояние! Или Вы вважаете его тоже российским, тоже забыли заверить дарственную у натариуса?
А про Мелитополь и речи нет, верните городу его достояние! Или Вы вважаете его тоже российским, тоже забыли заверить дарственную у натариуса?
DELETED
Акула пера
5/24/2008, 4:59:27 PM
QUOTE (Mykola69 @ 23.05.2008 - время: 22:14)
Скифское золото, найденное на территории Украины, должно храниться в Украине, как и шапка Мономаха, не говоря уже о других исторических ценностях.
Простите, что может быть не по теме, но я про шапку Мономаха. Зачем нам эта татарская тюбетейка с меховой оторочкой? Её явно шили не на киевской фабрике Пусть у великоросов остается, нам чужого добра не надо
Скифское золото, найденное на территории Украины, должно храниться в Украине, как и шапка Мономаха, не говоря уже о других исторических ценностях.
Простите, что может быть не по теме, но я про шапку Мономаха. Зачем нам эта татарская тюбетейка с меховой оторочкой?
Её явно шили не на киевской фабрике Пусть у великоросов остается, нам чужого добра не надо Парутчик Ржевский
Мастер
5/24/2008, 7:13:33 PM
(Веталь @ 24.05.2008 - время: 12:59) Простите, что может быть не по теме, но я про шапку Мономаха. Зачем нам эта татарская тюбетейка с меховой оторочкой? Её явно шили не на киевской фабрике Пусть у великоросов остается, нам чужого добра не надо
А зачем вам тюркские шальвары и прочие атрибуты жизни и быта степных кочевников? 
Её явно шили не на киевской фабрике Пусть у великоросов остается, нам чужого добра не надо А зачем вам тюркские шальвары и прочие атрибуты жизни и быта степных кочевников?
.Тимофей.
Мастер
5/24/2008, 10:50:31 PM
(Mykola69 @ 23.05.2008 - время: 22:14) Я речь-то веду о достоинстве народа, живущего на Украине, о последствия тоталитаризма, о великоросском шовинизме...
1. А вот достоинство народа как раз и заключается в принятии своей истории такой, какой она была. А не в отмежёвывание от неприятно-соседского, да еще и в такой моськиной тявкающей манере.
2. Тоталитаризм мы вместе строили, вместе за него и отвечать.
3. Какой-такой "великоросский шовинизм"? Про который я, кстати, еще в советской Украине по истории учил. По-моему, он только после отделения и стал проявляться. И то, как отклик на наши националистические подвижки.
1. А вот достоинство народа как раз и заключается в принятии своей истории такой, какой она была. А не в отмежёвывание от неприятно-соседского, да еще и в такой моськиной тявкающей манере.
2. Тоталитаризм мы вместе строили, вместе за него и отвечать.
3. Какой-такой "великоросский шовинизм"? Про который я, кстати, еще в советской Украине по истории учил. По-моему, он только после отделения и стал проявляться. И то, как отклик на наши националистические подвижки.
DELETED
Акула пера
5/25/2008, 1:29:22 AM
(Парутчик Ржевский @ 24.05.2008 - время: 15:13) (Веталь @ 24.05.2008 - время: 12:59) Простите, что может быть не по теме, но я про шапку Мономаха. Зачем нам эта татарская тюбетейка с меховой оторочкой? Её явно шили не на киевской фабрике Пусть у великоросов остается, нам чужого добра не надо
А зачем вам тюркские шальвары и прочие атрибуты жизни и быта степных кочевников?
Как это зачем? Шоб яйца не потели летом Знаете как жарко летом в степи да на лошади. Эт вам не в шапках от мономаха ходить 
Её явно шили не на киевской фабрике Пусть у великоросов остается, нам чужого добра не надо А зачем вам тюркские шальвары и прочие атрибуты жизни и быта степных кочевников?
Как это зачем? Шоб яйца не потели летом
Знаете как жарко летом в степи да на лошади. Эт вам не в шапках от мономаха ходить DELETED
Акула пера
5/25/2008, 2:50:46 AM
До унии и следующей за ней освободительной войны с Польшей украинцы жили под властью Речи Посполитой, а казачество мечтало попасть в реестр, чтобы быть частью "ясновельможного панства" и таким образом брататься "з вольними ляхами" за счет труда украинских холопов. Это и был тот "тихий рай", по которому тоскует наш герой.
Странное дело. Русские -- тоже "старих слов'ян діти ";такие же православные, как и украинцы; никогда не навязывали им чужой веры; не было у них ни иезуитов, ни униатов. И тем не менее в стихах Тараса Шевченко не только выражения "друже, брате москалю", но и слова доброго о русских не найти.
Русские -- это недоумки, которые даже солнцем недовольны (по словам ненавидящего их кобзаря):
Сини мої, гайдамаки!
Світ широкий, воля, -
Ідіть, сини, погуляйте,
Пошукайте долі.
Сини мої невеликі,
Нерозумні діти,
Хто вас щиро без матері
Привітає в світі?
Сини мої ! орли мої!
Летіть в Україну, -
Хоч і лихо зустрінеться,
Так не на чужині.
Там найдеться душа щира,
Не дасть погибати,
А тут...а тут...тяжко, діти!
Коли пустять в хату,
То, зустрівши, насміються, -
Такі, бачте, люди:
Все письменні, друковані,
Сонце навіть гудять:
"Не відтіля, - каже, - сходить,
Та не так і світить;
Отак, - каже, - було б треба... "
Що маєш робити?
Треба слухать, може, й справді
Не так сонце сходить,
Як письменні начитали...
Розумні, та й годі!
А що ж на вас вони скажуть?
Знаю вашу славу!
Поглузують, покепкують
Та й кинуть під лаву.
Русские, наверное, рассказывали ему про Коперника и гелиоцентрическую систему. А он не поверил. Но мы видели, что есть и украинцы, у которых многие "подвиги" гайдамаков ничего, кроме отвращения, не вызывают. Однако кобзарю они не указ. Он советуется ни больше ни меньше, как с самой Украиной:
А ти, моя Україно,
Безталанна вдово,
Я до тебе літатиму
З хмари на розмову...
Порадимось, посумуємо,
Поки сонце встане:
Поки твої малі діти
На ворога стануть.
А иначе
За що ж боролись ми з ляхами?
За що ж ми різались з ордами?
За що скородили списами
Московські ребра?
...заснула Вкраїна...
... в болоті серце прогноїла
І в дупло холодне гадюк напустила...
Я посію мої сльози,
Мої щирі сльози.
Може, зійдуть і виростуть
Ножі обоюдні,
Розпанахають погане,
Гниле серце, трудне,
І вицидять сукровату,
І наллють живої
Козацької тії крові,
Чистої, святої!!!
.....Нехай гинуть
У ворога діти... (1844)
Желать смерти не только врагам, но и их детям... И это писал христианин? Вместо "возлюбите врагов своих "- "уничтожайте врагов своих вместе с детьми." Такое было у него "христианство."
У всякого своя доля
І свій шлях широкий:
Той мурує, той руйнує...
....А той нишком у куточку
гострить ніж на брата. (1844)
Последние слова, судя по всему, автобиографичны. Без устали внушает он землякам:
...вражою злою кров'ю
волю окропіте...
Странное дело. Русские -- тоже "старих слов'ян діти ";такие же православные, как и украинцы; никогда не навязывали им чужой веры; не было у них ни иезуитов, ни униатов. И тем не менее в стихах Тараса Шевченко не только выражения "друже, брате москалю", но и слова доброго о русских не найти.
Русские -- это недоумки, которые даже солнцем недовольны (по словам ненавидящего их кобзаря):
Сини мої, гайдамаки!
Світ широкий, воля, -
Ідіть, сини, погуляйте,
Пошукайте долі.
Сини мої невеликі,
Нерозумні діти,
Хто вас щиро без матері
Привітає в світі?
Сини мої ! орли мої!
Летіть в Україну, -
Хоч і лихо зустрінеться,
Так не на чужині.
Там найдеться душа щира,
Не дасть погибати,
А тут...а тут...тяжко, діти!
Коли пустять в хату,
То, зустрівши, насміються, -
Такі, бачте, люди:
Все письменні, друковані,
Сонце навіть гудять:
"Не відтіля, - каже, - сходить,
Та не так і світить;
Отак, - каже, - було б треба... "
Що маєш робити?
Треба слухать, може, й справді
Не так сонце сходить,
Як письменні начитали...
Розумні, та й годі!
А що ж на вас вони скажуть?
Знаю вашу славу!
Поглузують, покепкують
Та й кинуть під лаву.
Русские, наверное, рассказывали ему про Коперника и гелиоцентрическую систему. А он не поверил. Но мы видели, что есть и украинцы, у которых многие "подвиги" гайдамаков ничего, кроме отвращения, не вызывают. Однако кобзарю они не указ. Он советуется ни больше ни меньше, как с самой Украиной:
А ти, моя Україно,
Безталанна вдово,
Я до тебе літатиму
З хмари на розмову...
Порадимось, посумуємо,
Поки сонце встане:
Поки твої малі діти
На ворога стануть.
А иначе
За що ж боролись ми з ляхами?
За що ж ми різались з ордами?
За що скородили списами
Московські ребра?
...заснула Вкраїна...
... в болоті серце прогноїла
І в дупло холодне гадюк напустила...
Я посію мої сльози,
Мої щирі сльози.
Може, зійдуть і виростуть
Ножі обоюдні,
Розпанахають погане,
Гниле серце, трудне,
І вицидять сукровату,
І наллють живої
Козацької тії крові,
Чистої, святої!!!
.....Нехай гинуть
У ворога діти... (1844)
Желать смерти не только врагам, но и их детям... И это писал христианин? Вместо "возлюбите врагов своих "- "уничтожайте врагов своих вместе с детьми." Такое было у него "христианство."
У всякого своя доля
І свій шлях широкий:
Той мурує, той руйнує...
....А той нишком у куточку
гострить ніж на брата. (1844)
Последние слова, судя по всему, автобиографичны. Без устали внушает он землякам:
...вражою злою кров'ю
волю окропіте...