Ваше отношение к национальной символике
позитивно
36
негативно
24
мне все равно
7
свой вариант
1
Всего голосов: 68
Carnyx
Удален 7/31/2009, 6:39:44 PM
(Farg0 @ 31.07.2009 - время: 14:37) Думаю, отношение к Украине этих Великий Князей сложно отрицать.
Даже Веталь признавал что киевская русь никакого отношения к украине не имела, так же как современные итальянцы с древними римлянами или греки с древними греками. Нахождение на одной территории не означает тождественности.
лично мне не нравится, особенно гимн
Даже Веталь признавал что киевская русь никакого отношения к украине не имела, так же как современные итальянцы с древними римлянами или греки с древними греками. Нахождение на одной территории не означает тождественности.
лично мне не нравится, особенно гимн
DELETED
Акула пера
7/31/2009, 6:40:02 PM
(Farg0 @ 31.07.2009 - время: 14:37) Думаю, отношение к Украине этих Великий Князей сложно отрицать.
Легко
horvat
Я действительно не понимаю какое отношение Украинское государство имеет к династии Русских царей !
Только я тоже не понимаю какое отношение имеет Россия к КИЕВСКИМ князьям?
Легко
horvat
Я действительно не понимаю какое отношение Украинское государство имеет к династии Русских царей !
Только я тоже не понимаю какое отношение имеет Россия к КИЕВСКИМ князьям?
corwinnt
Грандмастер
7/31/2009, 6:40:29 PM
Первый вариант, но без фанатизма. Тризуб, например, слишком спорный момент в нашей истории.
DELETED
Акула пера
7/31/2009, 6:41:27 PM
(Capricornus @ 31.07.2009 - время: 14:40) Легко
horvat
Я действительно не понимаю какое отношение Украинское государство имеет к династии Русских царей !
Я таким же образом могу отрицать, что Земля круглая.
horvat
Я действительно не понимаю какое отношение Украинское государство имеет к династии Русских царей !
Я таким же образом могу отрицать, что Земля круглая.
Carnyx
Удален 7/31/2009, 6:42:31 PM
(Farg0 @ 31.07.2009 - время: 14:26) На мой взгляд, большой герб просто великолепен!
на мой взгляд слишком помпезен, безвкусица
Очень радует, что чуть ли не в каждом втором или третьем автомобиле в салоне стоит/висит маленький национальный флажок. Хотя у меня, признаюсь, такого нет а меня радует то что у нас в каждом третьем авто российский триколор у меня правда тоже нет, у меня только гергиевская лента...
на мой взгляд слишком помпезен, безвкусица
Очень радует, что чуть ли не в каждом втором или третьем автомобиле в салоне стоит/висит маленький национальный флажок. Хотя у меня, признаюсь, такого нет а меня радует то что у нас в каждом третьем авто российский триколор у меня правда тоже нет, у меня только гергиевская лента...
quatroporte
Мастер
7/31/2009, 6:42:33 PM
лично я считаю, что было бы честным добавить к символике - аттрибуты УССР, за время которой Украина получила на порядки больше, нежели во времена приснопамятных князей - головорезов
DELETED
Акула пера
7/31/2009, 6:44:06 PM
(Farg0 @ 31.07.2009 - время: 14:41) Я таким же образом могу отрицать, что Земля круглая.
Она таки действительно не круглая. Это я тебе заявляю как геодезист
Она таки действительно не круглая. Это я тебе заявляю как геодезист
DELETED
Акула пера
7/31/2009, 6:51:54 PM
(Capricornus @ 31.07.2009 - время: 14:44) (Farg0 @ 31.07.2009 - время: 14:41) Я таким же образом могу отрицать, что Земля круглая.
Она таки действительно не круглая. Это я тебе заявляю как геодезист
Мое отрицание не только легкое, но и правдивое. В этом его преимущество
а меня радует то что у нас в каждом третьем авто российский триколор у меня правда тоже нет, у меня только гергиевская лента...
Я про Севастополь не говорю. Это у нас город с особым статусом
А вот в Киеве, иногда, национальный флаг прекрасно сочетается с георгиевской ленточкой (опять таки - не у меня)
нежели во времена приснопамятных князей - головорезов
Да, тогда временя тоже были смутные, кровавые. Но с советским периодом, когда местными "киевскими князьками" от партии уничтожение людей было поставлено на поток, не сравнить.
Она таки действительно не круглая. Это я тебе заявляю как геодезист
Мое отрицание не только легкое, но и правдивое. В этом его преимущество
а меня радует то что у нас в каждом третьем авто российский триколор у меня правда тоже нет, у меня только гергиевская лента...
Я про Севастополь не говорю. Это у нас город с особым статусом
А вот в Киеве, иногда, национальный флаг прекрасно сочетается с георгиевской ленточкой (опять таки - не у меня)
нежели во времена приснопамятных князей - головорезов
Да, тогда временя тоже были смутные, кровавые. Но с советским периодом, когда местными "киевскими князьками" от партии уничтожение людей было поставлено на поток, не сравнить.
quatroporte
Мастер
7/31/2009, 7:01:59 PM
(Farg0 @ 31.07.2009 - время: 14:51) нежели во времена приснопамятных князей - головорезов
Да, тогда временя тоже были смутные, кровавые. Но с советским периодом, когда местными "киевскими князьками" от партии уничтожение людей было поставлено на поток, не сравнить.
Что характерно - вы живете не в замке и не в селе, доставшемся от княжеского периода, а в городе, большей частью отстроенном (инфраструктурно - 90%) во время кровавых соц.князей.
Не говоря уже о ВВП и прочих попилах "тяжкого наследия".
Могли бы и совесть поиметь
З.Ы. История УНР - новая история Украны без кровавых коммунистов - ярчайший тому пример. Перебили тысячи сограждан, провалялись в ногах у всех, кого было можно - и легли таки под сильнейшего на тот момент. (вот в 40х - "перелечь" не получилось )
Да, тогда временя тоже были смутные, кровавые. Но с советским периодом, когда местными "киевскими князьками" от партии уничтожение людей было поставлено на поток, не сравнить.
Что характерно - вы живете не в замке и не в селе, доставшемся от княжеского периода, а в городе, большей частью отстроенном (инфраструктурно - 90%) во время кровавых соц.князей.
Не говоря уже о ВВП и прочих попилах "тяжкого наследия".
Могли бы и совесть поиметь
З.Ы. История УНР - новая история Украны без кровавых коммунистов - ярчайший тому пример. Перебили тысячи сограждан, провалялись в ногах у всех, кого было можно - и легли таки под сильнейшего на тот момент. (вот в 40х - "перелечь" не получилось )
DELETED
Акула пера
7/31/2009, 7:04:19 PM
Кстати, на тему княжеской династии Рюриковичей есть информация, способная взорвать мозг простого обівателя.
Если проследить родословную многих известніх людей современной истории, то список ПРЯМІХ ПОТОМКОВ РЮРИКА ПО ЖЕНСКОЙ ЛИНИИ будет приблизительно такой:
Витте Сергей Юльевич, министр внутренних дел, председатель Совета Министров в 1905-1906 гг.
Гончарова Наталия Николаевна, жена А.С. Пушкина
Пушкин Александр Сергеевич, поэт
Столыпин Пётр Аркадьевич, председатель Совета министров в 1906-1911 гг.
Толстой Алексей Константинович, писатель
Толстой Лев Николаевич, писатель
Чаадаев Пётр Яковлевич, писатель
Некоторіе родственники "с запада":
Валери Жискар д'Эстен, президент Франции в 1974-1981 гг.
Франсуа Миттеран, президент Франции в 1981-1995 гг.
Арман Жан дю Плесси Ришелье, французский политический деятель, кардинал
Шарль Морис Талейран, французский политический деятель
Герман Геринг, нацистский лидер, министр авиации Германии
Огюст Жюль Арман Полиньяк, глава правительства и министр иностранных дел Франции в 1829-1830 гг.
Отто фон Бисмарк, канцлер Германии в 1871-1890 гг.
Список же американских Президентов, потомков Рюрика, поражает воображение:
Джордж Вашингтон, 1-ый президент США (1789-1797)
Томас Джефферсон, 3-ий президент США (1801-1809)
Джеймс Медисон, 4-ый президент США (1809-1817)
Джеймс Монро, 5-ый президент США (1817-1825)
Джон Куинси Адамс, 6-ой президент США (1829-1837)
Уильям Харрисон , 9-ый президент США (1841-1841)
Захарий Тейлор, 12-ый президент США (1849-1850)
Миллард Филмор, 13-ый президент США (1850-1853)
Улисс Симпсон Грант, 18-ый президент США (1869-1877)
Ратерфорд Бёрчард Хейс, 19-ый президент США (1877-1881)
Бенджамин Харрисон, 23-ий президент США (1889-1893)
Стефен Гровер Кливленд, 22-ой и 24-ый президент США (1885-1889, 1893-1897)
Теодор Рузвельт, 26-ой президент США (1901-1909)
Уильям Говард Тафт, 27-ой президент США (1909-1913)
Джон Калвин Кулидж, 30-ый президент США (1923-1929)
Герберт Кларк Гувер, 31-ый президент США (1929-1933)
Франклин Делано Рузвельт, 32-ой президент США (1933-1945)
Ричард Милхаус Никсон, 37-ой президент США (1969-1974)
Джеральд Форд, 38-ой президент США (1974-1977)
Джордж Буш Старший, 41-ый президент США (1989-1993)
Джордж Буш Младший, 43-ий президент США (2001-2008)
Современніе монархи:
Великобритания: Елизавета II
Испания: Хуан Карлос I
Швеция: Карл Густав XVI
Нидерланды: Беатрикс
Бельгия: Альберт II
Дания: Маргрете II
Норвегия: Харальд V
Лихтенштейн: Ханс Адам II
Люксембург: Анри де Бурбон
Монако: Ренье III
Если проследить родословную многих известніх людей современной истории, то список ПРЯМІХ ПОТОМКОВ РЮРИКА ПО ЖЕНСКОЙ ЛИНИИ будет приблизительно такой:
Витте Сергей Юльевич, министр внутренних дел, председатель Совета Министров в 1905-1906 гг.
Гончарова Наталия Николаевна, жена А.С. Пушкина
Пушкин Александр Сергеевич, поэт
Столыпин Пётр Аркадьевич, председатель Совета министров в 1906-1911 гг.
Толстой Алексей Константинович, писатель
Толстой Лев Николаевич, писатель
Чаадаев Пётр Яковлевич, писатель
Некоторіе родственники "с запада":
Валери Жискар д'Эстен, президент Франции в 1974-1981 гг.
Франсуа Миттеран, президент Франции в 1981-1995 гг.
Арман Жан дю Плесси Ришелье, французский политический деятель, кардинал
Шарль Морис Талейран, французский политический деятель
Герман Геринг, нацистский лидер, министр авиации Германии
Огюст Жюль Арман Полиньяк, глава правительства и министр иностранных дел Франции в 1829-1830 гг.
Отто фон Бисмарк, канцлер Германии в 1871-1890 гг.
Список же американских Президентов, потомков Рюрика, поражает воображение:
Джордж Вашингтон, 1-ый президент США (1789-1797)
Томас Джефферсон, 3-ий президент США (1801-1809)
Джеймс Медисон, 4-ый президент США (1809-1817)
Джеймс Монро, 5-ый президент США (1817-1825)
Джон Куинси Адамс, 6-ой президент США (1829-1837)
Уильям Харрисон , 9-ый президент США (1841-1841)
Захарий Тейлор, 12-ый президент США (1849-1850)
Миллард Филмор, 13-ый президент США (1850-1853)
Улисс Симпсон Грант, 18-ый президент США (1869-1877)
Ратерфорд Бёрчард Хейс, 19-ый президент США (1877-1881)
Бенджамин Харрисон, 23-ий президент США (1889-1893)
Стефен Гровер Кливленд, 22-ой и 24-ый президент США (1885-1889, 1893-1897)
Теодор Рузвельт, 26-ой президент США (1901-1909)
Уильям Говард Тафт, 27-ой президент США (1909-1913)
Джон Калвин Кулидж, 30-ый президент США (1923-1929)
Герберт Кларк Гувер, 31-ый президент США (1929-1933)
Франклин Делано Рузвельт, 32-ой президент США (1933-1945)
Ричард Милхаус Никсон, 37-ой президент США (1969-1974)
Джеральд Форд, 38-ой президент США (1974-1977)
Джордж Буш Старший, 41-ый президент США (1989-1993)
Джордж Буш Младший, 43-ий президент США (2001-2008)
Современніе монархи:
Великобритания: Елизавета II
Испания: Хуан Карлос I
Швеция: Карл Густав XVI
Нидерланды: Беатрикс
Бельгия: Альберт II
Дания: Маргрете II
Норвегия: Харальд V
Лихтенштейн: Ханс Адам II
Люксембург: Анри де Бурбон
Монако: Ренье III
DELETED
Акула пера
7/31/2009, 7:07:38 PM
(quatroporte @ 31.07.2009 - время: 15:01) Что характерно - вы живете не в замке и не в селе, доставшемся от княжеского периода, а в городе, большей частью отстроенном (инфраструктурно - 90%) во время кровавых соц.князей.
Не говоря уже о ВВП и прочих попилах "тяжкого наследия".
Могли бы и совесть поиметь
З.Ы. История УНР - новая история Украны без кровавых коммунистов - ярчайший тому пример. Перебили тысячи сограждан, провалялись в ногах у всех, кого было можно - и легли таки под сильнейшего на тот момент. (вот в 40х - "перелечь" не получилось )
Єта тема ведет к откровенному офф-топу. Уже многократно єто обсуждали.
Если лично про меня, то я родился в том окружении, которое мои предки сами сделали своими руками. Сейчас с живу там, езжу на том... что к советской єпохе большого отношения не имеет отношения.
Ну, даже если и имеет, то такое же, как Джордж Буш - потомок Рюрика.
А совести у меня нет - я не отрицаю, но єто к обсуждаемой теме отношения не имеет))))
Не говоря уже о ВВП и прочих попилах "тяжкого наследия".
Могли бы и совесть поиметь
З.Ы. История УНР - новая история Украны без кровавых коммунистов - ярчайший тому пример. Перебили тысячи сограждан, провалялись в ногах у всех, кого было можно - и легли таки под сильнейшего на тот момент. (вот в 40х - "перелечь" не получилось )
Єта тема ведет к откровенному офф-топу. Уже многократно єто обсуждали.
Если лично про меня, то я родился в том окружении, которое мои предки сами сделали своими руками. Сейчас с живу там, езжу на том... что к советской єпохе большого отношения не имеет отношения.
Ну, даже если и имеет, то такое же, как Джордж Буш - потомок Рюрика.
А совести у меня нет - я не отрицаю, но єто к обсуждаемой теме отношения не имеет))))
Искусственное дыхание
Мастер
7/31/2009, 7:09:16 PM
Даже Веталь признавал что киевская русь...
Ох, покажу Веталю, он обхохочется...
А еще мне понравился призыв поиметь совесть, на который Фарго не отреагировал...
DELETED
Акула пера
7/31/2009, 7:19:55 PM
(Искусственное дыхание @ 31.07.2009 - время: 15:09) А еще мне понравился призыв поиметь совесть, на который Фарго не отреагировал...
А совести у меня нет - я не отрицаю, но єто к обсуждаемой теме отношения не имеет))))
Смотри пост віше
А совести у меня нет - я не отрицаю, но єто к обсуждаемой теме отношения не имеет))))
Смотри пост віше
quatroporte
Мастер
7/31/2009, 7:31:22 PM
(Farg0 @ 31.07.2009 - время: 15:07) (quatroporte @ 31.07.2009 - время: 15:01) Что характерно - вы живете не в замке и не в селе, доставшемся от княжеского периода, а в городе, большей частью отстроенном (инфраструктурно - 90%) во время кровавых соц.князей.
Не говоря уже о ВВП и прочих попилах "тяжкого наследия".
Могли бы и совесть поиметь
З.Ы. История УНР - новая история Украны без кровавых коммунистов - ярчайший тому пример. Перебили тысячи сограждан, провалялись в ногах у всех, кого было можно - и легли таки под сильнейшего на тот момент. (вот в 40х - "перелечь" не получилось )
Єта тема ведет к откровенному офф-топу. Уже многократно єто обсуждали.
Если лично про меня, то я родился в том окружении, которое мои предки сами сделали своими руками. Сейчас с живу там, езжу на том... что к советской єпохе большого отношения не имеет отношения.
Ну, даже если и имеет, то такое же, как Джордж Буш - потомок Рюрика.
А совести у меня нет - я не отрицаю, но єто к обсуждаемой теме отношения не имеет))))
Не вижу никакого офтопа.
В государственную символику, как мне кажется, должны выноситься символы наиболее значимых исторических периодов.
Если считаете, что самые большие достижения Украина приобрела во время князьев-беспредельщиков и казаков-анархистов - ваше право.
Но возможно, что не всем нравится считаться селюбанами.
Хорошо, что у вас есть уверенность в том, что без советского периода истории вы ездили бы на заграничном авто, а не телеге или трижды перепроданной российской же таратайке (см. очень красноречивые фильмы Эмира Кустурицы).
У меня такой уверенности нет.
Не говоря уже о ВВП и прочих попилах "тяжкого наследия".
Могли бы и совесть поиметь
З.Ы. История УНР - новая история Украны без кровавых коммунистов - ярчайший тому пример. Перебили тысячи сограждан, провалялись в ногах у всех, кого было можно - и легли таки под сильнейшего на тот момент. (вот в 40х - "перелечь" не получилось )
Єта тема ведет к откровенному офф-топу. Уже многократно єто обсуждали.
Если лично про меня, то я родился в том окружении, которое мои предки сами сделали своими руками. Сейчас с живу там, езжу на том... что к советской єпохе большого отношения не имеет отношения.
Ну, даже если и имеет, то такое же, как Джордж Буш - потомок Рюрика.
А совести у меня нет - я не отрицаю, но єто к обсуждаемой теме отношения не имеет))))
Не вижу никакого офтопа.
В государственную символику, как мне кажется, должны выноситься символы наиболее значимых исторических периодов.
Если считаете, что самые большие достижения Украина приобрела во время князьев-беспредельщиков и казаков-анархистов - ваше право.
Но возможно, что не всем нравится считаться селюбанами.
Хорошо, что у вас есть уверенность в том, что без советского периода истории вы ездили бы на заграничном авто, а не телеге или трижды перепроданной российской же таратайке (см. очень красноречивые фильмы Эмира Кустурицы).
У меня такой уверенности нет.
DELETED
Акула пера
7/31/2009, 7:36:34 PM
(quatroporte @ 31.07.2009 - время: 15:31) В государственную символику, как мне кажется, должны выноситься символы наиболее значимых исторических периодов.
Если считаете, что самые большие достижения Украина приобрела во время князьев-беспредельщиков и казаков-анархистов - ваше право.
Но возможно, что не всем нравится считаться селюбанами.
Єто же субїективное мнение, правда?
А мое мнение, что народ, имеющий тісячелетнюю историю, не способен включить в герб ВСЕ значиміе периоді своей истории. Даже такой простой герб у некоторіх візівает характеристику "помпезній".
А что бі ті лично добавил бі на єтот герб?
Если считаете, что самые большие достижения Украина приобрела во время князьев-беспредельщиков и казаков-анархистов - ваше право.
Но возможно, что не всем нравится считаться селюбанами.
Єто же субїективное мнение, правда?
А мое мнение, что народ, имеющий тісячелетнюю историю, не способен включить в герб ВСЕ значиміе периоді своей истории. Даже такой простой герб у некоторіх візівает характеристику "помпезній".
А что бі ті лично добавил бі на єтот герб?
quatroporte
Мастер
7/31/2009, 7:48:58 PM
(Farg0 @ 31.07.2009 - время: 15:36) (quatroporte @ 31.07.2009 - время: 15:31) В государственную символику, как мне кажется, должны выноситься символы наиболее значимых исторических периодов.
Если считаете, что самые большие достижения Украина приобрела во время князьев-беспредельщиков и казаков-анархистов - ваше право.
Но возможно, что не всем нравится считаться селюбанами.
Єто же субїективное мнение, правда?
А мое мнение, что народ, имеющий тісячелетнюю историю, не способен включить в герб ВСЕ значиміе периоді своей истории. Даже такой простой герб у некоторіх візівает характеристику "помпезній".
А что бі ті лично добавил бі на єтот герб?
Естетственно субъективное - лично я пока что не сижу в Верховной Раде
Герб княжества Галицкого скорее неадекватный, чем помпезный - откровенно "католический" лев и козак-шляхтич
Лично я бы добавил однозначно серп и молот - как минимум, по социально-классовой исторической структуре общества.
А давать проект герба целиком - адекватно не смогу, потому как на текущий момент времени символы нынешнего государства, откровенно игнорирующего потребности своих граждан - вызывают только глухое черное раздражение.
З.Ы. А тебе бы я добавил Ctrl+Shift в подпись
Если считаете, что самые большие достижения Украина приобрела во время князьев-беспредельщиков и казаков-анархистов - ваше право.
Но возможно, что не всем нравится считаться селюбанами.
Єто же субїективное мнение, правда?
А мое мнение, что народ, имеющий тісячелетнюю историю, не способен включить в герб ВСЕ значиміе периоді своей истории. Даже такой простой герб у некоторіх візівает характеристику "помпезній".
А что бі ті лично добавил бі на єтот герб?
Естетственно субъективное - лично я пока что не сижу в Верховной Раде
Герб княжества Галицкого скорее неадекватный, чем помпезный - откровенно "католический" лев и козак-шляхтич
Лично я бы добавил однозначно серп и молот - как минимум, по социально-классовой исторической структуре общества.
А давать проект герба целиком - адекватно не смогу, потому как на текущий момент времени символы нынешнего государства, откровенно игнорирующего потребности своих граждан - вызывают только глухое черное раздражение.
З.Ы. А тебе бы я добавил Ctrl+Shift в подпись
Carnyx
Удален 7/31/2009, 7:49:46 PM
Вообще как интересно получается, а ведь правда блин.
Синий цвет - таки небо а вот под небом:
В геральдике жёлтый цвет означает непостоянство, зависть и адюльтер.
В средневековой Испании в жёлтое одевали сжигаемых на костре еретиков.
Иуду Искариота изображали в жёлтом плаще.
Жёлтый флаг на корабле (Yellow Jack) означает, что корабль находится на карантине.
В английском языке жёлтый цвет ассоциируется с трусостью. В арабском «жёлтая улыбка» — неискренняя улыбка. Во французском языке «жёлтый смех» (rire jaune) — искусственный смех.
Вот уж в десятку
Синий цвет - таки небо а вот под небом:
В геральдике жёлтый цвет означает непостоянство, зависть и адюльтер.
В средневековой Испании в жёлтое одевали сжигаемых на костре еретиков.
Иуду Искариота изображали в жёлтом плаще.
Жёлтый флаг на корабле (Yellow Jack) означает, что корабль находится на карантине.
В английском языке жёлтый цвет ассоциируется с трусостью. В арабском «жёлтая улыбка» — неискренняя улыбка. Во французском языке «жёлтый смех» (rire jaune) — искусственный смех.
Вот уж в десятку
quatroporte
Мастер
7/31/2009, 7:51:34 PM
(Carnyx @ 31.07.2009 - время: 15:49) Вообще как интересно получается, а ведь правда блин.
Синий цвет - таки небо а вот под небом:
В геральдике жёлтый цвет означает непостоянство, зависть и адюльтер.
В средневековой Испании в жёлтое одевали сжигаемых на костре еретиков.
Иуду Искариота изображали в жёлтом плаще.
Жёлтый флаг на корабле (Yellow Jack) означает, что корабль находится на карантине.
В английском языке жёлтый цвет ассоциируется с трусостью. В арабском «жёлтая улыбка» — неискренняя улыбка. Во французском языке «жёлтый смех» (rire jaune) — искусственный смех.
Вот уж в десятку
ты забыл выискать что-нибудь еще у китайцев и японцев
Синий цвет - таки небо а вот под небом:
В геральдике жёлтый цвет означает непостоянство, зависть и адюльтер.
В средневековой Испании в жёлтое одевали сжигаемых на костре еретиков.
Иуду Искариота изображали в жёлтом плаще.
Жёлтый флаг на корабле (Yellow Jack) означает, что корабль находится на карантине.
В английском языке жёлтый цвет ассоциируется с трусостью. В арабском «жёлтая улыбка» — неискренняя улыбка. Во французском языке «жёлтый смех» (rire jaune) — искусственный смех.
Вот уж в десятку
ты забыл выискать что-нибудь еще у китайцев и японцев
corwinnt
Грандмастер
7/31/2009, 7:54:35 PM
(quatroporte @ 31.07.2009 - время: 15:51) ты забыл выискать что-нибудь еще у китайцев и японцев
У китайцев - это как раз цвет императорских одежд, если склероз не врёт. И за наличие этого цвета в одежде простых смертных... их делали смертными чуть раньше
У китайцев - это как раз цвет императорских одежд, если склероз не врёт. И за наличие этого цвета в одежде простых смертных... их делали смертными чуть раньше
Nickvp
Профессионал
7/31/2009, 7:55:23 PM
(Carnyx @ 31.07.2009 - время: 13:39)лично мне не нравится, особенно гимн
А мне музыка нашего гимна, как и многие другие козацкие мотивы, очень даже нравятся
А мне музыка нашего гимна, как и многие другие козацкие мотивы, очень даже нравятся