Українці в російській пресі.
DELETED
Акула пера
11/30/2007, 7:13:03 PM
Слідкую за російськими ЗМІ і зокрема за публікаціями про Україну та українців.
Прочитав таку статтю
Почему украинцы такие завистливые
Янина Соколовская (Киев)
Украинцы завистливы не только в народных поговорках, определили социологи. Согласно результатам нового исследования, более трети граждан Украины уверены: россияне живут лучше и зарабатывают больше них. Свое мнение они аргументируют тем, что многие их соотечественники ездят на заработки в Москву и Санкт-Петербург.
Как выяснилось, 65 процентов украинцев завидуют жителям Евросоюза, 57 — Америке, 34 — России. "Мы просто пытались нарисовать портрет нации. Нас надо воспринимать такими, как мы есть — украинцев не изменишь", — заявил директор Института имени Горшенина Кость Бондаренко, проводивший исследование.
Украинцы с гордостью повторяют анекдот о самих себе: главное желание их соотечественника — чтоб у соседа корова сдохла. Исследование социологов выполнило практически нереальную задачу — описало менталитет украинцев в цифрах. По данным социологов, основополагающим для "щирого" украинца стал принцип "моя хата с краю". Его не изменили ни "оранжевая революция", ни последующее не менее сложное мирное время.
Половина украинцев считает, что, нарушая закон, поступает правильно. Обнаружив плохо лежащей чужую вещь, они обязательно присвоят ее. Соблюдают украинцы и давнюю поговорку "Плохая та кума, что с кумом не была". Треть опрошенных считает супружескую измену положительным явлением. Говорят, она уходит корнями в казацкие времена, когда одна жена была для дома, а пара-тройка других для похода.
Самыми незначительными для украинцев ценностями оказались образование, а также интеллектуальное развитие. На первое место вышла материальная обеспеченность. 42 процента считают, что они и ближние могут обманывать друг друга ради собственной выгоды.
Таким же недалеким и корыстным украинцы видят постреволюционное общество. По мнению 70 процентов опрошенных, оно остановилось в своем развитие. 50 процентов считают общество аморальным и равнодушным к чужим бедам. Однако самым неожиданным результатом для социологов оказалось то, что спустя 16 лет существования независимого государства Украины большинство ее граждан сочли "незалежность" последним из своих приоритетов.
Газета "Новые известия"
Був в шоці, але за браком часу не став копатись в цих дослідженнях і забув про це. Але виявились люди, чія цікавість була сильніша за мою, і ось що вони з'ясували:
Як із українця зробити жлоба?
28.11.2007 08:01
INTV: Як із українця зробити жлоба?
Короткий посібник для російської преси.
Якщо в російських інтелектуалів лібералізм закінчується там, де починається українське питання, то в російській пресі там же закінчується і здоровий глузд. Читаючи центральні російські ЗМІ, можна взнати про Україну стільки нового, що в голову, не розширену нанотехнологіями та величним розмахом Плану Путіна, просто не влазить.
Свіжий опус московської газети "Ізвєстія" під назвою "Почему украинцы такие завистливые" настільки лубочно написано, що закрадаються справедливі підозри: його стягнуто з ЖЖ-ком‘юніті "Фофудья", де пародіюється українофобська риторика. Однак амбре "Газпрому", що лине від однієї з наймасовіших газет СРСР, а потім і Росії, знімає будь-які сумніви. Зараз у Росії українців дозволено сприймати і змальовувати лише так.
У статті на підставі цифр соціологічного дослідження Київського інституту проблем управління ім. Горшеніна "Моральность украинского общества" росіянам переконливо доводять, що хахли – меркантильні, зрадливі, тупі, заздрісні злодії, які шукають, чого б украсти та як спекатись клятої державної "нєзалєжності". Для путінської журналістики є нормальною практикою, коли з контексту вириваються цифри, додаються відповідні коментарі - і виходить типовий пропагандистський пасквіль. Але тут випадок значно більш клінічний: достатньо порівняти справжні дані дослідження і викладення автора.
"Украинцы завистливы не только в народных поговорках, определили социологи. Согласно результатам нового исследования, более трети граждан Украины уверены: россияне живут лучше и зарабатывают больше них. Свое мнение они аргументируют тем, что многие их соотечественники ездят на заработки в Москву и Санкт-Петербург. Как выяснилось, 65 процентов украинцев завидуют жителям Евросоюза, 57 — Америке, 34 — России".
Жодного подібного дослідження від КІПУ знайти так і не вдалося – тим паче, що в соцопитуванні навряд чи було б уточнення про Москву й Санкт-Петербург. Немає цих цифр і в дослідженні, на яке спирається автор (йому, до речі, вже два тижні – з оперативністю в "Ізвєстій" явно не склалося). Є хіба що дані про те, що дві третини українців вважають рівень європейських моральних стандартів вищим за свій, моральність американців такою оцінюють більше половини співвітчизників, а от росіян більшість громадян України вважає або менш моральними, або такими самими. Судячи з публікації, є за що.
"Половина украинцев считает, что, нарушая закон, поступает правильно. Обнаружив плохо лежащей чужую вещь, они обязательно присвоят ее".
Ну як, вражає? Будь я росіянином, після такої перестороги побоявся б узагалі носа до України пхати. Як не заріжуть, то обікрадуть, хохли репані, їм же закон не писаний! Насправді ж у дослідженні наголошується, що 88,4% українців засуджують крадіжку товарів у супермаркеті, трохи менше 87% – керування авто в нетверезому стані, 73,3% - викидання сміття на вулиці, 63,4% – брутальність та нецензурну лайку. А от привласнення ЗНАЙДЕНИХ речей чи грошей, як і ухиляння від сплати податків, ЗАСУДЖУЮТЬ трохи менше половини. На думку автора, "не засуджує" – це автоматично означає "обов‘язково зробить". Причому КІПУ зазначає, що ці погляди українців на правопорушення практично не відрізняються від європейських. Цікаво, а які результати опитування були б у Росії? Особливо щодо нецензурної лайки чи п‘яних авторалі?
"Соблюдают украинцы и давнюю поговорку "Плохая та кума, что с кумом не была". Треть опрошенных считает супружескую измену положительным явлением. Говорят, она уходит корнями в казацкие времена, когда одна жена была для дома, а пара-тройка других для похода". Ще один лубок "Зарісовкі із жизні Малоросії". Нізащо не повірите, звідки такі глибокодумні висновки. Третина українців, за даними КІПУ, "припускає подружню зраду". В "позитивне явище" вона трансформується вже в запалених мізках російської журналістики.
"Самыми незначительными для украинцев ценностями оказались образование, а также интеллектуальное развитие. На первое место вышла материальная обеспеченность. 42 процента считают, что они и ближние могут обманывать друг друга ради собственной выгоды".
Коротше, вся нація – примітивні тварини, яких окрім грошей нічого не цікавить. Насправді "значні" чи "незначні" життєві цінності – це табличка питань, найважливіших для опитуваного на цей момент. Немає нічого дивного, що пізнання та інтелектуальний розвиток є визначальною цінністю для 13,6% українців, у той час як матеріальні проблеми є важливими для 68,1% (навіть у таких простих речах "Ізвєстія" примудряються збрехати – перше місце з результатом 75,9 посідає "Здоров‘я"), а щасливе сімейне життя – для 57,1%. Більше того, це досить високий інтелектуальний показник для будь-якого суспільства. Фішка в тому, як сформулювати ці дані на папері для тих, хто не має доступу до оригіналу.
А от дані про 42% підлих брехунів узагалі невідомо звідки взято – в дослідженні й цього немає.
"Таким же недалеким и корыстным украинцы видят постреволюционное общество. По мнению 70 процентов опрошенных, оно остановилось в своем развитии. 50 процентов считают общество аморальным и равнодушным к чужим бедам".
Якщо 70% відсотків українців вважають, що суспільство зараз "не розвивається", чи означає це, що "постреволюційне суспільство зупинилося в розвитку"? Формально так, адже суспільство наше, як не крути, таки "постреволюційне". Але ж як міняється зміст від одного слова! Прийшла революція – кінець моралі. Шикарно!
Ну, і на закуску – просто геніальний шедевр:
"Однако самым неожиданным результатом для социологов оказалось то, что спустя 16 лет существования независимого государства Украины большинство ее граждан сочли "незалежность" последним из своих приоритетов".
Спробуйте вгадати, що було в оригіналі. Не вдасться! Бо насправді 12, 5% українців заявили, що серед їхніх особистих життєвих цінностей одне з провідних місць посідає "незалежність у вчинках та діях", тобто звичайна громадянська свобода. Спитаєте, а до чого ж тут "більшість громадян", "незалежність держави Україна"? А ні до чого! Слово "нєзалєжность" є – а далі піпл схаває.
Ось на такому прикладі можна легко побачити, як формується уява наших сусідів-росіян про Україну та українців. Безсумнівно, у сучасній Росії є неабиякий суспільний запит на подібного роду "журналістику". Виважений матеріал про дані дослідження нікого б не зацікавив – оскільки нормальна подача, та ще і з порівнянням із відповідними російськими дослідженнями (якщо такі є) показала би незначну відмінність між нашими народами, і багато в чому ця відмінність була б на нашу користь. Хто б це став читати? Краще отримати інформацію про екзотичних диких недолюдків на південь від хутора Михайлівського, які то тихо заздрять "старшим братам", то варять борщ із крові російськомовних немовлят. Автор наведеної статті, власкор "Ізвєстій" у Києві Яніна Соколовська, до речі, якраз і прославилася публікаціями про те, як в Івано-Франківську вчителі "из-за русскоязычности лишились работы, как в ближайшем кафе их обливали кипятком, как беременную преподавательницу ударили в живот, "чтоб москали на Украине не рождались". Врешті, і згадана "Фофудья" немало свого стьобового пафосу запозичила з публікацій Соколовської.
Складається враження, що Яніна, як і багато її колег, чомусь вважають, що Україна і Росія чи то перебувають на різних планетах, чи то злі бандерівці давно вилізли зі схронів та обрізали Інтернет. А відтак – можна писати будь-які небилиці, аби було цікаво й відповідало лінії партії. Із Києва до московської редакції йде така відверта єресь, що будь-який пильний редактор засумнівався б в адекватності психічного стану кореспондента і спробував перевірити отриману інформацію. Проте московським редакторам, певно, ніколи – треба гроші "Газпрому" відпрацьовувати, лякати читачів наслідками революцій. Але чому та ж Соколовська гадає, що київські колеги не читають "Ізвєстія" і не схоплять за руку? Тим паче що досвід є – її кілька років тому вже вловили на спробах надрукувати в українських ЗМІ пресі під виглядом "ексклюзиву" матеріали, які раніше вже виходили в "Ізвєстіях"…
Коментар Київського інституту проблем управління ім. Горшеніна:
Інститут Горшеніна вдячний редакції сайту INTV за зацікавленість щодо результатів всеукраїнського дослідження "Моральність українського суспільства".
Свої дослідження Інститут Горшеніна проводить в рамках річної програми досліджень "Ментальні основи вибору" та ставить за мету з’ясувати ті ментальні основи, які формують свідомість людини, та допомагають усвідомлювати результати своїх вчинків, що впливають на життя людини. Інститут Горшеніна не ставить за мету висвітлити одні особливості української ментальності чи приховати інші. Всі результати досліджень Інституту є незаангажованими та достовірними.
Інститут Горшеніна також нагадує, що результати досліджень – це цифри, які відображають ті чи інші тенденції. Незважаючи на те, що після кожного дослідження Інститут Горшеніна робить та оприлюднює свої висновки щодо отриманих результатів, кожен автор чи будь-яка людина може трактувати ці результати по-своєму. Тому Інститут Горшеніна звертається до всіх журналістів бути коректними та дотримуватися норм журналістської етики при висвітленні результатів соціологічних досліджень.
Юрко Космина, INTV
Ну от і питання, а нахвіга питається росіянам впарюють такий образ? Невже це їх тішить?
Прочитав таку статтю
Почему украинцы такие завистливые
Янина Соколовская (Киев)
Украинцы завистливы не только в народных поговорках, определили социологи. Согласно результатам нового исследования, более трети граждан Украины уверены: россияне живут лучше и зарабатывают больше них. Свое мнение они аргументируют тем, что многие их соотечественники ездят на заработки в Москву и Санкт-Петербург.
Как выяснилось, 65 процентов украинцев завидуют жителям Евросоюза, 57 — Америке, 34 — России. "Мы просто пытались нарисовать портрет нации. Нас надо воспринимать такими, как мы есть — украинцев не изменишь", — заявил директор Института имени Горшенина Кость Бондаренко, проводивший исследование.
Украинцы с гордостью повторяют анекдот о самих себе: главное желание их соотечественника — чтоб у соседа корова сдохла. Исследование социологов выполнило практически нереальную задачу — описало менталитет украинцев в цифрах. По данным социологов, основополагающим для "щирого" украинца стал принцип "моя хата с краю". Его не изменили ни "оранжевая революция", ни последующее не менее сложное мирное время.
Половина украинцев считает, что, нарушая закон, поступает правильно. Обнаружив плохо лежащей чужую вещь, они обязательно присвоят ее. Соблюдают украинцы и давнюю поговорку "Плохая та кума, что с кумом не была". Треть опрошенных считает супружескую измену положительным явлением. Говорят, она уходит корнями в казацкие времена, когда одна жена была для дома, а пара-тройка других для похода.
Самыми незначительными для украинцев ценностями оказались образование, а также интеллектуальное развитие. На первое место вышла материальная обеспеченность. 42 процента считают, что они и ближние могут обманывать друг друга ради собственной выгоды.
Таким же недалеким и корыстным украинцы видят постреволюционное общество. По мнению 70 процентов опрошенных, оно остановилось в своем развитие. 50 процентов считают общество аморальным и равнодушным к чужим бедам. Однако самым неожиданным результатом для социологов оказалось то, что спустя 16 лет существования независимого государства Украины большинство ее граждан сочли "незалежность" последним из своих приоритетов.
Газета "Новые известия"
Був в шоці, але за браком часу не став копатись в цих дослідженнях і забув про це. Але виявились люди, чія цікавість була сильніша за мою, і ось що вони з'ясували:
Як із українця зробити жлоба?
28.11.2007 08:01
INTV: Як із українця зробити жлоба?
Короткий посібник для російської преси.
Якщо в російських інтелектуалів лібералізм закінчується там, де починається українське питання, то в російській пресі там же закінчується і здоровий глузд. Читаючи центральні російські ЗМІ, можна взнати про Україну стільки нового, що в голову, не розширену нанотехнологіями та величним розмахом Плану Путіна, просто не влазить.
Свіжий опус московської газети "Ізвєстія" під назвою "Почему украинцы такие завистливые" настільки лубочно написано, що закрадаються справедливі підозри: його стягнуто з ЖЖ-ком‘юніті "Фофудья", де пародіюється українофобська риторика. Однак амбре "Газпрому", що лине від однієї з наймасовіших газет СРСР, а потім і Росії, знімає будь-які сумніви. Зараз у Росії українців дозволено сприймати і змальовувати лише так.
У статті на підставі цифр соціологічного дослідження Київського інституту проблем управління ім. Горшеніна "Моральность украинского общества" росіянам переконливо доводять, що хахли – меркантильні, зрадливі, тупі, заздрісні злодії, які шукають, чого б украсти та як спекатись клятої державної "нєзалєжності". Для путінської журналістики є нормальною практикою, коли з контексту вириваються цифри, додаються відповідні коментарі - і виходить типовий пропагандистський пасквіль. Але тут випадок значно більш клінічний: достатньо порівняти справжні дані дослідження і викладення автора.
"Украинцы завистливы не только в народных поговорках, определили социологи. Согласно результатам нового исследования, более трети граждан Украины уверены: россияне живут лучше и зарабатывают больше них. Свое мнение они аргументируют тем, что многие их соотечественники ездят на заработки в Москву и Санкт-Петербург. Как выяснилось, 65 процентов украинцев завидуют жителям Евросоюза, 57 — Америке, 34 — России".
Жодного подібного дослідження від КІПУ знайти так і не вдалося – тим паче, що в соцопитуванні навряд чи було б уточнення про Москву й Санкт-Петербург. Немає цих цифр і в дослідженні, на яке спирається автор (йому, до речі, вже два тижні – з оперативністю в "Ізвєстій" явно не склалося). Є хіба що дані про те, що дві третини українців вважають рівень європейських моральних стандартів вищим за свій, моральність американців такою оцінюють більше половини співвітчизників, а от росіян більшість громадян України вважає або менш моральними, або такими самими. Судячи з публікації, є за що.
"Половина украинцев считает, что, нарушая закон, поступает правильно. Обнаружив плохо лежащей чужую вещь, они обязательно присвоят ее".
Ну як, вражає? Будь я росіянином, після такої перестороги побоявся б узагалі носа до України пхати. Як не заріжуть, то обікрадуть, хохли репані, їм же закон не писаний! Насправді ж у дослідженні наголошується, що 88,4% українців засуджують крадіжку товарів у супермаркеті, трохи менше 87% – керування авто в нетверезому стані, 73,3% - викидання сміття на вулиці, 63,4% – брутальність та нецензурну лайку. А от привласнення ЗНАЙДЕНИХ речей чи грошей, як і ухиляння від сплати податків, ЗАСУДЖУЮТЬ трохи менше половини. На думку автора, "не засуджує" – це автоматично означає "обов‘язково зробить". Причому КІПУ зазначає, що ці погляди українців на правопорушення практично не відрізняються від європейських. Цікаво, а які результати опитування були б у Росії? Особливо щодо нецензурної лайки чи п‘яних авторалі?
"Соблюдают украинцы и давнюю поговорку "Плохая та кума, что с кумом не была". Треть опрошенных считает супружескую измену положительным явлением. Говорят, она уходит корнями в казацкие времена, когда одна жена была для дома, а пара-тройка других для похода". Ще один лубок "Зарісовкі із жизні Малоросії". Нізащо не повірите, звідки такі глибокодумні висновки. Третина українців, за даними КІПУ, "припускає подружню зраду". В "позитивне явище" вона трансформується вже в запалених мізках російської журналістики.
"Самыми незначительными для украинцев ценностями оказались образование, а также интеллектуальное развитие. На первое место вышла материальная обеспеченность. 42 процента считают, что они и ближние могут обманывать друг друга ради собственной выгоды".
Коротше, вся нація – примітивні тварини, яких окрім грошей нічого не цікавить. Насправді "значні" чи "незначні" життєві цінності – це табличка питань, найважливіших для опитуваного на цей момент. Немає нічого дивного, що пізнання та інтелектуальний розвиток є визначальною цінністю для 13,6% українців, у той час як матеріальні проблеми є важливими для 68,1% (навіть у таких простих речах "Ізвєстія" примудряються збрехати – перше місце з результатом 75,9 посідає "Здоров‘я"), а щасливе сімейне життя – для 57,1%. Більше того, це досить високий інтелектуальний показник для будь-якого суспільства. Фішка в тому, як сформулювати ці дані на папері для тих, хто не має доступу до оригіналу.
А от дані про 42% підлих брехунів узагалі невідомо звідки взято – в дослідженні й цього немає.
"Таким же недалеким и корыстным украинцы видят постреволюционное общество. По мнению 70 процентов опрошенных, оно остановилось в своем развитии. 50 процентов считают общество аморальным и равнодушным к чужим бедам".
Якщо 70% відсотків українців вважають, що суспільство зараз "не розвивається", чи означає це, що "постреволюційне суспільство зупинилося в розвитку"? Формально так, адже суспільство наше, як не крути, таки "постреволюційне". Але ж як міняється зміст від одного слова! Прийшла революція – кінець моралі. Шикарно!
Ну, і на закуску – просто геніальний шедевр:
"Однако самым неожиданным результатом для социологов оказалось то, что спустя 16 лет существования независимого государства Украины большинство ее граждан сочли "незалежность" последним из своих приоритетов".
Спробуйте вгадати, що було в оригіналі. Не вдасться! Бо насправді 12, 5% українців заявили, що серед їхніх особистих життєвих цінностей одне з провідних місць посідає "незалежність у вчинках та діях", тобто звичайна громадянська свобода. Спитаєте, а до чого ж тут "більшість громадян", "незалежність держави Україна"? А ні до чого! Слово "нєзалєжность" є – а далі піпл схаває.
Ось на такому прикладі можна легко побачити, як формується уява наших сусідів-росіян про Україну та українців. Безсумнівно, у сучасній Росії є неабиякий суспільний запит на подібного роду "журналістику". Виважений матеріал про дані дослідження нікого б не зацікавив – оскільки нормальна подача, та ще і з порівнянням із відповідними російськими дослідженнями (якщо такі є) показала би незначну відмінність між нашими народами, і багато в чому ця відмінність була б на нашу користь. Хто б це став читати? Краще отримати інформацію про екзотичних диких недолюдків на південь від хутора Михайлівського, які то тихо заздрять "старшим братам", то варять борщ із крові російськомовних немовлят. Автор наведеної статті, власкор "Ізвєстій" у Києві Яніна Соколовська, до речі, якраз і прославилася публікаціями про те, як в Івано-Франківську вчителі "из-за русскоязычности лишились работы, как в ближайшем кафе их обливали кипятком, как беременную преподавательницу ударили в живот, "чтоб москали на Украине не рождались". Врешті, і згадана "Фофудья" немало свого стьобового пафосу запозичила з публікацій Соколовської.
Складається враження, що Яніна, як і багато її колег, чомусь вважають, що Україна і Росія чи то перебувають на різних планетах, чи то злі бандерівці давно вилізли зі схронів та обрізали Інтернет. А відтак – можна писати будь-які небилиці, аби було цікаво й відповідало лінії партії. Із Києва до московської редакції йде така відверта єресь, що будь-який пильний редактор засумнівався б в адекватності психічного стану кореспондента і спробував перевірити отриману інформацію. Проте московським редакторам, певно, ніколи – треба гроші "Газпрому" відпрацьовувати, лякати читачів наслідками революцій. Але чому та ж Соколовська гадає, що київські колеги не читають "Ізвєстія" і не схоплять за руку? Тим паче що досвід є – її кілька років тому вже вловили на спробах надрукувати в українських ЗМІ пресі під виглядом "ексклюзиву" матеріали, які раніше вже виходили в "Ізвєстіях"…
Коментар Київського інституту проблем управління ім. Горшеніна:
Інститут Горшеніна вдячний редакції сайту INTV за зацікавленість щодо результатів всеукраїнського дослідження "Моральність українського суспільства".
Свої дослідження Інститут Горшеніна проводить в рамках річної програми досліджень "Ментальні основи вибору" та ставить за мету з’ясувати ті ментальні основи, які формують свідомість людини, та допомагають усвідомлювати результати своїх вчинків, що впливають на життя людини. Інститут Горшеніна не ставить за мету висвітлити одні особливості української ментальності чи приховати інші. Всі результати досліджень Інституту є незаангажованими та достовірними.
Інститут Горшеніна також нагадує, що результати досліджень – це цифри, які відображають ті чи інші тенденції. Незважаючи на те, що після кожного дослідження Інститут Горшеніна робить та оприлюднює свої висновки щодо отриманих результатів, кожен автор чи будь-яка людина може трактувати ці результати по-своєму. Тому Інститут Горшеніна звертається до всіх журналістів бути коректними та дотримуватися норм журналістської етики при висвітленні результатів соціологічних досліджень.
Юрко Космина, INTV
Ну от і питання, а нахвіга питається росіянам впарюють такий образ? Невже це їх тішить?
Rommel_R
Любитель
11/30/2007, 11:33:24 PM
Ну вот вам и пример истинного отношения русских к украинцам. В российском кинематографе прослеживается та же тенденция.
Старый трюк- обгадил другого и на его фоне выглядиш красавцем!
Старый трюк- обгадил другого и на его фоне выглядиш красавцем!
Психиатр
Грандмастер
11/30/2007, 11:46:37 PM
(Rommel_R @ 30.11.2007 - время: 20:33) Ну вот вам и пример истинного отношения русских к украинцам. В российском кинематографе прослеживается та же тенденция.
Старый трюк- обгадил другого и на его фоне выглядиш красавцем!
Это один из приёмов политического противостояния- чему удивляетесь? Наши политики точно так же себя к друг другу ведут)
Старый трюк- обгадил другого и на его фоне выглядиш красавцем!
Это один из приёмов политического противостояния- чему удивляетесь? Наши политики точно так же себя к друг другу ведут)
keyaltos
Профессионал
12/1/2007, 1:43:47 AM
а нахвіга питається росіянам впарюють такий образ?
Вы приводите цитату какой-то говеной газеты, какой-то гавеной Янины Соколовской и при этом хотите ???????????? чего??????????
Лучше послушайте бывшего Министра Внутренних Дел и нынешнего депутата ВР.
Который говорит о своем, УКРАИНСКОМ народе.
Крім того, Луценко подякував прикарпатцям за те, що надихають його, щоб "повернути українство в душі змоскалізованих сусідів на сході".
Лидер пропрезидентского блока "Наша Украина - Народная самооборона" Юрий Луценко, выступая на митинге в Ивано-Франковске заявил, что жители Западной Украины вдохновляют его на то, чтобы "возвратить украинство в души смоскализованых соседей на востоке".
А если почитать Спид Инфо, то .......................
Вы приводите цитату какой-то говеной газеты, какой-то гавеной Янины Соколовской и при этом хотите ???????????? чего??????????
Лучше послушайте бывшего Министра Внутренних Дел и нынешнего депутата ВР.
Который говорит о своем, УКРАИНСКОМ народе.
Крім того, Луценко подякував прикарпатцям за те, що надихають його, щоб "повернути українство в душі змоскалізованих сусідів на сході".
Лидер пропрезидентского блока "Наша Украина - Народная самооборона" Юрий Луценко, выступая на митинге в Ивано-Франковске заявил, что жители Западной Украины вдохновляют его на то, чтобы "возвратить украинство в души смоскализованых соседей на востоке".
А если почитать Спид Инфо, то .......................
Carnyx
Удален 12/1/2007, 2:53:34 AM
(rozumnyk @ 30.11.2007 - время: 16:13)Слідкую за російськими ЗМІ і зокрема за публікаціями про Україну та українців.
Прочитав таку статтю
Був в шоці, але за браком часу не став копатись в цих дослідженнях і забув про це. Але виявились люди, чія цікавість була сильніша
И зря, т.к. в результате своего мнения вы составить не смогли, а остались при чужом. Я не поленился и залезна сайт института и нашел всю информацию, использованную как российским так и украинским автором. Каждый из них взял из проводимых институтом исследований только то, что было ему интересно (на что был заказ хотя за отсутствием фактов умысел искать трудно). В результате ни одного автора обвинить во лжи нельзя, оба сказали чистую правду или точнее сказать полуправду. Это обычный журналистский прием, причем этим грешат все авторы поголовно от политических до техничских всех стран мира включая украину и россию. Типа выставить на показ то что хочется (или на что есть заказ или просто спрос (типа сенсацию сварганить)) и скромно умолчать о том что в рисуемую автором картинку не входит... У нас как потребителя уже обработанной информации остается один выход: не лениться и проверять и все самому по мере возможности. Ну это конечно если мы хотим знать то что есть на самом деле, а не жить чужими мыслями (что в общем-то невозбраняется и даже наоборот всячески поддерживается опять таки как у нас так и везде).
Прочитав таку статтю
Був в шоці, але за браком часу не став копатись в цих дослідженнях і забув про це. Але виявились люди, чія цікавість була сильніша
И зря, т.к. в результате своего мнения вы составить не смогли, а остались при чужом. Я не поленился и залезна сайт института и нашел всю информацию, использованную как российским так и украинским автором. Каждый из них взял из проводимых институтом исследований только то, что было ему интересно (на что был заказ хотя за отсутствием фактов умысел искать трудно). В результате ни одного автора обвинить во лжи нельзя, оба сказали чистую правду или точнее сказать полуправду. Это обычный журналистский прием, причем этим грешат все авторы поголовно от политических до техничских всех стран мира включая украину и россию. Типа выставить на показ то что хочется (или на что есть заказ или просто спрос (типа сенсацию сварганить)) и скромно умолчать о том что в рисуемую автором картинку не входит... У нас как потребителя уже обработанной информации остается один выход: не лениться и проверять и все самому по мере возможности. Ну это конечно если мы хотим знать то что есть на самом деле, а не жить чужими мыслями (что в общем-то невозбраняется и даже наоборот всячески поддерживается опять таки как у нас так и везде).
DELETED
Акула пера
12/1/2007, 5:27:23 AM
(rozumnyk @ 30.11.2007 - время: 16:13) Слідкую за російськими ЗМІ і зокрема за публікаціями про Україну та українців.
Прочитав таку статтю
Зашел на сайт Новых Известий и не нашел такой статьи.
Кинь ссылку.
Видел этот текст на форуме украинской правды, но там была ссылка на другой источник.
Прочитав таку статтю
Зашел на сайт Новых Известий и не нашел такой статьи.
Кинь ссылку.
Видел этот текст на форуме украинской правды, но там была ссылка на другой источник.
DELETED
Акула пера
12/1/2007, 5:44:14 AM
Понял, почему не нашел,
это статья с газеты Известия -
https://izvestia.ru:8083/world/article3110705/
Думаю, что Разумник не следит за российскими СМИ, как пишет, раз он перепутал газеты...
это статья с газеты Известия -
https://izvestia.ru:8083/world/article3110705/
Думаю, что Разумник не следит за российскими СМИ, как пишет, раз он перепутал газеты...
DELETED
Акула пера
12/1/2007, 3:44:49 PM
(ALOISIO @ 01.12.2007 - время: 02:44) Понял, почему не нашел,
это статья с газеты Известия -
https://izvestia.ru:8083/world/article3110705/
Думаю, что Разумник не следит за российскими СМИ, как пишет, раз он перепутал газеты...
Так, дійсно переплутав. Коли писав пост відкрита була щей сторінка "Нових ізвєстій".
это статья с газеты Известия -
https://izvestia.ru:8083/world/article3110705/
Думаю, что Разумник не следит за российскими СМИ, как пишет, раз он перепутал газеты...
Так, дійсно переплутав. Коли писав пост відкрита була щей сторінка "Нових ізвєстій".
DELETED
Акула пера
12/1/2007, 3:49:11 PM
Вы приводите цитату какой-то говеной газеты, какой-то гавеной Янины Соколовской и при этом хотите ???????????? чего??????????
Нічого собі "говёная". Одна з центральних газет РФ.
Лучше послушайте бывшего Министра Внутренних Дел и нынешнего депутата ВР.
Который говорит о своем, УКРАИНСКОМ народе.
Крім того, Луценко подякував прикарпатцям за те, що надихають його, щоб "повернути українство в душі змоскалізованих сусідів на сході".
Лидер пропрезидентского блока "Наша Украина - Народная самооборона" Юрий Луценко, выступая на митинге в Ивано-Франковске заявил, что жители Западной Украины вдохновляют его на то, чтобы "возвратить украинство в души смоскализованых соседей на востоке".
А если почитать Спид Инфо, то ....................... І що за звичка переводити стрілки. Неподобається Луценко, створюйте тему, будете розмовляти про нього там. Тут мова про інше.
Нічого собі "говёная". Одна з центральних газет РФ.
Лучше послушайте бывшего Министра Внутренних Дел и нынешнего депутата ВР.
Который говорит о своем, УКРАИНСКОМ народе.
Крім того, Луценко подякував прикарпатцям за те, що надихають його, щоб "повернути українство в душі змоскалізованих сусідів на сході".
Лидер пропрезидентского блока "Наша Украина - Народная самооборона" Юрий Луценко, выступая на митинге в Ивано-Франковске заявил, что жители Западной Украины вдохновляют его на то, чтобы "возвратить украинство в души смоскализованых соседей на востоке".
А если почитать Спид Инфо, то ....................... І що за звичка переводити стрілки. Неподобається Луценко, створюйте тему, будете розмовляти про нього там. Тут мова про інше.
DELETED
Акула пера
12/1/2007, 6:59:53 PM
По-моему вообще не стоит обсуждать опусы ущербных московских писак. Они просто бесятся от самого факта существования Украинского государства.
Rommel_R
Любитель
12/1/2007, 11:21:41 PM
(ladybirch @ 01.12.2007 - время: 15:59) По-моему вообще не стоит обсуждать опусы ущербных московских писак. Они просто бесятся от самого факта существования Украинского государства.
Согласен с вами. Тем более что такие статьи все равно будут появлятся и в дальнейшем. Просто обидно как-то...
Конечно же сам факт существования Украины очень раздражает этих людей.
В 1992-м году читал статью одного российского деятеля ( к сожелению не помню его имени т.к. давно ето было) в которой он доказывал что независимость Украины долго не продлиться по той причине что восточная часть Украины не сможет сосуществовать с западной частью т.к. там вовсю процветает национализм и ненависть к русскому языку и России. Автор предсказывал что через 3-4 года Украина как независимое государство прекратит свое существование. Расклад предполагался следующий: восточные области и Крым присоединяться к России, западные области частично будут поделены между Польшей, Румынией и Венгрией. Оставшиеся области центральной Украины еще какое-то время будут существовать, ну а дальше вожможные варианты. Прошло 15 лет а Украина как государство продолжает существовать. Конечно это не может не раздражать.
Согласен с вами. Тем более что такие статьи все равно будут появлятся и в дальнейшем. Просто обидно как-то...Конечно же сам факт существования Украины очень раздражает этих людей.
В 1992-м году читал статью одного российского деятеля ( к сожелению не помню его имени т.к. давно ето было) в которой он доказывал что независимость Украины долго не продлиться по той причине что восточная часть Украины не сможет сосуществовать с западной частью т.к. там вовсю процветает национализм и ненависть к русскому языку и России. Автор предсказывал что через 3-4 года Украина как независимое государство прекратит свое существование. Расклад предполагался следующий: восточные области и Крым присоединяться к России, западные области частично будут поделены между Польшей, Румынией и Венгрией. Оставшиеся области центральной Украины еще какое-то время будут существовать, ну а дальше вожможные варианты. Прошло 15 лет а Украина как государство продолжает существовать. Конечно это не может не раздражать.
DELETED
Акула пера
12/1/2007, 11:38:30 PM
Меня уже не удивляет давно подобные статейки. Создание отрицательного образа украинца -- планомерная и каждодневная работа российских СМИ. Причем, не взирая на существование того или иного полит режима, что при Ельцине, что при Путине. Подобная инфа всплывает не только в газетах, это и кинематограф, анекдоты, и пр. Бытовой национализм, который всегда был в российской среде по отношению к украинцам, приобрел форму массированного обсусоливания в СМИ. Если порыться в ихних газетах можно и не такого нарыть. Тут вопрос в другом. Пренебрежительное мнение россиян к украинцам результат работы СМИ, или результат "общественного мнения"?
DELETED
Акула пера
12/2/2007, 1:01:59 AM
Скорее результат общественного мнения, как мне кажется от понимания своей некоей неполноценности на подсознательном уровне. Вроде бы все есть: и нефть и газ, и прочьи природные ресурсы, а нищее население тихо спивается и деградирует. И никто из соседей не стремится в "братские обьятия", а скорее наоборот. А "хахлы" - так те вааще не хотят "старшего брата" слушаться. Вот это их и бесит.
Rommel_R
Любитель
12/2/2007, 2:00:00 AM
(Веталь @ 01.12.2007 - время: 20:38) ...Тут вопрос в другом. Пренебрежительное мнение россиян к украинцам результат работы СМИ, или результат "общественного мнения"?
Вопрос хороший. Традиционно считается что СМИ должны выражать общественное мнение. Но с другой стороны СМИ это общественное мнение и формируют! В данном случае второе вероятнее, хотя возможно что и первое имеет место быть.
Вопрос хороший. Традиционно считается что СМИ должны выражать общественное мнение. Но с другой стороны СМИ это общественное мнение и формируют! В данном случае второе вероятнее, хотя возможно что и первое имеет место быть.
DELETED
Акула пера
12/2/2007, 4:37:56 AM
(rozumnyk @ 01.12.2007 - время: 12:49) Вы приводите цитату какой-то говеной газеты, какой-то гавеной Янины Соколовской и при этом хотите ???????????? чего??????????
Нічого собі "говёная". Одна з центральних газет РФ.
Уже давно не одна из центральных...
Уже давно Известия разделились на Известия и Новые Известия.
Известия я даже не вижу в ларьках....
Нічого собі "говёная". Одна з центральних газет РФ.
Уже давно не одна из центральных...
Уже давно Известия разделились на Известия и Новые Известия.
Известия я даже не вижу в ларьках....
DELETED
Акула пера
12/2/2007, 4:42:23 AM
(ladybirch @ 01.12.2007 - время: 15:59) По-моему вообще не стоит обсуждать опусы ущербных московских писак. Они просто бесятся от самого факта существования Украинского государства.
Лади,
этот "масковский писака" - киевлянка, постоянный автор статей на украинскую тематику в Известиях. Гляньте на сайт Известий.
Лади,
этот "масковский писака" - киевлянка, постоянный автор статей на украинскую тематику в Известиях. Гляньте на сайт Известий.
DELETED
Акула пера
12/2/2007, 4:46:54 AM
(Веталь @ 01.12.2007 - время: 20:38) Меня уже не удивляет давно подобные статейки. Создание отрицательного образа украинца -- планомерная и каждодневная работа российских СМИ. Причем, не взирая на существование того или иного полит режима, что при Ельцине, что при Путине. Подобная инфа всплывает не только в газетах, это и кинематограф, анекдоты, и пр. Бытовой национализм, который всегда был в российской среде по отношению к украинцам, приобрел форму массированного обсусоливания в СМИ. Если порыться в ихних газетах можно и не такого нарыть. Тут вопрос в другом. Пренебрежительное мнение россиян к украинцам результат работы СМИ, или результат "общественного мнения"?
Веталь, извини, тут ты в корне не прав.
Во-первых, российские СМИ очень мало внимания уделяют образу украинца.
А до 2004 года в российских СМИ вообще об Украине что-либо найти было сложно.
Во-вторых, я сам из Питера, а в Питере у меня половина друзей либо украинцы, либо их родители с Украины.
Как ты думаешь, легко ли для них создать "отрицательный образ украинца"?
В южной полосе России (Курская, Воронежская, Орловская, Белгородская, Кубань) у 90% людей есть близкие родственники на Украине.
А для них?
Веталь, извини, тут ты в корне не прав.
Во-первых, российские СМИ очень мало внимания уделяют образу украинца.
А до 2004 года в российских СМИ вообще об Украине что-либо найти было сложно.
Во-вторых, я сам из Питера, а в Питере у меня половина друзей либо украинцы, либо их родители с Украины.
Как ты думаешь, легко ли для них создать "отрицательный образ украинца"?
В южной полосе России (Курская, Воронежская, Орловская, Белгородская, Кубань) у 90% людей есть близкие родственники на Украине.
А для них?
DELETED
Акула пера
12/2/2007, 5:06:30 AM
(ALOISIO @ 02.12.2007 - время: 01:42) (ladybirch @ 01.12.2007 - время: 15:59) По-моему вообще не стоит обсуждать опусы ущербных московских писак. Они просто бесятся от самого факта существования Украинского государства.
Лади,
этот "масковский писака" - киевлянка, постоянный автор статей на украинскую тематику в Известиях. Гляньте на сайт Известий.
Ну и пусть себе пишет. В отличие от России, в которой за подобную писанину эта мадам имела бы проблемы, у нас - свобода выражения своих мыслей, так что пусть пишет.
Анекдот советской эпохи: В "Правде" нет известий, в в "Известиях" - правды.
Лади,
этот "масковский писака" - киевлянка, постоянный автор статей на украинскую тематику в Известиях. Гляньте на сайт Известий.
Ну и пусть себе пишет. В отличие от России, в которой за подобную писанину эта мадам имела бы проблемы, у нас - свобода выражения своих мыслей, так что пусть пишет.
Анекдот советской эпохи: В "Правде" нет известий, в в "Известиях" - правды.
DELETED
Акула пера
12/2/2007, 3:21:40 PM
(ladybirch @ 02.12.2007 - время: 02:06)
Ну и пусть себе пишет. В отличие от России, в которой за подобную писанину эта мадам имела бы проблемы, у нас - свобода выражения своих мыслей, так что пусть пишет.
Анекдот советской эпохи: В "Правде" нет известий, в в "Известиях" - правды.
Мижливо і варто не звертати на це уваги, але проблема в тому, що піпл хаває таку жуйку.
Ну и пусть себе пишет. В отличие от России, в которой за подобную писанину эта мадам имела бы проблемы, у нас - свобода выражения своих мыслей, так что пусть пишет.
Анекдот советской эпохи: В "Правде" нет известий, в в "Известиях" - правды.
Мижливо і варто не звертати на це уваги, але проблема в тому, що піпл хаває таку жуйку.
DELETED
Акула пера
12/2/2007, 3:42:50 PM
(ALOISIO @ 02.12.2007 - время: 01:46) Во-первых, российские СМИ очень мало внимания уделяют образу украинца.
А до 2004 года в российских СМИ вообще об Украине что-либо найти было сложно.
Во-вторых, я сам из Питера, а в Питере у меня половина друзей либо украинцы, либо их родители с Украины.
Как ты думаешь, легко ли для них создать "отрицательный образ украинца"?
В южной полосе России (Курская, Воронежская, Орловская, Белгородская, Кубань) у 90% людей есть близкие родственники на Украине.
А для них?
Во-первых, российские СМИ очень мало внимания уделяют образу украинца.
Да ну?! Зайдите на глобал форум о политике, посмотрите любые интернет новости, посмотрите просто российские новости, я не знаю как можно не заметить подобную инфу
у 90% людей есть близкие родственники на Украине.
Так я ж всегда говорил, что москали -- это бывшие хохлы(именно хохлы , а не украинцы), только в этом им мешает признаться комплекс неполноценности
, потому и стараются мордой в грязь ткнуть, а независимость нашей страны вообще воспринимается как пощечина и ущемление собственного достоинства
Ну и напоследок... Мне хватило личных наблюдений во время отдыха в Крыму. Там, как известно, в курортный сезон приезжает много наших соседей, и мне довелось общаться с людьми из разных уголков России. Так вот, те, кто приехал из глубинки -- люди как люди, даже душевные хорошие люди, но те что приехали со столицы алес капут. Пусть москвичи не обижаются, но это действительно так...
А до 2004 года в российских СМИ вообще об Украине что-либо найти было сложно.
Во-вторых, я сам из Питера, а в Питере у меня половина друзей либо украинцы, либо их родители с Украины.
Как ты думаешь, легко ли для них создать "отрицательный образ украинца"?
В южной полосе России (Курская, Воронежская, Орловская, Белгородская, Кубань) у 90% людей есть близкие родственники на Украине.
А для них?
Во-первых, российские СМИ очень мало внимания уделяют образу украинца.
Да ну?! Зайдите на глобал форум о политике, посмотрите любые интернет новости, посмотрите просто российские новости, я не знаю как можно не заметить подобную инфу
у 90% людей есть близкие родственники на Украине.
Так я ж всегда говорил, что москали -- это бывшие хохлы(именно хохлы , а не украинцы), только в этом им мешает признаться комплекс неполноценности
, потому и стараются мордой в грязь ткнуть, а независимость нашей страны вообще воспринимается как пощечина и ущемление собственного достоинства Ну и напоследок... Мне хватило личных наблюдений во время отдыха в Крыму. Там, как известно, в курортный сезон приезжает много наших соседей, и мне довелось общаться с людьми из разных уголков России. Так вот, те, кто приехал из глубинки -- люди как люди, даже душевные хорошие люди, но те что приехали со столицы
алес капут. Пусть москвичи не обижаются, но это действительно так...