Украинофобия граждан Украины.

(Ortodox @ 08.09.2008 - время: 15:32) (Luca Turilli @ 08.09.2008 - время: 15:22) Да. Вы что не читали? Вот сказано..

тут

Так что никаких обвинений  фибиях слушать мы не будем!
Самозванцы размножаются в геометрической прогрессии
Налицо признаки смутного сремени.

У вас дипломаты номерованы? Как узники Майданеке?
А это у генерала Ногавицина спроси.
Он бааальшой специалист в этом вопросе.
Уже 20 лет как.. Тока заметили..
Кстати.. Ортодокс.. Если человек говорит правду
он украинофоб?

(Luca Turilli @ 08.09.2008 - время: 15:40) Кстати.. Ортодокс.. Если человек говорит правду
он украинофоб?
А что будем подразумевать под словом "правда"? правда - в смысле истина?
Ну, так ещё старик Кант заметил, что истина есть понятие субьективное, потому как носителем истины всегда выступает какой-то конкретный человек.

(Ortodox @ 08.09.2008 - время: 15:52) А что будем подразумевать под словом "правда"? правда - в смысле истина?
Ну, так ещё старик Кант заметил, что истина есть понятие субьективное, потому как носителем истины всегда выступает какой-то конкретный человек.
Правда...Правда-это такая удобная штука,что нет никакой надобности заменять её ложью.. Хмм.. Чё т меня повело...
И всё таки.. Украинофоб? Если видет недостатки и прямо говорит о них?

(Luca Turilli @ 08.09.2008 - время: 16:01) Правда...Правда-это такая удобная штука,что нет никакой надобности заменять её ложью.. Хмм.. Чё т меня повело...
И всё таки.. Украинофоб? Если видет недостатки и прямо говорит о них?
А о недостатках можно говорить по-разному. В разном контексте, с разными целями.
Вот простой пример.
Ребёнок в переходном возрасте часто сутулится, сидя за партой. Это входит в привычку. Мать ребёнка это, естественно, беспокоит и она ему всё время говорит - не сутулься, не сутулься, горбатым вырастешь.
Сверстники тоже это подмечают и дразнят ребёнка всякими обидными прозвищами.
Кто из них говорит правду? - Конечно оба, и мать и сверстники.
Но кто чем при этом руководствуется?кто любовью а кто противоположным чуством?
Вопрос риторический.

(fekete @ 07.09.2008 - время: 13:53) [Сейчас мы, украинцы, с разочарованием (это разочарование ты видишь в постах наших форумчан) увидели, что никто не собирается из-за Саакашвили начинать третью мировую войну.
А у меня есть такое подозрение... Ну ладно, по секрету скажу: что никто не будет развязывать третью мировую также и из-за Ющенко, Огрызко, УНСО и... как ни грустно это осознавать... - и из-за меня лично.
Не надо обо всех гражданах Украины судить по себе и своим желаниям. Слава Богу в этом мире преобладают люди с нормальной психикой, а не маньяки-провокаторы.

(Ortodox @ 08.09.2008 - время: 16:13) А о недостатках можно говорить по-разному. В разном контексте, с разными целями.
Вот простой пример.
Ребёнок в переходном возрасте часто сутулится, сидя за партой. Это входит в привычку. Мать ребёнка это, естественно, беспокоит и она ему всё время говорит - не сутулься, не сутулься, горбатым вырастешь.
Сверстники тоже это подмечают и дразнят ребёнка всякими обидными прозвищами.
Кто из них говорит правду? - Конечно оба, и мать и сверстники.
Но кто чем при этом руководствуется?кто любовью а кто противоположным чуством?
Вопрос риторический.
Да Вы отец родной прям Гегель...
Хотя увиливаете красиво..
Гегель решил поправить Канта, т.е. вернуть философию на путь всеобщего. Ведь философию интересуют не детали, не экзистенция человека, а человек как таковой. Его суть. А кто он: мужчина или женщина, старый или молодой, больной или здоровый, белый или черный, верующий или неверующий - все это не так уж и важно. Все эти различия растворяются в понятии чувствующей души. Это она дергает за ниточки, а человек плачет, смеется или сходит с ума. Правда, сами по себе чувствующие души не существуют. Никто их не видел. Даже Гегель. Поэтому спекулятивное мышление вводит их предположением. Конечно, Гегель не дурак и понимает, что для обывателя кантовское человекознание "несомненно полезно и нужно, особенно при дурных политических обстоятельствах, когда господствует не право и нравственность, но упрямство, прихоть и произвол индивидуумов, в обстановке интриг, когда характеры людей опираются не на существо дела, а держатся только на хитром использовании своеобразных особенностей других людей, стремясь таким путем, достичь своих случайных целей

И всё ж таки... Кто по вашему украинофоб? Что это за зверь?

(Luca Turilli @ 08.09.2008 - время: 16:24) Гегель решил поправить Канта, т.е. вернуть философию на путь всеобщего. Ведь философию интересуют не детали, не экзистенция человека, а человек как таковой. Его суть. А кто он: мужчина или женщина, старый или молодой, больной или здоровый, белый или черный, верующий или неверующий - все это не так уж и важно. Все эти различия растворяются в понятии чувствующей души. Это она дергает за ниточки, а человек плачет, смеется или сходит с ума. Правда, сами по себе чувствующие души не существуют. Никто их не видел. Даже Гегель. Поэтому спекулятивное мышление вводит их предположением. Конечно, Гегель не дурак и понимает, что для обывателя кантовское человекознание "несомненно полезно и нужно, особенно при дурных политических обстоятельствах, когда господствует не право и нравственность, но упрямство, прихоть и произвол индивидуумов, в обстановке интриг, когда характеры людей опираются не на существо дела, а держатся только на хитром использовании своеобразных особенностей других людей, стремясь таким путем, достичь своих случайных целей


А Бердяев, наоборот, развил учение Канта и придал понятию "истина" ещё более экзистенциальный характер.
А Маркс воспринял и кантовский материализм и диалектику Гегеля и попытался их синтезировать в один метод.
А Гумилёв вообще послал всех и решил пойти своим собственным путём.
И что с того?
Так можно спорить очень долго. И всё равно не прийти к единому мнению.

И всё ж таки... Кто по вашему украинофоб? Что это за зверь?
Ну не бывает украинофобов вообще.
Всё-таки надо уточнить - какая украинофобия в данно случае имеется в виду? бытовая или политическая?
Я вот весьма негативно отношусь к политике нынешнего росийского государства, к нынешнему российскому правящему режиму, к его отдельным персоналиям.
Но в то же время я уважаю Россию как великую страну, уважаю русский народ как великий, братский нам народ.
Я русофоб или не русофоб?

(Ortodox @ 08.09.2008 - время: 16:47)
А Бердяев, наоборот, развил учение Канта и придал понятию "истина" ещё более экзистенциальный характер.
А Маркс воспринял и кантовский материализм и диалектику Гегеля и попытался их синтезировать в один метод.
А Гумилёв вообще послал всех и решил пойти своим собственным путём.
И что с того?
Так можно спорить очень долго. И всё равно не прийти к единому мнению.


Плюс уже поставил...
Молодчина...

Ну не бывает украинофобов вообще.

Второй через два дня только

Я вот весьма негативно отношусь к политике нынешнего украинского государства, к нынешнему украинскому правящему режиму, к его отдельным персоналиям.
Но в то же время я уважаю Украину как Родину, землю предков, уважаю украинский народ как великий, братский нам народ.
Я украинофоб или не украинофоб?

И лично вопрос ка умному человеку... Вы точно считаете народ Украины и России
братским?

(Luca Turilli @ 08.09.2008 - время: 16:58) Я вот весьма негативно отношусь к политике нынешнего украинского государства, к  нынешнему украинскому правящему режиму, к его отдельным персоналиям.
Но в то же время я уважаю Украину как Родину, землю предков, уважаю украинский народ как великий, братский нам народ.
Я украинофоб или не украинофоб?


Разобравшись с моим случаем, мы без труда сможем найти ответ и на этот вопрос

И лично вопрос ка умному человеку... Вы точно считаете народ Украины и России братским
Да.
И останусь при этом мнении всегда. Как бы ни складывались отношения между нашими государствами.
Я могу вдрызг разругаться со своим родным братом. И не разговаривать с ним до конца жизни (не дай бог, конечно).Но от этого он не перестанет быть моим братом.

Пы.Сы. За репу спасибо

Приветствую всех.
Дочитал тему до третьей страницы, дальше, честно признаюсь, стало лень, но высказаться тоже захотелось.
Украинофобия значит...
Я Крымчанин, соответственно живу на Украине, плачу ей налоги, стараюсь соблюдать её законы, пытаюсь жить так, как предлагает нам страна. Но бесит меня многое, вот например:
Накопил я с трудом на отпуск и поехал в августе отдохнуть на Южный Берег Крыма. Плыл на катере от Херсона до Ялты. По ходу катера экскурсовод в микрофон рассказывает достопримечательности. Почти всю дорогу я слышу примерно такое:
"Мы проплываем пансионат такой-то, в нём сейчас отдыхает налоговая Украины.... мы проплываем пансионат такой-то, в данный момент в нём отдыхают депутаты украины... мы пропдываем пансионат такой-то, в нём сейчас отдыхают такие-то перцы Украины...". И так большую часть пути. Причем отдыхают все те, кто как раз сейчас наоборот должен работать в поте лица, когда страна переживает, мягко говоря, трудности. И причем, отдыхают они не за деньги, как вы догадываетесь. И отдыхают они в самых престижных пансионатах южного берега. Отдыхай там простые туристы, Крым бы мог на деньги с туристов вырученные пополнить свой итак скромный бюджет и облагородить себя, вложить эти деньги в своё развитие. Так нет, вместо того чтобы решать проблемы государства, наше правительство отдыхает нахаляву в районе Ялты, да ещё при этом, никогда никто из Киева ни копейки в развитие Крыма не вложил, все только драть с него умеют. Благо сейчас много русских купили себе участки и строят свои гостиницы и пансионаты, тем самым хоть как-то способствуя развитию Крыма и привличению туда туристов.
Извините, за что я, Крымчанин, должен любить такое государство как Украина? Она меня обдирала и наживалась на мне и таких как я с тех самых пор как я впервые начал здаво мыслить и даже раньше.
Территорию Украины я люблю, но и то выборочно, но такую страну как Украина, я, живущий в ней, презираю и сравниваю всегда с цирком Шапито на мировом уровне. Тут вам и клоуны, тут вам и марионетки.
Вообще наверное крик души что-ли... не принимайте близко к сердцу :)

(doomser @ 08.09.2008 - время: 17:19) Вообще наверное крик души что-ли... не принимайте близко к сердцу :)
You`re not alone...
Ну если ты кричишь, то мы уже охрипли...
Скоро всё изменитсо.. Вот увидишь...

(Luca Turilli @ 08.09.2008 - время: 17:29) You`re not alone...
Это и радует, и огорчает одновременно

(doomser @ 08.09.2008 - время: 17:33) (Luca Turilli @ 08.09.2008 - время: 17:29) You`re not alone...
Это и радует, и огорчает одновременно
Ну то что я и ты не одиноки в своём несчастье печалит.. понятно..
А в чом радость?

(Luca Turilli @ 08.09.2008 - время: 17:29) (doomser @ 08.09.2008 - время: 17:19) Вообще наверное крик души что-ли... не принимайте близко к сердцу :)
You`re not alone...
Ну если ты кричишь, то уже охрипли...

Вот, уважаемый Лука, данный товарищ как раз демонстрирует нам типичный пример украинофобии.
Он даже не знает - Крым для Украины регион-донор или регион-рецепиент?
Но зато во всём виновата Украина. И точка. Эмоции хлещут аж через край.
Тот же тезис "моє сало з'їли москалі" только в обратной транскрипции.

Скоро всё изменитсо.. Вот увидишь...
А можна с этого места поподробнее?:)

(Ortodox @ 08.09.2008 - время: 17:38) Вот, уважаемый Лука, данный товарищ как раз демонстрирует нам типичный пример украинофобии.
Он даже не знает - Крым для Украины регион-донор или регион-рецепиент?
Но зато во всём виновата Украина. И точка. Эмоции хлещут аж через край.
Тот же тезис "моє сало з'їли москалі" только в обратной транскрипции.

Данного товарища весьма легко понять...
У Крыма - отдельные предъявы.. И увещевать бесполезно.
Ты будешь спорить с истиной "Насильно мил не будешь?"


А можна с этого места поподробнее?:)

Давай не сейчас.. Возможно чуть позже..

(Luca Turilli @ 08.09.2008 - время: 17:41) (Ortodox @ 08.09.2008 - время: 17:38) Вот, уважаемый Лука, данный товарищ как раз демонстрирует нам типичный пример украинофобии.
Он даже не знает - Крым для Украины регион-донор или регион-рецепиент?
Но зато во всём виновата Украина. И точка. Эмоции хлещут аж через край.
Тот же тезис "моє сало з'їли москалі" только в обратной транскрипции.

Данного товарища весьма легко понять...
У Крыма - отдельные предъявы.. И увещевать бесполезно.
Ты будешь спорить с истиной "Насильно мил не будешь?"


А можна с этого места поподробнее?:)

Давай не сейчас.. Возможно чуть позже..
С Крымом не так всё просто. Там ещё и татары есть.
И прав на Крым у них не меньше. И у них тоже свои предьявы.
А они в Украине хотят жить.
Тоже знаешь, насильно давить не стоило бы....

(Ortodox @ 08.09.2008 - время: 17:53) С Крымом не так всё просто. Там ещё и татары есть.
И прав на Крым у них не меньше. И у них тоже свои предьявы.
А они в Украине хотят жить.
Тоже знаешь, насильно давить не стоило бы....
Блин.. Потом же меня ещё и обвиняют во стёбе...
Писал, писал... и на тебе.. началось... Человека как подменили..
Я покину вас часа на 2.. Если надумаете - поговорим серьёзно..
А не про каких то татар которых 12% от крымчан...
И которые по вашим словам - украинофилы...

А в чом радость?
В том что есть те, кто разделяет мою точку зрения
Он даже не знает - Крым для Украины регион-донор или регион-рецепиент?
Но зато во всём виновата Украина. И точка. Эмоции хлещут аж через край.
В основном донор. Но и второе тоже есть. Но одно могу сказать точно - Украина на Крым ложила в плане развития экономики. И на население Крыма ей тоже насрать. Так нахрена нам Украина? Предполагаю что в составе России многим бы стало жить лучше, а если не в составе России, то уж только не в Украине. Будет смешно читать, но даже Турция не так пугает.
Там ещё и татары есть. А они в Украине хотят жить.
Да ну? Татары жить хотят так, как они сами хотят, а на Украину им плевать ещё с большей высоты чем нам. Украина что, татаров в чём-то поддерживает? Вот Турция да, но никак не Украина.

Вобщем мой крымский диагноз для Украины - страна закопаная под собственный треснутый фундамент. То есть ниже плинтуса, это даже рядом не лежало.

(Luca Turilli @ 08.09.2008 - время: 17:56) Блин.. Потом же меня ещё и обвиняют во стёбе...
Писал, писал... и на тебе.. началось... Человека как подменили..
Я покину вас часа на 2.. Если надумаете - поговорим серьёзно..
А не про каких то татар которых 12% от крымчан...
И которые по вашим словам - украинофилы...
12%(243,4 тыс.) - это по данным последней переписи 2001 года.
Причём, по сравнению с 1989 годом количество возрасло в 6,4 раза.
Неужто ты всерьёз считаешь, что за прошедшие 7 лет их не стало больше раза в 2 как минимум? учитывая традиционную многодетность в татарских семьях?
Но если б даже было и 12%, так что, их мнением можно пренебречь?
Двойные стандарты, однако.

А по их "украинофильству" я не хочу здесь устраивать офф-топ.
Материала по этому вопросу в сети предостаточно.
Довелось в своё время общаться на эту тему с Чубаровым.
Есть курултай, и только он имеет право выражать мнение крымско-татарского народа.
Радикальные исламисты очень активно работают в их среде.
Но пока что этот народ на 90% сохраняет лояльность государству Украина.

Но если б даже было и 12%, так что, их мнением можно пренебречь?
Но Украина же почему-то пренебрегает мнением общего населения Крыма?
Или по-твоему им можно пренебречь?
Не надо нам рассказывать тут сказки, поживи у нас хотя бы год, потом я выслушаю твоё мнение о жизни в Крыму в составе Украины.

К твоему сведению, татарам, в основном, безнаказанно сходит с рук захват земель в Крыму. Причем места они выбирают не самые плохие. Захвати землю в Крыму русский или украинец, его бы власти на следующий же день выперли оттуда силой. Так что, 88% (исходя из 12% татар, допустим) можно смешивать с грязью и ни во что не ставить, а 12% татар на руках носить? Да даже если они и поддерживают Украину, то только в своих корыстных целях. Для татар украинцы и русские, как народы, это люди второго сорта. Не тех ты защищать берёшься. В твой регион бы наших татар крымских столько же сколько в Крыму, у тебя мировозрение бы сильно поменялось.