Украинцы виноваты в Холокосте.
Ufl
Удален 6/16/2009, 3:36:45 AM
Немецкий журнал рассказал, против кого воевали украинские националисты
В то время, как президент Украины Виктор Ющенко чествовал в Ивано-Франковске реабилитрированных бандитов УПА, авторитетный немецкий журнал "Шпигель" ("Зеркало") опубликовал большое расследование о тех временах. Еженедельник с фактами в руках сделал вывод, что украинские националисты надевали погоны СС для борьбы с евреями, а вовсе не с коммунизмом. Именно этот лозунг и этот лейтмотив довлел над украинскими националистами.
информагенства сообщают, как делегации ветеранов Украинской повстанческой армии из всех районов Прикарпатья прошли торжественным шествием на Вечевую площадь Ивано-Франковска. Здесь состоялось вече по случаю Дня героев. Перед вече военнослужащие МВД Украины из спецподразделений "Титан" и "Сокол" продемонстрировали показательные боевые упражнения, выступили также ветераны УПА.
А в это время на 11 страницах "Шпигеля" подробно описывались их "подвиги". Возвращаясь к уже упомянутой таблице, можно сказать, что она очень показательна и сама по себе, так сказать, без текста статьи. Там упомянуты все европейские страны, где уничтожали евреев. Более всего еврейское население пострадало в Югославии и Голландии. Там было уничтожено свяше 90 процентов всех евреев. Меньше всего пострадали евреи в Болгарии и Дании - менее 2 процентов. А вот в СССР, учитывая, что гитлеровцы успели оккупировать в основном Украину и Белоруссию, понятно, где погибли 70 процентов советских евреев. Рассказы о том, что творили помощники Гитлера в советских республиках, читать просто жутко.
https://jn.com.ua/disasters/ss_1106.html
"Шпигель" трудно назвать бульварной прессой. Одно из влиятельнейших изданий Германии.
Что это? Попытка отмыть прошлое немцев за счёт других или подготовка читателя к чему-то другому, но в современности?
В то время, как президент Украины Виктор Ющенко чествовал в Ивано-Франковске реабилитрированных бандитов УПА, авторитетный немецкий журнал "Шпигель" ("Зеркало") опубликовал большое расследование о тех временах. Еженедельник с фактами в руках сделал вывод, что украинские националисты надевали погоны СС для борьбы с евреями, а вовсе не с коммунизмом. Именно этот лозунг и этот лейтмотив довлел над украинскими националистами.
информагенства сообщают, как делегации ветеранов Украинской повстанческой армии из всех районов Прикарпатья прошли торжественным шествием на Вечевую площадь Ивано-Франковска. Здесь состоялось вече по случаю Дня героев. Перед вече военнослужащие МВД Украины из спецподразделений "Титан" и "Сокол" продемонстрировали показательные боевые упражнения, выступили также ветераны УПА.
А в это время на 11 страницах "Шпигеля" подробно описывались их "подвиги". Возвращаясь к уже упомянутой таблице, можно сказать, что она очень показательна и сама по себе, так сказать, без текста статьи. Там упомянуты все европейские страны, где уничтожали евреев. Более всего еврейское население пострадало в Югославии и Голландии. Там было уничтожено свяше 90 процентов всех евреев. Меньше всего пострадали евреи в Болгарии и Дании - менее 2 процентов. А вот в СССР, учитывая, что гитлеровцы успели оккупировать в основном Украину и Белоруссию, понятно, где погибли 70 процентов советских евреев. Рассказы о том, что творили помощники Гитлера в советских республиках, читать просто жутко.
https://jn.com.ua/disasters/ss_1106.html
"Шпигель" трудно назвать бульварной прессой. Одно из влиятельнейших изданий Германии.
Что это? Попытка отмыть прошлое немцев за счёт других или подготовка читателя к чему-то другому, но в современности?
rattus
Удален 6/16/2009, 3:49:03 AM
(Ufl @ 15.06.2009 - время: 23:36) Немецкий журнал рассказал, против кого воевали украинские националисты
.......
Почитал статью. Но сложилось впечатление, что немецкий журнал валит всё в одну кучу как и некоторые "историки". Например, частенько встречал утверждение доморощенных "историкоф" на форумах, кторые утверждали, что в Бабьем яру евреев растреливало УПА...
Непонятно, если статья в "Шпигеле про действия УПА - то при чём Демянюк (которому по словам Российской газеты в немецкой статье отведено немало места), который попал в плен в 42 когда никакого УПА небыло?
Вывод. Статью заказали недобитки из КГБ
.......
Почитал статью. Но сложилось впечатление, что немецкий журнал валит всё в одну кучу как и некоторые "историки". Например, частенько встречал утверждение доморощенных "историкоф" на форумах, кторые утверждали, что в Бабьем яру евреев растреливало УПА...
Непонятно, если статья в "Шпигеле про действия УПА - то при чём Демянюк (которому по словам Российской газеты в немецкой статье отведено немало места), который попал в плен в 42 когда никакого УПА небыло?
Вывод. Статью заказали недобитки из КГБ
Ufl
Удален 6/16/2009, 4:06:10 AM
(rattus @ 15.06.2009 - время: 23:49) Вывод. Статью заказали недобитки из КГБ
И как я сразу не догадался?
И как я сразу не догадался?
Carnyx
Удален 6/16/2009, 4:40:02 AM
(rattus @ 15.06.2009 - время: 23:49) (Ufl @ 15.06.2009 - время: 23:36) Немецкий журнал рассказал, против кого воевали украинские националисты
.......
Почитал статью. Но сложилось впечатление, что немецкий журнал валит всё в одну кучу как и некоторые "историки". Например, частенько встречал утверждение доморощенных "историкоф" на форумах, кторые утверждали, что в Бабьем яру евреев растреливало УПА...
Непонятно, если статья в "Шпигеле про действия УПА - то при чём Демянюк (которому по словам Российской газеты в немецкой статье отведено немало места), который попал в плен в 42 когда никакого УПА небыло?
Вывод. Статью заказали недобитки из КГБ
А что изменилось если те кто расстреливал евреев чуть позже создали упа? они что отбелиться успели или кровь на руках исчезла? Или они резко взгляды поменяли?
.......
Почитал статью. Но сложилось впечатление, что немецкий журнал валит всё в одну кучу как и некоторые "историки". Например, частенько встречал утверждение доморощенных "историкоф" на форумах, кторые утверждали, что в Бабьем яру евреев растреливало УПА...
Непонятно, если статья в "Шпигеле про действия УПА - то при чём Демянюк (которому по словам Российской газеты в немецкой статье отведено немало места), который попал в плен в 42 когда никакого УПА небыло?
Вывод. Статью заказали недобитки из КГБ
А что изменилось если те кто расстреливал евреев чуть позже создали упа? они что отбелиться успели или кровь на руках исчезла? Или они резко взгляды поменяли?
Ufl
Удален 6/16/2009, 1:09:42 PM
(Carnyx @ 16.06.2009 - время: 00:40) А что изменилось если те кто расстреливал евреев чуть позже создали упа? они что отбелиться успели или кровь на руках исчезла? Или они резко взгляды поменяли?
«Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН, и только 300 немцев» (с) депутат Ровенского городского совета М. Шкурятюк: на страницах газеты «Киевский вестник» от 26 марта 1993.
Что изменилось?
«Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН, и только 300 немцев» (с) депутат Ровенского городского совета М. Шкурятюк: на страницах газеты «Киевский вестник» от 26 марта 1993.
Что изменилось?
DELETED
Акула пера
6/16/2009, 1:51:10 PM
Nickvp
Профессионал
6/16/2009, 2:43:50 PM
(Capricornus @ 16.06.2009 - время: 08:51) (Ufl @ 15.06.2009 - время: 23:36) "Шпигель" трудно назвать бульварной прессой. Одно из влиятельнейших изданий Германии.
Хотелось бы почитать статью в оригинале желательно на этом сайте или на этом
Абсолютно не знаю немецкий, но задуматься стоит, если в основной заметке с такими серьезными рассуждениями нет ссылки на первоисточник. Так что абсолютно не исключаю вресию о том, что статья - заказная и к ней надо относиться с осторожностью
Хотелось бы почитать статью в оригинале
желательно на этом сайте или на этомАбсолютно не знаю немецкий, но задуматься стоит, если в основной заметке с такими серьезными рассуждениями нет ссылки на первоисточник. Так что абсолютно не исключаю вресию о том, что статья - заказная и к ней надо относиться с осторожностью
Masha1989
Профессионал
6/16/2009, 3:18:36 PM
(rattus @ 15.06.2009 - время: 23:49) в 42 когда никакого УПА небыло?
Так и в 37 никакого КГБ не было. Так что КГБ не виноват.
Так и в 37 никакого КГБ не было. Так что КГБ не виноват.
Masha1989
Профессионал
6/16/2009, 3:31:48 PM
Хотелось бы почитать статью в оригинале bleh.gif желательно на этом сайте или на этом
нет ссылки на первоисточник. Так что абсолютно не исключаю вресию о том, что статья - заказная и к ней надо относиться с осторожностью
Ну, пока и меня тоже в гугле не забанили
, попробую вам помочь:https://www.spiegel.de/international/europe...,626281,00.html
https://www.spiegel.de/international/europe...,625824,00.html
https://german-history.suite101.com/article...er_new_scrutiny
quatroporte
Мастер
6/16/2009, 4:21:32 PM
(Ufl @ 15.06.2009 - время: 23:36)Немецкий журнал рассказал, против кого воевали украинские националисты
Немецкий Шпигель - несмотря на солидный пиар - вовсе не является ни историческим, ни эталонным в плане непредвзятости изданием
Где-то на 2/3 он все же для бюргеров, и на оставшуюся треть - для маргинальствующих бюргеров
Говорю - как изучивший штук несколько из разных годов на языке оригинала :)
Но сам факт того, что с Украиной в Европе перестали носиться, как с принцесой на горошине, и начали ненавязчиво брать двумя пальчиками за носик и ненавязчиво тыкать в оставляемые кучи - безусловно, интересен и показателен
Немецкий Шпигель - несмотря на солидный пиар - вовсе не является ни историческим, ни эталонным в плане непредвзятости изданием
Где-то на 2/3 он все же для бюргеров, и на оставшуюся треть - для маргинальствующих бюргеров
Говорю - как изучивший штук несколько из разных годов на языке оригинала :)
Но сам факт того, что с Украиной в Европе перестали носиться, как с принцесой на горошине, и начали ненавязчиво брать двумя пальчиками за носик и ненавязчиво тыкать в оставляемые кучи - безусловно, интересен и показателен
DELETED
Акула пера
6/16/2009, 6:17:07 PM
(Ufl @ 16.06.2009 - время: 09:09) «Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН, и только 300 немцев» (с) депутат Ровенского городского совета М. Шкурятюк: на страницах газеты «Киевский вестник» от 26 марта 1993.
Что изменилось?
Да ничего. Этим гордится практически каждый житель ЗУ.
Странная, доступная только им для понимания гордость.
А немцам это дико и противно.
Но сам факт того, что с Украиной в Европе перестали носиться, как с принцесой на горошине, и начали ненавязчиво брать двумя пальчиками за носик и ненавязчиво тыкать в оставляемые кучи - безусловно, интересен и показателен
А сколько можно плакать, ныть и побираться?
Что изменилось?
Да ничего. Этим гордится практически каждый житель ЗУ.
Странная, доступная только им для понимания гордость.
А немцам это дико и противно.
Но сам факт того, что с Украиной в Европе перестали носиться, как с принцесой на горошине, и начали ненавязчиво брать двумя пальчиками за носик и ненавязчиво тыкать в оставляемые кучи - безусловно, интересен и показателен
А сколько можно плакать, ныть и побираться?
quatroporte
Мастер
6/16/2009, 6:27:22 PM
(Luca Turilli @ 16.06.2009 - время: 14:17) Но сам факт того, что с Украиной в Европе перестали носиться, как с принцесой на горошине, и начали ненавязчиво брать двумя пальчиками за носик и ненавязчиво тыкать в оставляемые кучи - безусловно, интересен и показателен
А сколько можно плакать, ныть и побираться?
я думаю, ключ не в этом - на самом деле, прикольно наверное наблюдать со стороны за амикошонствованием родины элитных ночных фей, художественно исполняемыми спивучыми голосами на все лады
а вот когда спивучие, угнетенные и прочие... умелые и гарные начинают устраивать дебоши в аэропортах, бить полицаев и тупо саботировать поставки газа -видимо, приходится более жестко указывать их законное место в системе европейских ценностей
А сколько можно плакать, ныть и побираться?
я думаю, ключ не в этом - на самом деле, прикольно наверное наблюдать со стороны за амикошонствованием родины элитных ночных фей, художественно исполняемыми спивучыми голосами на все лады
а вот когда спивучие, угнетенные и прочие... умелые и гарные
начинают устраивать дебоши в аэропортах, бить полицаев и тупо саботировать поставки газа -видимо, приходится более жестко указывать их законное место в системе европейских ценностей DELETED
Акула пера
6/16/2009, 6:59:54 PM
(quatroporte @ 16.06.2009 - время: 14:27) более жестко указывать их законное место в системе европейских ценностей
чамары, дхобии, парии..... Тебе кто больше нравится...?
Многие, почему то забыли кто они и думают что стали вайшьи...
Интересно, в Израиле читают Шпигель?
чамары, дхобии, парии..... Тебе кто больше нравится...?
Многие, почему то забыли кто они и думают что стали вайшьи...
Интересно, в Израиле читают Шпигель?
rattus
Удален 6/16/2009, 7:33:51 PM
(Luca Turilli @ 16.06.2009 - время: 14:17) (Ufl @ 16.06.2009 - время: 09:09) «Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН, и только 300 немцев» (с) депутат Ровенского городского совета М. Шкурятюк: на страницах газеты «Киевский вестник» от 26 марта 1993.
Что изменилось?
Да ничего. Этим гордится практически каждый житель ЗУ.
Похоже кое-кто так и не понял за что был в супербане. Если не будет в ближайшее время предоставлено доказательсто что практически каждый житель Западной Украины гордиться тем, что что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН, и только 300 немцев, то кое-кто получит предупреждение за нарушение пункта 2.5. Правил...
Что изменилось?
Да ничего. Этим гордится практически каждый житель ЗУ.
Похоже кое-кто так и не понял за что был в супербане. Если не будет в ближайшее время предоставлено доказательсто что практически каждый житель Западной Украины гордиться тем, что что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН, и только 300 немцев, то кое-кто получит предупреждение за нарушение пункта 2.5. Правил...
quatroporte
Мастер
6/16/2009, 7:35:43 PM
(quatroporte @ 16.06.2009 - время: 14:27) более жестко указывать их законное место в системе европейских ценностей
чамары, дхобии, парии..... Тебе кто больше нравится...?
Многие, почему то забыли кто они и думают что стали вайшьи...
по-ходу, больше всего наверное, ближе к далитам... как не грустно это осознавать -
Далиты ведут борьбу за равноправие. Они входят в чайные и бьют «отдельную посуду» (кастовая система принуждает далитов пить из «своих» чашек). Они проникают в храмы, нарушая древний индуистский запрет на вход далитов в священные места.
Кстати, твоя аналогия на мой взгляд, весьма глубока.
Почему-то в обществах "побеждающих париев" творится полная херня - священная падаль плавает по священным водом священной речки-помойки, очень популярны священные групповые изнасилования (например, европейский туристок) и священные групповые убийства. Клановый бандитизм. Бесследно пропадают ни в чем не повинные туристы.
И все это - по колено в дерьме в самом прямом смысле слова.
Интересно, в Израиле читают Шпигель?
Хуже - там его ПИШУТ
чамары, дхобии, парии..... Тебе кто больше нравится...?
Многие, почему то забыли кто они и думают что стали вайшьи...
по-ходу, больше всего наверное, ближе к далитам... как не грустно это осознавать -
Далиты ведут борьбу за равноправие. Они входят в чайные и бьют «отдельную посуду» (кастовая система принуждает далитов пить из «своих» чашек). Они проникают в храмы, нарушая древний индуистский запрет на вход далитов в священные места.
Кстати, твоя аналогия на мой взгляд, весьма глубока.
Почему-то в обществах "побеждающих париев" творится полная херня - священная падаль плавает по священным водом священной речки-помойки, очень популярны священные групповые изнасилования (например, европейский туристок) и священные групповые убийства. Клановый бандитизм. Бесследно пропадают ни в чем не повинные туристы.
И все это - по колено в дерьме в самом прямом смысле слова.
Интересно, в Израиле читают Шпигель?
Хуже - там его ПИШУТ
DELETED
Акула пера
6/16/2009, 7:45:11 PM
(rattus @ 16.06.2009 - время: 15:33) Похоже кое-кто так и не понял за что был в супербане. Если не будет в ближайшее время предоставлено доказательсто что практически каждый житель Западной Украины гордиться тем, что что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН, и только 300 немцев, то кое-кто получит предупреждение за нарушение пункта 2.5. Правил...
Эта моя личная имха, моё личное право
и такой национальности как "западный украинец"
вроде как нету. Так что можешь выносить предупреждение.
Я ничего никому доказывать не собираюсь. Хоть по 2.5
Хоть по 2.63.
Жаловаться бегать и истерить в служебке я не буду.
Кстати, твоя аналогия на мой взгляд, весьма глубока.
Почему-то в обществах "побеждающих париев" творится полная херня - священная падаль плавает по священным водом священной речки-помойки, очень популярны священные групповые изнасилования (например, европейский туристок) и священные групповые убийства. Клановый бандитизм. Бесследно пропадают ни в чем не повинные туристы.
И все это - по колено в дерьме в самом прямом смысле слова.
Получается тамилы и украинцы....Близки по духу?
А может это братские народы?
Хуже - там его ПИШУТ
Моссад может разозлиться..
Эта моя личная имха, моё личное право
и такой национальности как "западный украинец"
вроде как нету. Так что можешь выносить предупреждение.
Я ничего никому доказывать не собираюсь. Хоть по 2.5
Хоть по 2.63.
Жаловаться бегать и истерить в служебке я не буду.
Кстати, твоя аналогия на мой взгляд, весьма глубока.
Почему-то в обществах "побеждающих париев" творится полная херня - священная падаль плавает по священным водом священной речки-помойки, очень популярны священные групповые изнасилования (например, европейский туристок) и священные групповые убийства. Клановый бандитизм. Бесследно пропадают ни в чем не повинные туристы.
И все это - по колено в дерьме в самом прямом смысле слова.
Получается тамилы и украинцы....Близки по духу?
А может это братские народы?
Хуже - там его ПИШУТ
Моссад может разозлиться..
rattus
Удален 6/16/2009, 7:55:15 PM
(Luca Turilli @ 16.06.2009 - время: 15:45) Эта моя личная имха, моё личное право
и такой национальности как "западный украинец"
вроде как нету. Так что можешь выносить предупреждение.
Я ничего никому доказывать не собираюсь. Хоть по 2.5
Хоть по 2.63.
Жаловаться бегать и истерить в служебке я не буду.
Личную "имху" такого плана будешь в "Уголке националиста" на мясе высказывать. Так будут доказательства?
и такой национальности как "западный украинец"
вроде как нету. Так что можешь выносить предупреждение.
Я ничего никому доказывать не собираюсь. Хоть по 2.5
Хоть по 2.63.
Жаловаться бегать и истерить в служебке я не буду.
Личную "имху" такого плана будешь в "Уголке националиста" на мясе высказывать. Так будут доказательства?
DELETED
Акула пера
6/16/2009, 8:28:31 PM
(rattus @ 16.06.2009 - время: 15:55) Так будут доказательства?
Роман Йосипович Шухевич — руководитель ОУН(б) на территориях Западной Украины и Восточной Польши с мая 1943 до своей гибели. В вооруженных формированиях нацистской германии с 1941 — капитан (гауптман) . В 1944—1950 — возглавлял Главную Команду Украинской повстанческой армией и подполье ОУН(б).
12 октября 2007 указом президента Украины Виктора Ющенко Роману Шухевичу было присвоено звание «Герой Украины» «за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины и в связи со 100-летней годовщиной со дня рождения и 65-летней годовщиной создания Украинской повстанческой армии
Западная Украина очень рада что у неё герой
капитан (гауптман) нацистской германии. Или я не прав?
На востоке людям это противно и неприятно.
Коль герой западной Украины фашист, которому поклоняются
как национальному герою, то..... Ты знаешь как называется
наука о формах, методах и законах интеллектуальной
познавательной деятельности, формализуемых с помощью
логического языка?
Роман Йосипович Шухевич — руководитель ОУН(б) на территориях Западной Украины и Восточной Польши с мая 1943 до своей гибели. В вооруженных формированиях нацистской германии с 1941 — капитан (гауптман) . В 1944—1950 — возглавлял Главную Команду Украинской повстанческой армией и подполье ОУН(б).
12 октября 2007 указом президента Украины Виктора Ющенко Роману Шухевичу было присвоено звание «Герой Украины» «за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины и в связи со 100-летней годовщиной со дня рождения и 65-летней годовщиной создания Украинской повстанческой армии
Западная Украина очень рада что у неё герой
капитан (гауптман) нацистской германии. Или я не прав?
На востоке людям это противно и неприятно.
Коль герой западной Украины фашист, которому поклоняются
как национальному герою, то..... Ты знаешь как называется
наука о формах, методах и законах интеллектуальной
познавательной деятельности, формализуемых с помощью
логического языка?
rattus
Удален 6/16/2009, 8:50:46 PM
(Luca Turilli @ 16.06.2009 - время: 16:28) Западная Украина очень рада что у неё герой
капитан (гауптман) нацистской германии. Или я не прав?
Мой юнный друг. тебе задан предельно простой вопрос. Предоставь доказательства что большинство жителей Западной Украины рады тому, что что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН, и только 300 немцев. А ты тут Шухевича почему-то приплетаешь. Не сокакивай, а отвечай за свои слова
З.Ы.
Кстати, не напомнишь мне звание Штирлица, штандартанфюрер кажеться?
капитан (гауптман) нацистской германии. Или я не прав?
Мой юнный друг. тебе задан предельно простой вопрос. Предоставь доказательства что большинство жителей Западной Украины рады тому, что что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН, и только 300 немцев. А ты тут Шухевича почему-то приплетаешь. Не сокакивай, а отвечай за свои слова
З.Ы.
Кстати, не напомнишь мне звание Штирлица, штандартанфюрер кажеться?
Carnyx
Удален 6/16/2009, 9:05:56 PM
(rattus @ 16.06.2009 - время: 15:33) Похоже кое-кто так и не понял за что был в супербане. Если не будет в ближайшее время предоставлено доказательсто что практически каждый житель Западной Украины гордиться тем, что что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН, и только 300 немцев, то кое-кто получит предупреждение за нарушение пункта 2.5. Правил...
А что такое? правда глаза колет? А лично для меня 15-е октября - праздник когда вашего главного хероя как собаку последнюю усыпили. Жаль только остальных нациков пожалели. А вообще эту кодлу давно пора присоединить к их любимому лидеру тем же способом и желательно публично.
А что такое? правда глаза колет? А лично для меня 15-е октября - праздник когда вашего главного хероя как собаку последнюю усыпили. Жаль только остальных нациков пожалели. А вообще эту кодлу давно пора присоединить к их любимому лидеру тем же способом и желательно публично.