УКРАИНА ВЫШЛА ЗАМУЖ
DELETED
Акула пера
2/26/2010, 3:28:15 AM
Если речь идет о перспективах политического и экономического развития Украины, то отношения с ЕС и США всегда будут приоритетны по сравнению с «московским направлением».
Существует понятие «эффект больших ожиданий». Чаще всего он проявляется так: «Я думала: выйду замуж, начнется новая жизнь, а она хуже старой». Вот и с Януковичем у Москвы может получиться нечто подобное. Причем именно как в описанной ситуации, когда обычно вслед за признанием о мотивах замужества следует еще одно: «Ох, я и сама не знаю, чего хочу!».
И потому употреблять слова «пророссийский» и «антироссийский» применительно к президенту Украины вряд ли стоит. Скажу больше: этого не надо делать вообще, когда речь идет о главах других государств. Для них первичны представления о собственной стране, которые определяют и отношение к окружающему миру.
В самой же России представления о собственной стране и мире порой бывают странными. Вот только одна деталь: трактовка предполагаемого участия Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в инаугурации Виктора Януковича 25 февраля. Даже люди церковные и канонически грамотные высказываются в том духе, что это, мол, – признание некоего российского протектората. То есть Святейший для них перестал быть предстоятелем поместной церкви, чьи канонические границы никак не соответствуют и не должны соответствовать границам государственным. Он превратился в российского политика, входящего в государственный истеблишмент.
Не вдаваясь во внутриукраинские аспекты этого шага, в отношения будущего президента с поликонфессиональной страной, возражу все-таки тем, кто так интерпретирует поездку Патриарха в Киев. На мой взгляд, все совсем не так. Янукович уже на инаугурации перехитрил Кремль, где, скорее всего, и в самом деле полагают, что участие Патриарха означает принятие президентских полномочий как бы из рук России. Между тем, забывается простая истина: равенство процедурное подразумевает равенство статусное. Теперь не только российский президент получает благословение на царство от предстоятеля Русской православной церкви, но и украинский.
И вообще, Патриарх имеет основания для участия в протокольных (не только инаугурационных) мероприятиях во всех странах, где есть приходы РПЦ. И при этом он не представляет российскую светскую власть. Кесарю кесарево – раньше черномырдино, а теперь зурабово.
Ну, а то, что Виктор Янукович после инаугурации первым делом отправится в Брюссель, а не в Москву, уже все отметили. Если речь идет о перспективах политического и экономического развития Украины, то, конечно же, отношения с ЕС и США всегда будут приоритетны по сравнению с «московским направлением». Россия тут неконкурентоспособна, предложить ей в обмен на признание ее верховенства (а нужно именно это) нечего, а энергошантаж неэффективен. Но есть и другой способ, который опробовал еще Борис Березовский на российской элите, в том числе и на тех, кто сейчас во власти.
Да, это не покупка фирмы, а подкуп менеджмента – коррумпирование иностранных элит. Ну ладно, не будем столь резко, скажем так: учет не только национальных, но личных интересов иностранных партнеров. Вот на этом пути, наверное, можно достичь успехов. Если знать, чего хотеть – для себя и для страны.
А в последнее время складывается впечатление, что проблемы – даже с ясностью «для себя». Насчет страны-то давно нет никаких иллюзий, но чтобы вот так…
Вот и интересно Ваше мнение на сей счет!!!
rattus
Удален 2/26/2010, 3:48:02 AM
Так Янукович ещё кандидатом заявлял что вхождение Украины в ЕС для него стратегическая задача.
dva60
Грандмастер
2/26/2010, 3:58:44 AM
А теперь говорит про Таможенный союз
DELETED
Акула пера
2/26/2010, 4:40:09 AM
Украина замуж не выходила ! Занимается мастурбацией - последние пять лет в извращенной форме ...
Direktor
Грандмастер
2/26/2010, 4:46:47 AM
(horvat @ 26.02.2010 - время: 01:40) Украина замуж не выходила ! Занимается мастурбацией - последние пять лет в извращенной форме ...
а оргазм когда то наступит ?
а оргазм когда то наступит ?
DELETED
Акула пера
2/26/2010, 7:14:23 AM
(Direktor @ 26.02.2010 - время: 01:46) (horvat @ 26.02.2010 - время: 01:40) Украина замуж не выходила ! Занимается мастурбацией - последние пять лет в извращенной форме ...
а оргазм когда то наступит ?
Это смотря что ты подразумеваеш под этим словом ! Чтобы не было как в том анекдоте
- Сара то что мы с тобой 25 лет принимали за оргазм называется Астмой ...
а оргазм когда то наступит ?
Это смотря что ты подразумеваеш под этим словом ! Чтобы не было как в том анекдоте
- Сара то что мы с тобой 25 лет принимали за оргазм называется Астмой ...
rattus
Удален 2/26/2010, 9:04:13 AM
(dva60 @ 26.02.2010 - время: 00:58) А теперь говорит про Таможенный союз
... и едет заключать этот союз в Брюссель.....
... и едет заключать этот союз в Брюссель.....
zhekich
Мастер
2/26/2010, 10:55:25 AM
(ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 26.02.2010 - время: 00:28) Если речь идет о перспективах политического и экономического развития Украины, то отношения с ЕС и США всегда будут приоритетны по сравнению с «московским направлением».
Существует понятие «эффект больших ожиданий». Чаще всего он проявляется так: «Я думала: выйду замуж, начнется новая жизнь, а она хуже старой». Вот и с Януковичем у Москвы может получиться нечто подобное. Причем именно как в описанной ситуации, когда обычно вслед за признанием о мотивах замужества следует еще одно: «Ох, я и сама не знаю, чего хочу!».
.....
В самой же России представления о собственной стране и мире порой бывают странными. Вот только одна деталь: трактовка предполагаемого участия Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в инаугурации Виктора Януковича 25 февраля. Даже люди церковные и канонически грамотные высказываются в том духе, что это, мол, – признание некоего российского протектората.
....
Янукович уже на инаугурации перехитрил Кремль, где, скорее всего, и в самом деле полагают, что участие Патриарха означает принятие президентских полномочий как бы из рук России.
....
Ну, а то, что Виктор Янукович после инаугурации первым делом отправится в Брюссель, а не в Москву, уже все отметили. Если речь идет о перспективах политического и экономического развития Украины, то, конечно же, отношения с ЕС и США всегда будут приоритетны по сравнению с «московским направлением». Россия тут неконкурентоспособна, предложить ей в обмен на признание ее верховенства (а нужно именно это) нечего, а энергошантаж неэффективен. Но есть и другой способ, который опробовал еще Борис Березовский на российской элите, в том числе и на тех, кто сейчас во власти.
Вот и интересно Ваше мнение на сей счет!!!
Не знаю, кто это писал, но факт, что этот человек мыслит шаблонами и стереотипами, вбивающимися в голову украинца, естественно, с бандеровским отливом.
Поскольку если бы он хотя бы немного оценивал положение дел не по словам, а по делам, то давно бы понял, что на данном историческом этапе Украина России нафиг не нужна. По той простой причине, что для интеграции ее в российское экономическое пространство потребуется масса финансов, которые необходимо осваивать прежде всего в самой России. В свое время Путин прямым текстом сказал - даже не про Украину, а про Крым - о том, что присоединение Крыма к России - экономически невыгодно.
Что касается Януковича. То, что это казачок засланный, который только использует прорусские настроения востока и юга Украины - в российском истеблишменте знают прекрасно. И если автор считает, что Янукович сумел кого то обмануть - он выдает желаемое за действительное.
По поводу энергетического шантажа. Тут автор переворачивает все с ног на голову. Дело в том, что шантажом занималась Украина, а не Россия. Россия как раз и строит Северный и Южный потоки для того, чтобы ликвидировать эту угрозу. И что бы там Янукович не говорил, Россия не откажется от их строительства, поскольку эти газопроводы укладываются в гораздо более глубокую геополитическую стратегию руководства России - ликвидация посредников в отношениях с Западной Европой (кроме Британии).
И кроме того, как раз эти газопроводы резко понизят "ценность" Украины в глазах ее заокеанских кураторов.
Ну и последнее. Путин - бывший разведчик. Янукович - бывший уголовник.
Чтобы уголовник смог переиграть разведчика... Фантазия у автора статьи, однако. Примитив он. Путин наших олигархов переиграл за пару лет, да так, что бегают от него сейчас, поджав хвосты. А наши то, российские, олигархи, посильнее украинских будут. А украинские олигархи Януковичем управляют так, как захотят.
Существует понятие «эффект больших ожиданий». Чаще всего он проявляется так: «Я думала: выйду замуж, начнется новая жизнь, а она хуже старой». Вот и с Януковичем у Москвы может получиться нечто подобное. Причем именно как в описанной ситуации, когда обычно вслед за признанием о мотивах замужества следует еще одно: «Ох, я и сама не знаю, чего хочу!».
.....
В самой же России представления о собственной стране и мире порой бывают странными. Вот только одна деталь: трактовка предполагаемого участия Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в инаугурации Виктора Януковича 25 февраля. Даже люди церковные и канонически грамотные высказываются в том духе, что это, мол, – признание некоего российского протектората.
....
Янукович уже на инаугурации перехитрил Кремль, где, скорее всего, и в самом деле полагают, что участие Патриарха означает принятие президентских полномочий как бы из рук России.
....
Ну, а то, что Виктор Янукович после инаугурации первым делом отправится в Брюссель, а не в Москву, уже все отметили. Если речь идет о перспективах политического и экономического развития Украины, то, конечно же, отношения с ЕС и США всегда будут приоритетны по сравнению с «московским направлением». Россия тут неконкурентоспособна, предложить ей в обмен на признание ее верховенства (а нужно именно это) нечего, а энергошантаж неэффективен. Но есть и другой способ, который опробовал еще Борис Березовский на российской элите, в том числе и на тех, кто сейчас во власти.
Вот и интересно Ваше мнение на сей счет!!!
Не знаю, кто это писал, но факт, что этот человек мыслит шаблонами и стереотипами, вбивающимися в голову украинца, естественно, с бандеровским отливом.
Поскольку если бы он хотя бы немного оценивал положение дел не по словам, а по делам, то давно бы понял, что на данном историческом этапе Украина России нафиг не нужна. По той простой причине, что для интеграции ее в российское экономическое пространство потребуется масса финансов, которые необходимо осваивать прежде всего в самой России. В свое время Путин прямым текстом сказал - даже не про Украину, а про Крым - о том, что присоединение Крыма к России - экономически невыгодно.
Что касается Януковича. То, что это казачок засланный, который только использует прорусские настроения востока и юга Украины - в российском истеблишменте знают прекрасно. И если автор считает, что Янукович сумел кого то обмануть - он выдает желаемое за действительное.
По поводу энергетического шантажа. Тут автор переворачивает все с ног на голову. Дело в том, что шантажом занималась Украина, а не Россия. Россия как раз и строит Северный и Южный потоки для того, чтобы ликвидировать эту угрозу. И что бы там Янукович не говорил, Россия не откажется от их строительства, поскольку эти газопроводы укладываются в гораздо более глубокую геополитическую стратегию руководства России - ликвидация посредников в отношениях с Западной Европой (кроме Британии).
И кроме того, как раз эти газопроводы резко понизят "ценность" Украины в глазах ее заокеанских кураторов.
Ну и последнее. Путин - бывший разведчик. Янукович - бывший уголовник.
Чтобы уголовник смог переиграть разведчика... Фантазия у автора статьи, однако. Примитив он. Путин наших олигархов переиграл за пару лет, да так, что бегают от него сейчас, поджав хвосты. А наши то, российские, олигархи, посильнее украинских будут. А украинские олигархи Януковичем управляют так, как захотят.
Будування Будуару
Любитель
2/26/2010, 1:12:19 PM
(zhekich @ 26.02.2010 - время: 07:55) Путин - бывший разведчик. Янукович - бывший уголовник.
Бывших разведчиков не бывает. Как, впрочем, и бывших уголовников.
Бывших разведчиков не бывает. Как, впрочем, и бывших уголовников.
DELETED
Акула пера
2/26/2010, 1:13:13 PM
(Будування Будуару @ 26.02.2010 - время: 10:12) (zhekich @ 26.02.2010 - время: 07:55) Путин - бывший разведчик. Янукович - бывший уголовник.
Бывших разведчиков не бывает. Как, впрочем, и бывших уголовников.
А президентов?
Бывших разведчиков не бывает. Как, впрочем, и бывших уголовников.
А президентов?
Будування Будуару
Любитель
2/26/2010, 1:14:18 PM
(Luca Turilli @ 26.02.2010 - время: 10:13) (Будування Будуару @ 26.02.2010 - время: 10:12) (zhekich @ 26.02.2010 - время: 07:55) Путин - бывший разведчик. Янукович - бывший уголовник.
Бывших разведчиков не бывает. Как, впрочем, и бывших уголовников.
А президентов?
Президентов, кстати, тоже
Бывших разведчиков не бывает. Как, впрочем, и бывших уголовников.
А президентов?
Президентов, кстати, тоже
DELETED
Акула пера
2/26/2010, 1:18:14 PM
(Будування Будуару @ 26.02.2010 - время: 10:14) Президентов, кстати, тоже
В виде исключения можно Ющенко будет бывшим?
Ну пожалуйста....
В виде исключения можно Ющенко будет бывшим?
Ну пожалуйста....
Будування Будуару
Любитель
2/26/2010, 1:25:21 PM
(Luca Turilli @ 26.02.2010 - время: 10:18) (Будування Будуару @ 26.02.2010 - время: 10:14) Президентов, кстати, тоже
В виде исключения можно Ющенко будет бывшим?
Ну пожалуйста....
Решай сам. Пусть для тебя он будет бывшим. Для меня он будет Президент
В виде исключения можно Ющенко будет бывшим?
Ну пожалуйста....
Решай сам. Пусть для тебя он будет бывшим. Для меня он будет Президент
Odesssa
Удален 2/26/2010, 1:31:02 PM
(Luca Turilli @ 26.02.2010 - время: 11:18) В виде исключения можно Ющенко будет бывшим?
Правильнее было бы сделать его ЗК в настоящем.
Правильнее было бы сделать его ЗК в настоящем.
DELETED
Акула пера
2/26/2010, 1:39:11 PM
(Odesssa @ 26.02.2010 - время: 10:31) (Luca Turilli @ 26.02.2010 - время: 11:18) В виде исключения можно Ющенко будет бывшим?
Правильнее было бы сделать его ЗК в настоящем.
Это пока что из области фантастики. К сожалению
Правильнее было бы сделать его ЗК в настоящем.
Это пока что из области фантастики. К сожалению
Будування Будуару
Любитель
2/26/2010, 1:49:03 PM
(Luca Turilli @ 26.02.2010 - время: 10:39) (Odesssa @ 26.02.2010 - время: 10:31) (Luca Turilli @ 26.02.2010 - время: 11:18) В виде исключения можно Ющенко будет бывшим?
Правильнее было бы сделать его ЗК в настоящем.
Это пока что из области фантастики. К сожалению
Это всегда будет из области фантастики
Правильнее было бы сделать его ЗК в настоящем.
Это пока что из области фантастики. К сожалению
Это всегда будет из области фантастики
DELETED
Акула пера
2/26/2010, 1:50:52 PM
(Будування Будуару @ 26.02.2010 - время: 10:49) Это всегда будет из области фантастики
Ты щетаешь Милошевича фантастическим персонажем?
Ты щетаешь Милошевича фантастическим персонажем?
Будування Будуару
Любитель
2/26/2010, 1:56:52 PM
(Luca Turilli @ 26.02.2010 - время: 10:50) (Будування Будуару @ 26.02.2010 - время: 10:49) Это всегда будет из области фантастики
Ты щетаешь Милошевича фантастическим персонажем?
А ты не находишь что Милошевич и Ющенко разные люди?
Ты щетаешь Милошевича фантастическим персонажем?
А ты не находишь что Милошевич и Ющенко разные люди?
DELETED
Акула пера
2/26/2010, 1:58:55 PM
(Будування Будуару @ 26.02.2010 - время: 10:56) А ты не находишь что Милошевич и Ющенко разные люди?
Но оба президенты.
Но оба президенты.
Будування Будуару
Любитель
2/26/2010, 2:06:23 PM
(Luca Turilli @ 26.02.2010 - время: 10:58) (Будування Будуару @ 26.02.2010 - время: 10:56) А ты не находишь что Милошевич и Ющенко разные люди?
Но оба президенты.
Юго Чавес тоже президент. Но это не значит что его ждет судьба Милошевича.
Но оба президенты.
Юго Чавес тоже президент. Но это не значит что его ждет судьба Милошевича.