Украина против Достоевского

(Carnyx @ 22.01.2010 - время: 01:11) т.е. ты считаешь нет разницы?м тогда чем тебе не нравится преподавание Достоевского в школе? Плохо влияет на самосознание молодых украинцев?
Отвратительно влияет. Достоевского надо запретить на Украине.

Вы его описание оранжевой революции читали?

(Carnyx @ 22.01.2010 - время: 01:44) С чего вдруг заключение о что изучая его (Достоевского) они начинают считать русских сирыми и убогими. или так специально подают информацию?
Как с чего? Знаю что в Сорбонне в свое время даже докторскую защитили именно по Проблеме отраженияв произведениях Достоевского русской души. Глазком проглядел этот опус. Если этому верить, бедные мы сирые и убогие." Думаешь в Украине как-то по другому должны Достоевского воспринимать?
(Мнение россиянина @ 07.03.2009 - время: 13:26)"много мыслей про Достоевского".
Имхо, все-таки нужно его убирать из школьной программы. Это действительно чернуха, хоть и талантливо написанная.  И не нужно им втюхивать в обязательном порядке произведения явно психически не слишком здорового автора. Детки подрастут и сами разберутся, нужно ли им это.
Вотещёодинпростой пример. В школе старательно подводят ученика к мысли чтоРодик раскаялся. А ведь он нераскаялся в содеянном. Он всего лишь осознал свою слабость....
З.Ы.
Даже Ufl со мной согласен

(Labrujos @ 22.01.2010 - время: 01:19) Если запрещать в школе Достоевского, то это делают те люди, которых видим в его романе "Идиот", что крутились вокруг князя Мышкина и строили из себя умников.
Достоевский талант, спасибо, что на свет Божий приходят такие Люди.
+1. блеск!

Надо все в меру - и Достоевский, И Шевченко, и Толстой, и Пушкин, Лермонтов, Франко, Мырный, Сервантес, Лондон, Стус, Брехт, Карпенко-Карый, Мушкетык, Леся Украинка, Костэнко, Пантэлэймон Кулиш, Микола Кулиш, Лесь Курбас, Есенин, Пастернак, .................................................................

Не навязывать, а приучать понимать и слушать. А то все ненавидят всех. Надо уметь Любить.

По мне так его необходимо изучать, но в последнем классе. Разбирать его в 9-ом или в 10-ом к хорошему не приведёт.
Лично моё субьективное мнение!

(...Эдельвейс... @ 22.01.2010 - время: 12:22) По мне так его необходимо изучать, но в последнем классе. Разбирать его в 9-ом или в 10-ом к хорошему не приведёт.
Лично моё субьективное мнение!
Думаешь все школьники пойдут бабок месить?!))

(ПродавецКошмаров @ 22.01.2010 - время: 12:24) Думаешь все школьники пойдут бабок месить?!))
Нет. Просто всё так замысловато и везде со скрытым подтекстом, что действительно ещё в несформировавшемся сознании ребёнка будет полная каша.

(...Эдельвейс... @ 22.01.2010 - время: 12:29)
Нет. Просто всё так замысловато и везде со скрытым подтекстом, что действительно ещё в несформировавшемся сознании ребёнка будет полная каша.
Так педагог должен весь этот подтекст и объяснить, а если они сами не читали чего они смогут объяснить?!)))

(ПродавецКошмаров @ 22.01.2010 - время: 11:24) (...Эдельвейс... @ 22.01.2010 - время: 12:22) По мне так его необходимо изучать, но в последнем классе. Разбирать его в 9-ом или в 10-ом к хорошему не приведёт.
Лично моё субьективное мнение!
Думаешь все школьники пойдут бабок месить?!))
Учат в школе
Учат в школе
Учат в школе-е!
Это спец школы учат.

(ПродавецКошмаров @ 22.01.2010 - время: 12:31)
Так педагог должен весь этот подтекст и объяснить, а если они сами не читали чего они смогут объяснить?!)))
подтекст чего? Простой вопрос: Родя раскаялся в содеянном или нет, осознал чтобабулек валить нельзя? Или только осознал что ему в силу слабого характера это не под силу?

(otkruvaysova @ 22.01.2010 - время: 03:02) Я считаю ,что русскую литературу надо выводить в отдельный предмет
А мне кажется, что с литературой и историей нужно поступить с точностью до наоборот. Не зарубежка, укр.лит. и рус.лит., а мировая литература. Есснно с приоритетом на литературу родную и родственную. Задумайтесь, литературу в школе преподают в хронологическом порядке, так неужели бы не было пользы от того, что дети сопоставили бы литературу разных стран одного периода? Найти что-то общее в «Хіба ревуть воли, як ясла повні?», «Анна Каренина» и «Les Misérables», учитывая, что между этими книгами не более десятилетия...

И с историей аналогично. А то диковато читать о монголо-татарском нашествии в учебнике «История Украины» , когда создаётся полное впечатление, что татары сразу из-за Дона выскочили, как чёртик из табакерки, а не через Китай, Хорезм и Бухару шли...

(rattus @ 22.01.2010 - время: 10:33) З.Ы.
Даже Ufl со мной согласен
Конечно.
Судите сами.
по внутреннему убеждению моему,
самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не
было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов,
как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа
согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не
оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник
славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому
что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому,
неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в
этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и
происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не
надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться
вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно
с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например,
ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских
держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят
себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею
благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись
..........................
Россия, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду
расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении
славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Долго, о,
долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого,
святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех
идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи
перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в
бессилии.
.........................
Да ни за что на свете не признают!
Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь
во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами
сумели освободиться, своею доблестью или помощию Европы, которая,
опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их
освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно
существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у
них в научную и политическую аксиому.
...............................
Может быть, целое столетие,
или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться
властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами,
будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О,
я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила,
значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю
святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в
человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком
меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже
политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян
высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные
к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская,
мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и
ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого
начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры,
ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в
упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы,
извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец
министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и
что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель
президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что
все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери
личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными,
и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма
прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в
своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти
землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против
друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все
непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать,
сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви,
но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а
не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда
останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что
стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к
себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты,
когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь
России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их
мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая
национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько
отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота
мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при
случае.


Разве можно такое печатать на Украине?

(Ufl @ 22.01.2010 - время: 19:42) Разве можно такое печатать на Украине?
Можно Для того чтобы показать всю глубину великодержавного шовинизма. Этим многие писатели страдали. Не только российские. Киплинг например. Или один из классиков английской литературы Теннисон.

(rattus @ 22.01.2010 - время: 19:52) Можно Для того чтобы показать всю глубину великодержавного шовинизма.
Вы уверены, что все на украине воспримут это как шовинизм?

(Ufl @ 22.01.2010 - время: 19:55) Вы уверены, что все на украине воспримут это как шовинизм?
Сначала расскажите о какой идее говорит автор
Они поймут всё величие и всю
святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в
человечестве.

(rattus @ 22.01.2010 - время: 20:03)
Сначала расскажите о какой идее говорит автор
Они поймут всё величие и всю
святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в
человечестве.
Вы, в таких случаях обычно говорите - мне лень, читайте Достоевского.

Простите, rattus, но я действительно устал за неделю. А завтра ещё ехать участок смотреть.

Кажись эти слова говорил покойный Чорновол.
"Когда в империях правит великодержавный шовинизм, то в разных регионах тут же появляется противосила - мистичковый национализм и эта сила и есть эхэлесова пята этого монстра". Если на русский то это где-то в переводе так!

(Ufl @ 22.01.2010 - время: 18:42)
Судите сами.
..............
.............
России надолго достанется тоска и забота
мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при
случае.


Разве можно такое печатать на Украине?
Если это Достоевский, то, будьте так любезны указать название романа .
Благодарствую.
что то не совсем так как вы это подали.

(Labrujos @ 23.01.2010 - время: 01:13) Если это Достоевский, то, будьте так любезны указать название романа .
Благодарствую.

Это Достоевский. "Дневник писателя сентябрь-декабрь 1877 года" Ноябрь Глава вторая. III ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ.

Просвещайтесь https://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/
что то не совсем так как вы это подали.
Что не так? Вырезан кусок? Да вырезан. Мной. Фёдор Михайлович это о южных славянских народах писал. Их тогда от турок Россия освобождала.
Но он не виноват, что это описание идеально подошло к Украине в начале 21 века. Не его это вина.

(Ufl @ 23.01.2010 - время: 07:52) Фёдор Михайлович это о южных славянских народах писал. Их тогда от турок Россия освобождала.
Но он не виноват, что это описание идеально подошло к Украине в начале 21 века. Не его это вина.
Непод скажете от кого Россия украинцев освобождала?