Украина - не Россия.

rattus
3/11/2013, 10:59:46 PM
(nicola11 @ 11.03.2013 - время: 17:46)
Корабельному и военному делу. Ну, и , попутно, табак курить...

Ну не только этому. Читать-писать тоже европейцы научили. И туалетной бумагой пользоваться - тоже их рук дело.
nicola11
3/11/2013, 11:01:27 PM
(o_nist @ 11.03.2013 - время: 18:44)
Россия всегда стремилась стать Европой, Европа никогда - Россией: простой и неубиваемый аргумент.

Россия никогда не стремилась в Европу, т.к всегда и была Европой...и Азией.
Вам герб России ничего не говорит?
rattus
3/11/2013, 11:04:40 PM
(nicola11 @ 11.03.2013 - время: 19:01)
Вам герб России ничего не говорит?

Стырили у европейцев? "Воруют" (с)
nicola11
3/11/2013, 11:11:43 PM
(o_nist @ 11.03.2013 - время: 18:44)
Про Европу, не знавшую бань, Вы как-то несуразно. А как же финны, скандинавы, итальянцы, к примеру?

Под "просвещенной Европой" следует понимать, преимущественно, варягов..?
Тогда, в чем прикол? Там они - мыслители, а тут - дураки и пьяницы???
Комсомольский Наблюдатель
3/11/2013, 11:23:11 PM
(o_nist @ 11.03.2013 - время: 18:44)
Россия всегда стремилась стать Европой, Европа никогда - Россией: простой и неубиваемый аргумент.

бред сивой кобылы.

СССР или Великая Империя, которой была наша страна всегда по определению ( историчесскому...геополитичесскому...социальному...структурному и так далее и тому подобное) невероятно превосходила карликовые образования так называемой географичессской европы..))))
и как вселенная не мечтает стать пустым клочком пыли в отдаленной мусорной туманности так и наша великая земля и ее народ никогда не стремились к чему то подобному.

наоборот...то что у нас было...то что являлось авангардом всего человечества...все лучшее и навационное..- это европа потом брала на вооружение и догоняла нас все время...
простой пример...- их проблемный, ублюдочный "европейский союз"...с единой валютой и всем прочим..- бледная копия того...что у нас уже было 70 лет назад...единая территория...с единой валютой и так далее...

вообщем тут спорить особо не о чем. любой нормальный здравомыслящий человек и так это понимает.
а насчет темы топика...украина..белорусииия...россия..- это все одно о то же.

и только выкрутасы ублюдочных марионеток от политики..( таких как на украине например сейчас) настраивают народ..братьев против кровных братьев.
у нас в белорусии кстати..не могу представить такого маразма...который вижу по телевизору на украине...в интерьвью на улицах почти все пытаются отвечать по хохляндски..коверкая русский язык....)))
а в парламенте там у них вообще придурки -отказываются мол слушать высступления своих же дипутатов на русском..))) а один иск подал из за того...что у него на стиралке русские слова ...))) больше маразма трудно себе представить..)))
я сам жил на украине и учился до 5 класса и не было такого сумаществия..( ну америкосы хорошо поработали....за 20 лет вырастили поколение дебилоидов)..все мы в школе говорили по русски и нигде я такого маразма хохляндского не видел...( жил в торезе) возле донецка.

ну ладно... вобщем на вопрос топика ответил. и чей то там "неубиваемый" аргумент" уничтожил..))))
nicola11
3/11/2013, 11:29:56 PM
Просвещенная Европа: грязь и изуверская медицина

Европа утопала в грязи. Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) гордилась, что за всю жизнь мылась два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь французского короля погибла от вшивости. Герцог Норфолк дал обет никогда не мыться, его тело покрылось гнойниками. Слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.
Французский король Людовик ХIV (Король-Солнце) мылся всего несколько раз в жизни по совету врачей. Ванна с водой привела монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо еще мыться. Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те посещали баню раз в месяц – какая гадость!


Подробнее о своих кумирах, можете прочесть тут
rattus
3/11/2013, 11:48:15 PM
(nicola11 @ 11.03.2013 - время: 19:29)
Подробнее о своих кумирах, можете прочесть тут

Откуда вы сию поцреотическую фигню черпаете? Читайте Радищева и просвещайтесь. кстати, московиты после бани шли в курную избу. Дымоход им делать было неположено. 00003.gif
rattus
3/12/2013, 12:25:42 AM
(Mordoretz @ 11.03.2013 - время: 20:10)
Мы на ваши деньги немцев пригласим, они нам будут дороги строить...

Немцы то построят. Только ваши дураки сламают. 00047.gif Mordoretz, скажите, а почему Ломоносов грамматику учил по грамматике украинского учёного ? 00003.gif
Semchik
3/12/2013, 12:28:29 AM
(nicola11 @ 11.03.2013 - время: 19:01)
Россия никогда не стремилась в Европу, т.к всегда и была Европой...и Азией.

Россия всегда біла Азией. Глянь на территории кто и где.
rattus
3/12/2013, 12:31:13 AM
(Semchik @ 11.03.2013 - время: 20:28)
(nicola11 @ 11.03.2013 - время: 19:01)
Россия никогда не стремилась в Европу, т.к всегда и была Европой...и Азией.
Россия всегда біла Азией. Глянь на территории кто и где.

Юр, ну просто они определяют по тому где столица расположена. Москва на территории Европы. Как Стамбул, он тоже не территории Европы.
nicola11
3/12/2013, 1:00:42 AM
(rattus @ 11.03.2013 - время: 19:48)
Откуда вы сию поцреотическую фигню черпаете?

отсюда

А беллетристику читайте сами...
nicola11
3/12/2013, 1:16:36 AM
Вот, ещё немного о "просвещенности"...

Сравнительная история зверств Запада и России


скрытый текст

На протяжении почти всей истории человеческая жизнь стоила в Западной Европе ничтожно мало. Сегодня без погружения в специальные исследования даже трудно представить себе западноевропейскую традицию жестокосердия во всей её мрачности. Сожалею, но придётся сказать неприятную вещь: история западной цивилизации не настраивает на громадный оптимизм – настолько кровопролитной и зверской была её практика. И не только в далёком прошлом – в недавнем ХХ веке тоже. По размаху кровопусканий и зверств ХХ век превзошёл любое прошлое. По большому счёту, нет гарантий, что эта цивилизация не вернётся к привычной для себя практике. Это гораздо, гораздо более серьёзный вопрос, чем привыкли думать наши западолюбивые земляки. Зная то, что мы знаем о западной цивилизации (частью которой был Гитлер), трудно не констатировать: её самолюбование выглядит достаточно странным.

Английская «королева-девственница» Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила ещё 89 тысяч своих подданных. В отличие от своего современника Ивана Грозного, называвшего её «пошлой девицей», Елизавета (чья мать, Анна Болейн, кстати, тоже была обезглавлена) не каялась в содеянном ни прилюдно, ни келейно, убиенных в «Синодики» не записывала, денег на вечное поминовение в монастыри не посылала. Европейские монархи таких привычек вообще сроду не имели.

Будете в Лондоне – купите билет на обзорную экскурсию по центру города в открытом двухэтажном автобусе. Там есть наушники, можно слушать объяснения на разных языках, включая русский. У Гайд-парка вы услышите, что там, где ныне «уголок оратора», находилось место казней. Казни были основным общественным развлечением лондонцев в течение многих веков. Главная виселица представляла собой хитроумную поворотную конструкцию: там, на разновысоких балках, были 23 петли, так что она, возможно, что-то напоминала англичанам – то ли ёлку с украшениями, то ли что-то ещё. У неё было и более нейтральное имя – «машина Деррика», по фамилии самого заслуженного из здешних палачей, бытовала даже поговорка «надёжный, как машина Деррика».

Там, где нынче Паддингтонский вокзал, стояла ещё одна знатная виселица, устроенная, в отличие от предыдущей, без всяких затей: три столба, три перекладины, по восемь петель на перекладине, так что можно было разом повесить 24 человека – на одного больше, чем «у Деррика». Историк Лондона Питер Акройд перечисляет ещё с дюжину известных мест казней, добавляя, что нередко виселицы стояли просто на безымянных перекрёстках. И работали они без простоев, недогрузки не было. В толпе зрителей время от времени случалась давка, число затоптанных насмерть однажды (в начале XIX века) достигло двадцати восьми.

Жестокость как стихийное бедствие

Московское издательство Ad Marginem выпустило в 1999 году перевод работы Мишеля Фуко «Надзирать и наказывать» (кстати, на обложке – очередное сдирание кожи), содержащей немало цитат из предписаний по процедурам казней и публичных пыток в разных европейских странах вплоть до середины прошлого века. Европейские затейники употребили немало фантазии, чтобы сделать казни не только предельно долгими и мучительными, но и зрелищными – одна из глав в книге Фуко озаглавлена «Блеск казни». Чтение не для впечатлительных.

Жестокость порождалась постоянными опустошительными войнами западноевропейских держав уже после Средних веков (которые были ещё безжалостнее). Тридцатилетняя война в XVII веке унесла половину населения Германии и то ли 60, то ли 80 процентов – историки спорят – населения её южной части. Папа Римский даже временно разрешил многожёнство, дабы восстановить народное поголовье. Усмирение Кромвелем Ирландии стоило ей 5/6 населения. От этого удара Ирландия не оправилась уже никогда. Что касается России, она на своей территории почти семь веков, между Батыем и Лениным, подобных кровопусканий не знала и с такой необузданной свирепостью нравов знакома не была.

Сожалею, но придётся сказать неприятную вещь: история западной цивилизации не настраивает на громадный оптимизм – настолько кровопролитной и зверской была её практика. И не только в далёком прошлом – в недавнем ХХ веке тоже. По размаху кровопусканий и зверств ХХ век превзошёл любое прошлое. По большому счёту, нет гарантий, что эта цивилизация не вернётся к привычной для себя практике. Это гораздо, гораздо более серьёзный вопрос, чем привыкли думать наши западолюбивые земляки. Зная то, что мы знаем о западной цивилизации (частью которой был Гитлер), трудно не констатировать: её самолюбование выглядит достаточно странным.

Звучит неожиданно? Тогда процитирую одного из виднейших историков современности, оксфордского профессора Нормана Дэвиса: «Всякий согласится, что преступления Запада в ХХ веке подорвали моральное основание его претензий, включая и прошлые его претензии».

* * *

По подсчётам историка Р. Г. Скрынникова, знатока эпохи Ивана Грозного, при этом царе было безвинно казнено и убито от 3 до 4 тысяч человек. Скрынников настаивает, что мы имеем дело не с чем иным, как массовым террором, особенно по отношению к новгородцам, и с ним трудно не согласиться, хотя Иван Грозный – кроткое дитя рядом с Людовиком XI по прозвищу Паук, Ричардом III (которого Шекспир охарактеризовал как «самое мерзкое чудовище тирании»), Генрихом VIII, Филиппом II, Яковом I Стюартом, герцогом Альбой, Чезаре Борджиа, Екатериной Медичи, Карлом Злым (без номера), Карлом V (сыном Хуаны Безумной), Карлом IX (устроившим Варфоломеевскую ночь), Марией Кровавой, лордом-протектором Кромвелем и массой других симпатичных европейских персонажей…

Но продолжу примеры. Крестоносцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции. Усмиритель Пруссии, великий магистр ордена крестоносцев Конрад Валленрод, разгневавшись на курляндского епископа, приказал отрубить правые руки всем крестьянам его епископства. И это было исполнено! 16 февраля 1568 года (время разгара опричнины Ивана Грозного) cвятая инквизиция осудила на смерть всех (!) жителей Нидерландов как еретиков, а испанский король Филипп II приказал привести этот приговор в исполнение. Это не вполне удалось, но королевская армия сделала, что смогла. Только в Харлеме было убито 20 тысяч человек, а всего в Нидерландах – 100 тысяч.

То, что сегодняшняя политкорректность воспринимает с ужасом, всего век с небольшим назад никого особенно не отвращало. Ещё один классик английской «истории для читателей» Джон Ричард Грин в 1874 году спокойно цитировал отчёт Кромвеля о проделанной работе в Ирландии: «Я приказал своим солдатам убивать их всех… В самой церкви было перебито около тысячи человек. Я полагаю, что всем монахам, кроме двух, были разбиты головы…».

Революционные затейники

1 августа 1793г. революционный французский Конвент издал декрет с предписанием «уничтожить Вандею». В начале 1794г. армия взялась за дело. «Вандея должна стать национальным кладбищем», – провозгласил храбрый генерал Тюрро, возглавивший «адские колонны» карателей. Расправа длилась 18 месяцев. Расстрелов и гильотин (из Парижа доставили даже детские гильотины) для исполнения указа оказалось недостаточно. Уничтожение людей происходило, по мнению революционеров, недостаточно быстро. Решили: топить. Город Нант, как пишет Норман Дэвис, был «атлантическим портом работорговли, в связи с чем здесь под рукой имелся целый флот огромных плавучих тюрем». Но даже этот флот быстро иссяк бы. Поэтому придумали выводить гружённую людьми баржу на надёжной канатной привязи в устье Луары, топить её, потом снова вытаскивать канатами на берег и слегка просушивать перед новым употреблением. Получилось, пишет Дэвис, «замечательное многоразовое устройство для казни».

Просто умерщвлять людей революционным затейникам было мало. Они находили удовольствие в том, чтобы до погрузки на баржи срывать с них одежду и связывать попарно. Беременных женщин обнажёнными связывали лицом к лицу со стариками, мальчиков со старухами, священников с девушками, это называлось «республиканскими свадьбами».

Чтобы спрятавшиеся в лесах не выжили, а умерли от голода, был вырезан скот, сожжены посевы и дома. Якобинский генерал Вестерман воодушевлённо писал в Париж: «Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключённого. Я уничтожил всех». Обезлюдели целые департаменты, было истреблено, по разным подсчётам, от 400 тысяч до миллиона человек. Как ни печально, национальную совесть Франции Вандея, судя по всему, не мучает.

В России до появления большевиков ничего похожего на вандейскую гекатомбу не случалось. А потом случилось: на Дону, в Тамбовской губернии, в других местах.

Как и всякая империя в период своего строительства, Россия тяжко прошлась по судьбам ряда малых народов – сибирских и северокавказских, – там было не до прав и свобод человека в современном их понимании. Одно можно утверждать с уверенностью: геноцидов в полном смысле слова на совести России нет. Всё познаётся в сравнении. Американский историк Дэвид Стэннард в своей книге «Американский холокост: завоевание Нового Света» показал, что освоение Америки сопровождалось самой страшной этнической чисткой в истории человечества: за 400 лет пришельцы из Старого Света физически уничтожили около ста миллионов (!) коренных жителей. На Пятом континенте англичане истребили большинство австралийских аборигенов и всех (!) тасманийцев.

Америка и Австралия были далеко, но когда русским властям становилось известно, что злодеяния творятся вблизи границ империи, они порой шли на прямое вмешательство. «Уманская резня» в июне 1768 года, во время так называемой «Колиивщины», унесла жизни 20 тысяч евреев. Многие тысячи евреев погибли, помимо Умани, также в Лысянке, Каневе, Черкассах, Жлобине, Корсуни, Фастове, Белой Церкви и особенно в Балте. Хотя всё это происходило на «суверенной польской территории», вести о размахе зверств побудили русские власти послать против гайдамаков корпус генерала Кречетникова, который разбил их в несколько дней и, возможно, спас евреев Правобережья Днепра от полного истребления.

Убийства по закону

Ещё в 1819 году в Англии оставалось 225 преступлений и проступков, каравшихся виселицей. Когда врач английского посольства в Петербурге писал в своём дневнике в 1826 г., насколько он поражён тем, что по следам восстания декабристов в России казнено всего пятеро преступников, он наглядно отразил понятия своих соотечественников о соразмерности преступления и кары. У нас, добавил он, по делу о военном мятеже такого размаха было бы казнено, вероятно, тысячи три человек.

Так смотрели на вещи повсюду в Европе. В Дании в 1800 году был принят закон, предусматривавший смертную казнь для всякого, кто «хотя бы советовал» отменить неограниченную форму правления. И вечную каторгу тому, кто осмелился порицать действия правительства.

А теперь возьмём «Русскую правду», она вообще не предусматривает смертную казнь! Из «Повести временных лет» мы знаем, что Владимир Святославич пытался в 996 г. ввести смертную казнь для разбойников. Сделал он это по совету византийских епископов, но вскоре был вынужден отказаться от несвойственных Руси жестоких наказаний.

Впервые понятие смертной казни появляется в России на пороге XV века в Уставной Двинской грамоте (за третью кражу) и в Псковской судной грамоте (за измену, кражу из церкви, поджог, конокрадство и троекратную кражу в посаде).

Уложение 1649 года предусматривает смертную казнь уже в 63 случаях – много, но всё ещё бесконечно меньше, чем в Европе. Долгая поездка по Западной Европе в 1697-98гг. произвела на внимательного и пытливого Петра Первого большое впечатление. Среди прочего он решил, что материальный прогресс посещённых им стран как-то связан с жестокостью тамошних законов и нравов, и сделал соответствующие выводы. Совсем не случайность, что самая жестокая и массовая акция его царствования, казнь 201 мятежного стрельца 30 сентября 1698 года в Москве, произошла сразу после возвращения молодого царя из его 17-месячной европейской поездки.

Однако бороться с устоявшейся системой ценностей – дело чрезвычайно трудное. По числу казней Россия даже при Петре и отдалённо не приблизилась к странам, служивших ему идеалом, а после его смерти этот вид наказания резко пошёл на убыль. Середина XVIII века отмечена фактической отменой смертной казни. В 1764 году оказалось, что некому исполнить приговор в отношении Василия Мировича. За двадцать лет без казней профессия палача попросту исчезла.

В 1907 году в Москве вышел коллективный труд «Против смертной казни». Среди его авторов были Лев Толстой, Бердяев, Розанов, Набоков-старший, Томаш Масарик и другие известные писатели, правоведы и историки. Клеймя жестокость царской власти, они приводят полный, точный и поимённый список казнённых в России в течение 81 года между восстанием декабристов и 1906 годом. За это время было казнено 2445 человек, то есть совершалось 30 казней в год.

На эту цифру, правда, повлияли два польских восстания 1830 и 1863гг. и начало революции 1905-1907гг. Если же брать мирное время, получится 19 казней в год. На всю огромную Россию! О чём говорит эта цифра с учётом того, что в течение всего этого периода смертная казнь за умышленное убийство применялась неукоснительно? Она говорит о том, что сами убийства случались крайне редко. (Кстати, в очень буйных народах тогда числились финны, они чаще кавказцев пускали в ход свои знаменитые «финки».)

Ещё две иллюстрации к вопросу об отношении к человеческой жизни. В уставе русской армии, авторство которого принадлежит Петру I, предписана помощь раненым во время боя. В прусском уставе помощь раненым была предусмотрена лишь после боя. Французские и английский уставы того времени помощь раненым не предусматривали вообще.

Более ранний пример. Обязательной частью государственной политики Руси-России был выкуп своих пленных. Вот что гласит глава «О искуплении пленных» Стоглавого Собора 1551 года: «В ордах и в Цареграде и в Крыму… всех плененых окупати из царевы казны». Послы располагали целевыми деньгами на оплату выкупа, которые им потом возмещала казна. Но это ещё не всё. Богатые левантийские торговцы и дипломаты иногда прибывали в Россию с целыми свитами, в составе которых могли быть пленные христиане. Вывезти их обратно русские власти не позволяли ни под каким видом: «А которых православных хрестьян плененых приводят, окупив греки и туркчане, армени или иные гости, да быв на Москве, восхотят их с собою опять повести, ино их не давати, и за то крепко стояти; да их окупати из царевы же казны».

Экспорт народонаселения

А вот пример совершенно другого отношения к своим. Это польский пример, но Польша всегда страстно хотела быть и слыть Европой, Европой, Европой. Осенью 1653 года польский король Ян Казимир рвался разобраться с Богданом Хмельницким, хотя последний временно имел сильного союзника в лице крымского хана. Когда поляки, казаки и крымцы сошлись на берегу Днестра у местечка Жванец, оказалось, что крымский хан уже не союзник Хмельницкому: поляки загодя сумели склонить хана к сепаратному миру. Но на каких условиях! Хан порывает с Хмельницким – и в награду может на обратном пути грабить всё, что ему вздумается, уводить с собой сколько угодно пленников. В землях польской короны! До конца года крымцы невозбранно грабили шляхетские дома («по самый Люблин») и увели в плен множество шляхты обоего пола – это было им гораздо выгоднее, чем грабить бедных малороссийских «хлопов».

Многие немецкие князья торговали своими подданными, поставляя пушечное мясо за границу. Король Саксонии Фредерик Август I (1670-1733), более известный как Август Сильный, очень любил фарфор и был счастлив выменять у французского короля 150 фарфоровых предметов (так называемый «кабинет») всего-то за два полка своей пехоты. Этот пример любят приводить в доказательство того, как высоко ценился в начале XVIII века фарфор, но почему-то никогда не приводят, чтобы показать, насколько низко ценилась в Европе того времени человеческая жизнь.

Согласно Брокгаузу и Ефрону (т. 16, с. 580), ландграф Гессен-Кассельский Фридрих «впал в долги, для покрытия которых продал Англии 17 тысяч человек своего войска для войны с американскими колониями за 21 млн. талеров». Точнее, он продал просто всё своё войско, больше ему было не наскрести: население ландграфства уменьшилось от этой продажи на 8%. Подобную же торговлю вели герцог Брауншвейгский, ландграфы Вальдеки, Ганау, Аншпах, другие мелкие немецкие монархи. Немецкие солдаты из владений западнонемецких княжеств покупались систематически также французским правительством. В большом количестве немецких солдат закупала английская Ост-Индская компания, используя их при завоевании Индии.

Почти за полтора века до этого, наоборот, англичане предлагали своё пушечное мясо. В июне 1646 года лорд Страффорд и член парламента Флеминг говорили русскому посланнику в Лондоне Герасиму Дохтурову: «Если царскому величеству нужны будут служилые люди, то у парламента для царского величества сколько угодно тысяч солдат готово будет тотчас».
rattus
3/12/2013, 1:25:42 AM
(nicola11 @ 11.03.2013 - время: 21:00)
(rattus @ 11.03.2013 - время: 19:48)
Откуда вы сию поцреотическую фигню черпаете?
отсюда

А беллетристику читайте сами...

Гы. так это и есть беллетристика, только для поцреотов. Какой-то бложенятно ДенискО написалО. Тож мне "классика" нашли. А про мытьё и избы-читальни у классиков читайте, у Радищева. Очень полезная книжка, познавательная. Показывает всю широту культуры зачуханых крестьян.
nicola11
3/12/2013, 1:45:27 AM
Я больше "просвещенным" европейцам доверяю: Маржерету, Олеарию, Штадену.
rattus
3/12/2013, 2:07:26 AM
(nicola11 @ 11.03.2013 - время: 21:45)
Я больше "просвещенным" европейцам доверяю: Маржерету, Олеарию, Штадену.

Штаден - это наёмник который московитов за людей не считал? Правильно делаете что ему доверяете. Умный дядька вообще-то. 00003.gif
Oceanair
3/12/2013, 2:44:34 AM
(nicola11 @ 11.03.2013 - время: 21:45)
Я больше "просвещенным" европейцам доверяю: Маржерету, Олеарию, Штадену.

Кого и в чём, nicola11, Вы пытаетесь убедить? Меня? Напрасно. Скорее всего - себя. Вы же не читаете моих ответов. Иначе прочли бы вот это: "Даже если согласиться с тем, что половина Европы не мылась и погрязла в разврате - это в прошлом. А в настоящем?"
Помните, как у Вайнеров: "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать." Так и здесь. Много чего в прошлом мрачного было и у нас и у них (во многом и по вине христианства). Важно, как это преодолелось или преодолевается. Ну не надо быть ура-патриотом, поборником сермяжной правды. Объективная картина - жизнь - не в нашу пользу. Даже mordoretz, уж на что ограниченный персонаж, и то признаёт, что без немцев и украинцев им хороших дорог не видать 00064.gif
Ну, и потом ещё многое зависит от восприятия окружающего самим человеком. "Чисто, как в трамвае!" - изрядная доля иронии и презрения в этих словах Шарикова. Куда как лучше заплёванный семечками пол - и не надо утруждаться уборкой.
nicola11
3/12/2013, 2:51:44 AM
(rattus @ 11.03.2013 - время: 22:07)
] Штаден - это наёмник который московитов за людей не считал? Правильно делаете что ему доверяете. Умный дядька вообще-то. 00003.gif

Вот, вот! И даже он отмечал исключительную чистоплотность московитов, которую считал извращением... Что с него взять - европеец...
Oceanair
3/12/2013, 2:57:24 AM
(Комсомольский Наблюдатель @ 11.03.2013 - время: 19:23)
(o_nist @ 11.03.2013 - время: 18:44)
Россия всегда стремилась стать Европой, Европа никогда - Россией: простой и неубиваемый аргумент.
бред сивой кобылы.

СССР или Великая Империя, которой была наша страна всегда по определению ( историчесскому...геополитичесскому...социальному...структурному и так далее и тому подобное) невероятно превосходила карликовые образования так называемой географичессской европы...

Скажите, а как Ваш пост под заголовком "бред сивой кобылы", может что-то доказать здравомыслящему человеку? Ни одного вменяемого аргумента. Да ещё приводить в пример для подражания бесславно рухнувший союз, за который не вступился ни один, даже самый оголтелый приверженец!
nicola11
3/12/2013, 3:03:49 AM
(o_nist @ 11.03.2013 - время: 22:44)
] Кого и в чём, nicola11, Вы пытаетесь убедить? Меня? Напрасно.

Никого я убеждать не пытаюсь. Если вам нравится самоуничижение - Бог в помощь!
Я же, никогда не заблуждался на счет культурности, духовности, трудолюбия и прочих благодетелей "просвещенных" европейцев... Будучи представителем Великой нации, я не испытываю потребности в преклонении перед кем-либо, в каких бы то ни было ориентирах жизненных стандартов и советах "большого брата".
rattus
3/12/2013, 3:06:48 AM
(nicola11 @ 11.03.2013 - время: 22:51)
И даже он отмечал исключительную чистоплотность московитов, которую считал извращением...

Ходить в баню и жить в избе вместе с овцами не есть чистоплотностью)