Украина - не Россия
Jeyn
Акула пера
7/23/2013, 2:39:52 AM
Уважаемые форумчане, начинаем очередной том:
Том 1 здесь
Том 2 здесь
Том 3 здесь
Том 4 здесь
Том 5 здесь
Том 6 здесь
Том 7 здесь
Том 8 здесь
Том 9 здесь
Том 10 здесь
Том 11 здесь
__________________________________________________________________________________
(Duhovnik @ 22.07.2013 - время: 19:36)
[
вас ведь не повергает в шок что по переписи 2010 года в одном Российском городе проживает 150 тысяч украинцев имеющих российское гражданство и на них нет ни одной украинской школы Да хоть миллион , если нет желания им что насильно надо украинский преподавать как в Украине?
Том 1 здесь
Том 2 здесь
Том 3 здесь
Том 4 здесь
Том 5 здесь
Том 6 здесь
Том 7 здесь
Том 8 здесь
Том 9 здесь
Том 10 здесь
Том 11 здесь
__________________________________________________________________________________
(Duhovnik @ 22.07.2013 - время: 19:36)
[
вас ведь не повергает в шок что по переписи 2010 года в одном Российском городе проживает 150 тысяч украинцев имеющих российское гражданство и на них нет ни одной украинской школы Да хоть миллион , если нет желания им что насильно надо украинский преподавать как в Украине?
kimomsk
Акула пера
7/23/2013, 10:50:59 AM
(Duhovnik @ 22.07.2013 - время: 22:30)
(kimomsk @ 22.07.2013 - время: 20:53)
Немного своих наблюдений. Опять же родная область. Полтавка, Таврическое, Одесское. Название райцентров говорят за себя. Такие же искатели приключений, как и мои предки, только из Украины приехали и основали эти поселки. В процентном отношении не знаю к общей численности населения области цифры. Но это достаточно компактные места на сибирских просторах.
И есть в области немецкий национальный район. Немцев, думаю не меньше, чем украинцев. Так вот в свое время правительство ФРГ выделило целевые средства на развитие этого района. Правда тут без желания правительства области "размазать" все деньги на всех не обошлось.))) Немцы считать умеют, сколько отправили, и сколько пришло.)))
Так вот я о чем. Почему бы украинскому правительству не оказывать такую адресную помощь в местах достаточно компактного проживания украинцев на территории России. Форму такой поддержки можно найти. И понимаете, сразу без всяких аргументов в форумах будет понятно, насколько российские власти препятствуют такого рода "акциям" или это находит поддержку. А то на памяти не помню то ли Полтавки, то ли Одесского приезжал мэр Полтавы или Одессы. И кроме шумных праздничных гуляний ничего дальше не было. По телеку репортаж смотрел. А знаете действительно хорошая идея! Интересно будет узнать у администрации нашего форума в какие деньги оценивается право свободно общаться на родном языке! Форум то коммерческий может можно будет купить тут снятие запрета на свободное использование украинского языка!
в общем спасибо за идею пошел писать в теме вопросы к модераторам. Да, прочитав свой пост на свежую голову, подумал, что пошловато получилось как-то. Действительно такой смысл найти можно и прочесть именно так. Приношу извинения. Я несколько другое подразумевал.
Опять с немцев начну. Не скажу, что немецкий национальный район представляет Землю ФРГ в России. Но очень тесные связи с ФРГ есть. Я имею ввиду и чисто человеческие, родственные связи немцев с исторической родиной, и многочисленные приезды самых разных делегаций - больших и маленьких из ФРГ на омскую землю. В общем, чувствуется, что жизнь кипит. И вот после этих многочисленных контактов, когда есть понимание о формах сотрудничества национального района с ФРГ в разных областях и рождаются конкретные проекты.
А слова по отношению к Украине прозвучали как издевка, признаю Но я не про это хотел сказать.Почему бы на разных уровнях не наладить такие связи в местах компактного проживания украинцев на территории РФ? Понять чем дышат и живут. Найти формы для взаимодействия и контактов. Пусть там и не только в денежном эквиваленте это будет выражаться. И поверьте, как "эмиссаров Киева" простые люди это воспринимать не будут. Вот о чем, собственно хотел сказать!!!!!
(kimomsk @ 22.07.2013 - время: 20:53)
Немного своих наблюдений. Опять же родная область. Полтавка, Таврическое, Одесское. Название райцентров говорят за себя. Такие же искатели приключений, как и мои предки, только из Украины приехали и основали эти поселки. В процентном отношении не знаю к общей численности населения области цифры. Но это достаточно компактные места на сибирских просторах.
И есть в области немецкий национальный район. Немцев, думаю не меньше, чем украинцев. Так вот в свое время правительство ФРГ выделило целевые средства на развитие этого района. Правда тут без желания правительства области "размазать" все деньги на всех не обошлось.))) Немцы считать умеют, сколько отправили, и сколько пришло.)))
Так вот я о чем. Почему бы украинскому правительству не оказывать такую адресную помощь в местах достаточно компактного проживания украинцев на территории России. Форму такой поддержки можно найти. И понимаете, сразу без всяких аргументов в форумах будет понятно, насколько российские власти препятствуют такого рода "акциям" или это находит поддержку. А то на памяти не помню то ли Полтавки, то ли Одесского приезжал мэр Полтавы или Одессы. И кроме шумных праздничных гуляний ничего дальше не было. По телеку репортаж смотрел. А знаете действительно хорошая идея! Интересно будет узнать у администрации нашего форума в какие деньги оценивается право свободно общаться на родном языке! Форум то коммерческий может можно будет купить тут снятие запрета на свободное использование украинского языка!
в общем спасибо за идею пошел писать в теме вопросы к модераторам. Да, прочитав свой пост на свежую голову, подумал, что пошловато получилось как-то. Действительно такой смысл найти можно и прочесть именно так. Приношу извинения. Я несколько другое подразумевал.
Опять с немцев начну. Не скажу, что немецкий национальный район представляет Землю ФРГ в России. Но очень тесные связи с ФРГ есть. Я имею ввиду и чисто человеческие, родственные связи немцев с исторической родиной, и многочисленные приезды самых разных делегаций - больших и маленьких из ФРГ на омскую землю. В общем, чувствуется, что жизнь кипит. И вот после этих многочисленных контактов, когда есть понимание о формах сотрудничества национального района с ФРГ в разных областях и рождаются конкретные проекты.
А слова по отношению к Украине прозвучали как издевка, признаю Но я не про это хотел сказать.Почему бы на разных уровнях не наладить такие связи в местах компактного проживания украинцев на территории РФ? Понять чем дышат и живут. Найти формы для взаимодействия и контактов. Пусть там и не только в денежном эквиваленте это будет выражаться. И поверьте, как "эмиссаров Киева" простые люди это воспринимать не будут. Вот о чем, собственно хотел сказать!!!!!
kimomsk
Акула пера
7/23/2013, 12:17:48 PM
(Jeyn @ 22.07.2013 - время: 22:35)
А что вы изучали , и можно ли это было преподавать на тувинском? Специальность "Информационно-измерительная техника". Если говорить о возможности, то теоретически преподавать можно любые дисциплины на любом языке, если правде в глаза смотреть. Совсем другое дело - велась ли подготовка специалистов на другом языке. Вот под этим я насилие понимал в навязывании русского языка!!! Но повториться хочу, что для России реально возможно вести подготовку специалистов на русском языке. Это закреплено на законодательном уровне. С этим можно соглашаться или нет, приводить свои аргументы. Эта та сфера, в котором "унитарный" подход на уровне государства должен быть.
Реально для себя никакого напряжения в обществе, связанного с этим вопросом, не вижу.
А что вы изучали , и можно ли это было преподавать на тувинском? Специальность "Информационно-измерительная техника". Если говорить о возможности, то теоретически преподавать можно любые дисциплины на любом языке, если правде в глаза смотреть. Совсем другое дело - велась ли подготовка специалистов на другом языке. Вот под этим я насилие понимал в навязывании русского языка!!! Но повториться хочу, что для России реально возможно вести подготовку специалистов на русском языке. Это закреплено на законодательном уровне. С этим можно соглашаться или нет, приводить свои аргументы. Эта та сфера, в котором "унитарный" подход на уровне государства должен быть.
Реально для себя никакого напряжения в обществе, связанного с этим вопросом, не вижу.
Jeyn
Акула пера
7/23/2013, 12:55:01 PM
(kimomsk @ 23.07.2013 - время: 08:17)
(Jeyn @ 22.07.2013 - время: 22:35)
Это как для двух Тувинок иметь целый штат преподавателей , что бы они им могли преподавать на их родном языке.
(Jeyn @ 22.07.2013 - время: 22:35)
А что вы изучали , и можно ли это было преподавать на тувинском?
Специальность "Информационно-измерительная техника". Если говорить о возможности, то теоретически преподавать можно любые дисциплины на любом языке,
Это как для двух Тувинок иметь целый штат преподавателей , что бы они им могли преподавать на их родном языке.
kimomsk
Акула пера
7/23/2013, 1:09:53 PM
(Jeyn @ 23.07.2013 - время: 08:55)
(kimomsk @ 23.07.2013 - время: 08:17)
(Jeyn @ 22.07.2013 - время: 22:35)
А что вы изучали , и можно ли это было преподавать на тувинском? Специальность "Информационно-измерительная техника". Если говорить о возможности, то теоретически преподавать можно любые дисциплины на любом языке, Это как для двух Тувинок иметь целый штат преподавателей , что бы они им могли преподавать на их родном языке. Я понимаю о чем вы ведет речь, и если я сказал А, то я должен сказать и Б.
Два суверенных государства - Украина и Россия!
Я про Россию высказался!! И в том числе по указанной вами причине русский язык является целесообразным в этом случае, соглашусь. И по причинам, что ВУЗ - это не школа, в которых программа одинакова. А специальности, по которым готовят сосредоточены только в нескольких ВУЗах страны, а не как в школе, в каждой.
В том же ключе попробую про Украину, как суверенное государство со своей ЗАКОННОЙ законодательной властью! Демократически избранной (без доли иронии) Украина в лице ЗАКОННЫХ ее представителей вправе сама определять, как ей поступать! И просчитывать последствия решений для общества. Мне тут трудно судить. Хотя "унитарность" в высшем образовании предпочтительней других вариантов, как ни поворачивай.
(kimomsk @ 23.07.2013 - время: 08:17)
(Jeyn @ 22.07.2013 - время: 22:35)
А что вы изучали , и можно ли это было преподавать на тувинском? Специальность "Информационно-измерительная техника". Если говорить о возможности, то теоретически преподавать можно любые дисциплины на любом языке, Это как для двух Тувинок иметь целый штат преподавателей , что бы они им могли преподавать на их родном языке. Я понимаю о чем вы ведет речь, и если я сказал А, то я должен сказать и Б.
Два суверенных государства - Украина и Россия!
Я про Россию высказался!! И в том числе по указанной вами причине русский язык является целесообразным в этом случае, соглашусь. И по причинам, что ВУЗ - это не школа, в которых программа одинакова. А специальности, по которым готовят сосредоточены только в нескольких ВУЗах страны, а не как в школе, в каждой.
В том же ключе попробую про Украину, как суверенное государство со своей ЗАКОННОЙ законодательной властью! Демократически избранной (без доли иронии) Украина в лице ЗАКОННЫХ ее представителей вправе сама определять, как ей поступать! И просчитывать последствия решений для общества. Мне тут трудно судить. Хотя "унитарность" в высшем образовании предпочтительней других вариантов, как ни поворачивай.
kazak7484
Мастер
7/23/2013, 4:26:02 PM
Немного своих наблюдений. Опять же родная область. Полтавка, Таврическое, Одесское. Название райцентров говорят за себя. Такие же искатели приключений, как и мои предки, только из Украины приехали и основали эти поселки. В процентном отношении не знаю к общей численности населения области цифры. Но это достаточно компактные места на сибирских просторах.
Хочу добавить сюда еще и Москаленки, где тоже %70 населения имеют украинские корни. Насколько я знаю еще в Советское время в этих районах дети учили кроме русского еще и украинский. Никого из русских это не напрягало. Приезжали мы туда с гастролями и что уж совершенно точно это то, что в домах культуры ставили спектакли на украинском, про песни и танцы я уже даже и не говорю. Это я к вопросу о том, что, как говорят здесь многие, при СССР гнобили на корню все не русское.
.Тимофей.
Мастер
7/23/2013, 5:43:33 PM
(kimomsk @ 22.07.2013 - время: 17:36)
Это была чистая эмоция, изложенная в сообщении. Вспомнились две девчушки тувинки, которые учились у нас в группе. Когда мы груши околачивали в свободное время, они русский язык изучали. Им не то что тяжело, им настолько тяжело было, что я даже не представляю себе... И тут дело даже не в политической позиции и лояльности...
Количество языков в РФ оценивают как ~200. Пусть куча из них родственные, а другая куча -- редкие, но таки 20 основных наберется.
Как вы думаете, Реально в ВУЗе на каждый предмет держать по 20 преподавателей для преподавания студентам предмета на родном языке?
Я тоже могу привести пример из СССР, где законодательно существовало преподавание на нац. языке и даже возможность сдавать вступительные экзамены в ВУЗ на нем.
(kimomsk @ 23.07.2013 - время: 08:09)
Украина в лице ЗАКОННЫХ ее представителей вправе сама определять, как ей поступать! И просчитывать последствия решений для общества. Мне тут трудно судить. Хотя "унитарность" в высшем образовании предпочтительней других вариантов, как ни поворачивай. Для студентов будет лучше, если преподавание будет вестись на русском. Они потом в Москву или в Питер уедут работать.
Для государства, украинский предпочтительней. Тогда те самые студенты поедут в Киев.
Это была чистая эмоция, изложенная в сообщении. Вспомнились две девчушки тувинки, которые учились у нас в группе. Когда мы груши околачивали в свободное время, они русский язык изучали. Им не то что тяжело, им настолько тяжело было, что я даже не представляю себе... И тут дело даже не в политической позиции и лояльности...
Количество языков в РФ оценивают как ~200. Пусть куча из них родственные, а другая куча -- редкие, но таки 20 основных наберется.
Как вы думаете, Реально в ВУЗе на каждый предмет держать по 20 преподавателей для преподавания студентам предмета на родном языке?
Я тоже могу привести пример из СССР, где законодательно существовало преподавание на нац. языке и даже возможность сдавать вступительные экзамены в ВУЗ на нем.
скрытый текст
Мой знакомый (хороший технарь, у него сейчас больше 30 патентов на изобретения) учился в сельской школе с преподаванием на укр. языке. Поступал в Бауманку. В те времена в тех. ВУЗах работал "эксперимент", если окончил школу с отличием, ты мог сдавать только один профилирующий экзамен. При оценке "отлично" тебя зачисляли, при оценке хорошо нужно было сдавать второй экзамен. При наборе 9 баллов за 2 экзамена, тебя зачисляли. Иначе, все на общих основаниях. На его факультете профилирующим предметом была математика. Ему пару раз переносили сроки под предлогом отсутствия преподавателя с нужной языковой квалификацией и в конце концов экзамен принимала комиссия из нескольких преподавателей. Они долго ржали, слушая термины типа "чисельник" (числитель), "заменник" (знаменатель), "множник" (множитель) и т.п. Но, в принципе слова были понятны. Однако, абитуриент, смущенный ржачем преподов, пытался подобрать русские понятия, запинался и получил "хорошо". Вторым экзаменом была физика. Принимали его опять русскоговорящие преподы. Там дело с терминами обстояло еще хуже и кроме ржача был еще элемент непонимания. Так что он получил "удовлетворительно" и замаячил третий экзамен. Это было сочинение. Его можно было писать на украинском, но чувак, прикинув дальнейший эффект тупо забрал документы и уехал в Харьков. Там он успел попасть на вступительные в политех. Сдал математику на отлично (укр. математика не нашлось и там, на Украине, но препод был настроен более лояльно, хорошенько погонял чувака по задачам и убедился в уровне его знаний).
Но учился дальше он все равно на русском языке! И даже ходил на межвузовский факультет русского языка для освежения знаний школьной программы на русском. Закончил политех с красным дипломом, уже имея за плечами реальные разработки и изобретения...
Но учился дальше он все равно на русском языке! И даже ходил на межвузовский факультет русского языка для освежения знаний школьной программы на русском. Закончил политех с красным дипломом, уже имея за плечами реальные разработки и изобретения...
(kimomsk @ 23.07.2013 - время: 08:09)
Украина в лице ЗАКОННЫХ ее представителей вправе сама определять, как ей поступать! И просчитывать последствия решений для общества. Мне тут трудно судить. Хотя "унитарность" в высшем образовании предпочтительней других вариантов, как ни поворачивай. Для студентов будет лучше, если преподавание будет вестись на русском. Они потом в Москву или в Питер уедут работать.
Для государства, украинский предпочтительней. Тогда те самые студенты поедут в Киев.
yellowfox
Акула пера
7/23/2013, 8:17:14 PM
Когда я жил в Закарпатье, в пределах 15 минут ходьбы от дома была русская, украинская и венгерская школы.
Моего соседа по парте звали Адольф Гальперт, немецкой школы в городе не было. Думаете это его угнетало?
По немецки с ним говорили в семье, с окружающими - по-русски.
Чехи, венгры, поляки, румыны общались между собой на русском языке, но все знали национальный язык.
Моего соседа по парте звали Адольф Гальперт, немецкой школы в городе не было. Думаете это его угнетало?
По немецки с ним говорили в семье, с окружающими - по-русски.
Чехи, венгры, поляки, румыны общались между собой на русском языке, но все знали национальный язык.
Semchik
Удален 7/23/2013, 10:09:21 PM
(.Тимофей. @ 23.07.2013 - время: 13:43)
Хм. Когда я учился на радиотехническом факультете во Львовском политехническом, то все учебники были на русском. А лекции на украинском. И ничего.
Теорфизику сдавали на украинском, а учили на русском.
Похідна = производная, интеграл = интеграл, угол места = кут місця.....
Проблем 0!
Вот думаю, что я таки могу (и ДОЛЖЕН!!!) читать и писать как минимум на 3- х языках -укр, рус, англ. (тех литературу).
Могу еще по немецки, но со словарем.
А те, которые пыжатся, что только они носители самой последней инстанции и "табуретка" должна писаться только по русски - флаг им в руки и в одно место.
С ними спорить бесполезно.
Для студентов будет лучше, если преподавание будет вестись на русском. Они потом в Москву или в Питер уедут работать.
Для государства, украинский предпочтительней. Тогда те самые студенты поедут в Киев.
Хм. Когда я учился на радиотехническом факультете во Львовском политехническом, то все учебники были на русском. А лекции на украинском. И ничего.
Теорфизику сдавали на украинском, а учили на русском.
Похідна = производная, интеграл = интеграл, угол места = кут місця.....
Проблем 0!
Вот думаю, что я таки могу (и ДОЛЖЕН!!!) читать и писать как минимум на 3- х языках -укр, рус, англ. (тех литературу).
Могу еще по немецки, но со словарем.
А те, которые пыжатся, что только они носители самой последней инстанции и "табуретка" должна писаться только по русски - флаг им в руки и в одно место.
С ними спорить бесполезно.
...Эдельвейс...
Мастер
7/23/2013, 11:16:21 PM
(Semchik @ 23.07.2013 - время: 18:09)
Интеграл -это вообще чисти русское слово. Это так со времён наших стародревних волкхвов славянских использовалось.
интеграл = интеграл
Интеграл -это вообще чисти русское слово. Это так со времён наших стародревних волкхвов славянских использовалось.
yellowfox
Акула пера
7/24/2013, 1:09:58 PM
(Semchik @ 23.07.2013 - время: 18:09)
А те, которые пыжатся, что только они носители самой последней инстанции и "табуретка" должна писаться только по русски - флаг им в руки и в одно место.
С ними спорить бесполезно. Ну, если слова "табуретка" нет на украинском, то как его еще писать?
На украинским нет и половины слов, которые есть на русском, их уже начали менять на польские или немецкие свидомые радетели нации.
Можно еще проще сделать, табуретка по-английски--backless stool.
И назвали бы к примеру- баклесстулка. Чтобы на русское слово не было похоже.
А те, которые пыжатся, что только они носители самой последней инстанции и "табуретка" должна писаться только по русски - флаг им в руки и в одно место.
С ними спорить бесполезно.
Ну, если слова "табуретка" нет на украинском, то как его еще писать?На украинским нет и половины слов, которые есть на русском, их уже начали менять на польские или немецкие свидомые радетели нации.
Можно еще проще сделать, табуретка по-английски--backless stool.
И назвали бы к примеру- баклесстулка. Чтобы на русское слово не было похоже.
Semchik
Удален 7/24/2013, 2:45:34 PM
(yellowfox @ 24.07.2013 - время: 09:09)
К примеру?
На украинским нет и половины слов, которые есть на русском, их уже начали менять на польские или немецкие свидомые радетели нации.
К примеру?
yellowfox
Акула пера
7/24/2013, 3:17:16 PM
Послушайте выступления в Раде Ю.Тимошенко, в бытность премьер министром, там все хороши слышно...
rattus
Удален 7/24/2013, 6:01:12 PM
(Semchik @ 24.07.2013 - время: 10:45)
(yellowfox @ 24.07.2013 - время: 09:09)
Счас сольёцца как всегда.
yellowfox, в русском языке нет слова "табурет" . Это заимствованное слово, как и большинство слов русского языка это слова из других языков.
(yellowfox @ 24.07.2013 - время: 09:09)
На украинским нет и половины слов, которые есть на русском, их уже начали менять на польские или немецкие свидомые радетели нации.
К примеру?
Счас сольёцца как всегда.
yellowfox, в русском языке нет слова "табурет" . Это заимствованное слово, как и большинство слов русского языка это слова из других языков.
yellowfox
Акула пера
7/24/2013, 6:56:16 PM
(rattus @ 24.07.2013 - время: 14:01)
(Semchik @ 24.07.2013 - время: 10:45)
(yellowfox @ 24.07.2013 - время: 09:09)
А в украинском оно заимствовано из русского, как еще половина слов.
(Semchik @ 24.07.2013 - время: 10:45)
(yellowfox @ 24.07.2013 - время: 09:09)
На украинским нет и половины слов, которые есть на русском, их уже начали менять на польские или немецкие свидомые радетели нации.
К примеру?
Счас сольёцца как всегда.
yellowfox, в русском языке нет слова "табурет" . Это заимствованное слово, как и большинство слов русского языка это слова из других языков.
А в украинском оно заимствовано из русского, как еще половина слов.
.Тимофей.
Мастер
7/24/2013, 7:00:39 PM
(yellowfox @ 24.07.2013 - время: 13:56)
А что в этом плохого?
Во-первых корень и история у языков общая.
Во-вторых... Глупый тот, кто заимствует все без разбора. Но еще глупее тот, кто не заимствует полезное...
А в украинском оно заимствовано из русского, как еще половина слов.
А что в этом плохого?
Во-первых корень и история у языков общая.
Во-вторых... Глупый тот, кто заимствует все без разбора. Но еще глупее тот, кто не заимствует полезное...
yellowfox
Акула пера
7/24/2013, 7:21:25 PM
(.Тимофей. @ 24.07.2013 - время: 15:00)
(yellowfox @ 24.07.2013 - время: 13:56)
А самый глупый пытается свое слово изобрести...
(yellowfox @ 24.07.2013 - время: 13:56)
А в украинском оно заимствовано из русского, как еще половина слов.
А что в этом плохого?
Во-первых корень и история у языков общая.
Во-вторых... Глупый тот, кто заимствует все без разбора. Но еще глупее тот, кто не заимствует полезное...
А самый глупый пытается свое слово изобрести...
Semchik
Удален 7/24/2013, 7:26:23 PM
Да приведи примеры, не будь голословным.
.Тимофей.
Мастер
7/24/2013, 7:39:55 PM
(yellowfox @ 24.07.2013 - время: 14:21)
Не поверишь! Мы все их тоже ругаем!
А что в этом плохого?
Во-первых корень и история у языков общая.
Во-вторых... Глупый тот, кто заимствует все без разбора. Но еще глупее тот, кто не заимствует полезное...
А самый глупый пытается свое слово изобрести...
Не поверишь! Мы все их тоже ругаем!
yellowfox
Акула пера
7/24/2013, 8:17:38 PM
(Semchik @ 24.07.2013 - время: 15:26)
розчепірка-зонтик, світлина-фотография, летовисько-аэропорт, кошиківка-баскетбол
В России в начале 20 века тоже пытались калоши в мокроступы переименовать.
Да приведи примеры, не будь голословным.
розчепірка-зонтик, світлина-фотография, летовисько-аэропорт, кошиківка-баскетбол
В России в начале 20 века тоже пытались калоши в мокроступы переименовать.