Украина как альтернативный путь русского развития
DELETED
Акула пера
3/23/2009, 3:32:37 PM
Вот наткнулся на просторах инета на такую статью. Кто что думает по этому поводу? Возможно ли такое, хорошо это или плохо и т.д.
Украина как альтернативный путь русского развития
February 4th, 2009
Goto comments Leave a comment
kievrusКак мы прогнозировали ранее, в нашей стране украинизация споткнулась о демократизацию. Любая политическая сила общенационального масштаба заинтересована в голосах русскоязычных избирателей. Просто их слишком много — даже в столице, по данным Центра им. Разумкова, большинство киевлян в быту говорят исключительно или преимущественно на русском языке. В этих условиях дальнейшее проведение политики украинизации, встречающей резкое неприятие многочисленного русскоязычного электората, подобно политическому самоубийству.
Если подняться над бесконечным спором между украиноязычными поборниками исторической справедливости и русскоязычными борцами за права человека, становится очевидным, что после окончательного провала добровольно-принудительной украинизации всей страны противостояние с Россией в культурном, историческом идеологическом, конфессиональном и ментальном аспектах никуда не исчезнет. Это противостояние имеет цивилизационную причину, и вышеперечисленные аспекты являются лишь ее отражением.
Попробуем рассмотреть формы этого противостояния после того, как Украина пройдет этап шароварного патриотизма.
После снижения актуальности чуть ли не главного украинского дискуссионного вопроса, на всех уровнях станет очевидной альтернативность украинского пути для России. Более того, это будет еще и русский путь, альтернативный российскому.
Во-первых, потому что доля русскоязычного и русско-культурного населения велика не только в масштабах Украины, но и в масштабах России.
Во-вторых, потому что в самой России доля славянского населения сокращается с катастрофической скоростью.
В чем то возродится ситуация седой древности, когда русский мир был представлен рядом достаточно крупных и конкурирующих между собой государственных образований. Тогда у Московии было, по меньшей мере, две альтернативы русского пути. Это Новгород и Великое княжество Литовское и Русское. Во многих отношениях они развивались более динамично и сбалансировано, чем Москва, имели более высокий уровень образованности населения, освоенности территорий и интеграцию в международную систему разделения труда того времени. Более того, в историческом, этническом и культурном отношениях — более русскими, чем сама Москва с околицами. Ну и, конечно, были более демократическими, чем деспотичная Москва.
Теперь попробуем обосновать наиболее спорный тезис об Украине как русской стране.
Кстати, если у кого-то само слово «русская» по отношению к Украине вызывает категорическое неприятие, то его можно заменить на «руська» от слова Русь, причем в обоих языках. Но если мы признаем, что современная Украина является наследницей Киевской Руси, то мы должны признать что это русская, подчеркиваем русская, а не российская, страна. От того, что оседлый народ в определенную эпоху изменил самоназвание своей страны, он не стал другим. Например, 1 декабря 1991 году народ проголосовал за независимость Украины. Означает ли это, что, перестав быть частью советского народа, уже на следующий день люди стали абсолютно иными, с другой ментальностью и культурой?
Другой пример. Историческая традиция говорит о византийцах, хотя всем известно, что они сами себя называли не только греками, но еще и римлянами, т.е жителями Нового Рима — Константинополя. А их другое название — ромеи, также является внешним. И это никого не смущает — история полна примеров нескольких названий одного и того же народа. Если люди остаются на месте, то они остаются одним народом, как бы не менялось его внутреннее или внешнее название. Более того, утверждать обратное — означает следовать старым историческим традициям Российской империи. В свое время придворные российские историки чего только не придумывали, пытаясь обосновать взятый с потолка тезис о постепенном перемещении русского народа и его культуры и исторического центра из территорий бывшей Киевской Руси в будущую Московию.
В конце концов, общепризнанным центром английского мира является Лондон, несмотря на попытки позиционирования США как лидера англо-саксонского мира. Точно также Киев и Новгород остаются подлинными центрами русских земель, несмотря на общерусские претензии выскочки Москвы. С учетом того что, совместная доля русских украинцев и белорусов в населении Москвы составляет менее половины и продолжает сокращаться, эти претензии выглядят все более смешно.
Но как обычный человек сможет быть украинцем, оставаясь при этом русским? Примерно так, как быть швейцарцем, оставаясь при этом немцем или быть бельгийцем, оставаясь франкоязычным валлонцем. В Европе это обычное дело. Да и в Украине тоже, неслучайно большинство русскоязычных граждан считают себя патриотами Украины, отстаивая при этом свою идентичность.
В условиях неизбежной и длительной конкуренции с Россией, насколько современной Украине выгодно позиционирование как альтернативного центра русского мира?
Насколько смена украино- русского противостояния на украинско-русское с одной стороны, и московско-российское с другой, выгодна Украине как стране в целом?
Во-первых, это смена внутреннего противостояния внешним. А в перспективе его экспорт внутрь самого российского общества, в котором неуклонно уменьшается доля славянского населения.
На уровне новых символов для антироссийских национал- патриотов все предельно просто. Киев — мать городов русских? — Правильно, но русских, а не российских. Севастополь город русской славы? — Тоже верно, но славы опять-таки русской, а не российской. И современное название Руси — Украина, а никак не Россия, которая вообще как страна появилась в XVIII веке. А как же Новгород как другой центр земли Русской? После того геноцида, который регулярно учиняли московские князья с Новгородом, Москва не может претендовать на культурное наследство северо-западной Руси. В развитие этого приведем уж совсем радикальный тезис — это не Украина, а Россия является территорией с неопределенным статусом, историческим и культурным наследием. В общем, поле деятельности для радикалов — непаханое.
Во-вторых, повышение консолидации общества за счет снятия внутреннего противостояния позволит, наконец, приступить к системным реформам. Обратите внимание, что значительная часть решений парламента принимается большинством близким к консенсусу. При чрезвычайно высоком уровне политической конкуренции по-другому быть не может, реального большинства нет ни у кого. Да и президент в стратегическом плане мало что может сделать без согласования со своими политическими конкурентами. Но системных реформ в силу многочисленных внутренних противоречий практически нет. При любой коалиции противоречия внутри нее почти такие же, как и между коалицией и оппозицией. Смягчение внутренних противоречий в культурной и языковой сферах позволит хоть что-то сдвинуть с места.
В-третьих, русское и при этом альтернативное российскому позиционирование Украины будет содействовать притоку иммигрантов из РФ. Многим это может не понравится. Но Украина теряет население такими темпами, что выбирать особо не приходится. Либо мы будем стимулировать возращение наших людей и иммиграцию из России и Израиля, либо страну постепенно заполнят выходцы из мусульманских стран и юго-восточной Азии. Что лучше? — Думайте сами.
И, наконец, идея Украины, как истинно русского центра, позволит заполнить вакуум, образующийся в результате — с одной стороны — краха концепции Украины как фактически мононационального государства, а с другой стороны — краха надежды на быструю евроинтеграцию. Она легко встраивается в общенациональную идею, приемлемую для жителей всех регионов страны.
Мы не думаем, что украинские националисты вдруг резко станут русофилами. Но, проиграв подряд 3—4 раза выборы, многие поневоле задумаются над сменой базовой парадигмы.
Понятно, что идея русской Украины, альтернативной РФ является дискуссионной. Мы не представляем ее как единственно верную.
Авторы предлагают всем критикам предложить свой вариант продолжения добровольно- принудительной украинизации с одновременным привлечением русскоязычного электората. Причем не в далекой перспективе, а на ближайших общенациональных выборах.
Альтернативность Украины по отношению к России будет проявляться не только на культурном и языковом уровнях.
Вместо курса на возрождение или построение сверхдержавы, отказ от глобальных претензий в пользу повышения качества жизни конкретного человека, а не абстрактной, пусть и великой, страны в целом.
Вместо энергетической империи, экспортирующей сырье, ставка на возобновляемые ресурсы, использование транзитного потенциала и обрабатывающую промышленность.
Вместо стратегии экспансии с преобладанием экстенсивного развития, новая трактовка классической украинской темы «моя хата с краю» с приоритетом стабильности и постепенным формированием страны как убежища на фоне обостряющихся глобальных кризисов.
Вместо расточительного и все менее эффективного в новых условиях милитаризма, сохранение низкой доли военных расходов в бюджете страны с использованием новых принципов оборонной доктрины.
Вместо политической централизации страны и управляемой демократии, сохранение высокого уровня политической конкуренции и плюрализма.
Перечисление все более очевидных признаков альтернативности России можно продолжать.
Менее очевидной пока является альтернативность развития Украины для своих западных соседей.
На основе долгосрочных тенденций развития Украины определенных с помощью Модели развития технологической цивилизации, еще до Майдана мы прогнозировали, что Украина никогда не вступит ни в ЕС, ни в НАТО.
Расчет был простой — лавинообразное нарастание противоречий, и системный кризис и в ЕС, и в НАТО начнется раньше, чем Украина будет готова к вступлению, а острота этого кризиса сделает его вообще не актуальным.
Сейчас этот прогноз можно только подтвердить.
Раз так, то по мере сползания западноевропейской экономики от стагнации и застоя к кризису, по мере снижения эффективности традиционной западной системы обеспечения безопасности, по мере того как начнет трещать по швам не только концепция устойчивого развития, но и общеевропейского экономического и демократического пространства, начнет проявляться альтернативность развития Украины и в отношении своих западных соседей.
Ошибочность тезиса о том, что Украина, пусть с опозданием, повторяет путь Польши, стран Балтии и других своих западных соседей, со временем станет такой же очевидной как сейчас тезиса о том, что украинская экономика развивается по российскому сценарию, но тоже с запаздыванием на 5—8 лет.
Украину постепенно начнут рассматривать не как страну, догоняющую общеевропейский поезд, а как возможную альтернативу ему для своих западных соседей.
И без вступления в ЕС экономика Украины развивается все более быстрыми темпами, не только чем ЕС в целом, но и быстрее, чем экономика стран новых членов ЕС.
И без вступления в НАТО Украине удается отстаивать свою реальную независимость, прежде всего от России, причем без существенного увеличения доли военных расходов в бюджете страны.
И без вступления в ЕС Украина развивается в демократическом направлении, в отличие от ряда «старых» демократических стран.
Помимо этого, неинтегрированная Украина, во многом будет находиться в стороне от возрастающей на всех уровнях европейской нестабильности и снижения эффективности управления.
И тогда в той же Польше, Словакии или балтийских странах в условиях набирающего обороты системного кризиса ЕС, на Украину будут смотреть как на несостоявшийся путь развития самих этих стран.
Вот тогда альтернативность Украины и по отношению к Западу в целом станет очевидной.
Для скептиков приведем свежий пример. Еще не так давно российский рубль справедливо называли деревянным. Сейчас, по мнению ряда экспертов, он вошел в число наиболее перспективных валют мира. А ведь совсем недавно такой прогноз большинством рассматривался бы как абсолютно нереальный. Украинские же перспективы ни чуть не хуже, а по целому ряду факторов намного лучше и российских и большинства стран, входящих в ЕС.
Владимир СТУС, Ирина КОНСТАНТИНОВА, “День”
Украина как альтернативный путь русского развития
February 4th, 2009
Goto comments Leave a comment
kievrusКак мы прогнозировали ранее, в нашей стране украинизация споткнулась о демократизацию. Любая политическая сила общенационального масштаба заинтересована в голосах русскоязычных избирателей. Просто их слишком много — даже в столице, по данным Центра им. Разумкова, большинство киевлян в быту говорят исключительно или преимущественно на русском языке. В этих условиях дальнейшее проведение политики украинизации, встречающей резкое неприятие многочисленного русскоязычного электората, подобно политическому самоубийству.
Если подняться над бесконечным спором между украиноязычными поборниками исторической справедливости и русскоязычными борцами за права человека, становится очевидным, что после окончательного провала добровольно-принудительной украинизации всей страны противостояние с Россией в культурном, историческом идеологическом, конфессиональном и ментальном аспектах никуда не исчезнет. Это противостояние имеет цивилизационную причину, и вышеперечисленные аспекты являются лишь ее отражением.
Попробуем рассмотреть формы этого противостояния после того, как Украина пройдет этап шароварного патриотизма.
После снижения актуальности чуть ли не главного украинского дискуссионного вопроса, на всех уровнях станет очевидной альтернативность украинского пути для России. Более того, это будет еще и русский путь, альтернативный российскому.
Во-первых, потому что доля русскоязычного и русско-культурного населения велика не только в масштабах Украины, но и в масштабах России.
Во-вторых, потому что в самой России доля славянского населения сокращается с катастрофической скоростью.
В чем то возродится ситуация седой древности, когда русский мир был представлен рядом достаточно крупных и конкурирующих между собой государственных образований. Тогда у Московии было, по меньшей мере, две альтернативы русского пути. Это Новгород и Великое княжество Литовское и Русское. Во многих отношениях они развивались более динамично и сбалансировано, чем Москва, имели более высокий уровень образованности населения, освоенности территорий и интеграцию в международную систему разделения труда того времени. Более того, в историческом, этническом и культурном отношениях — более русскими, чем сама Москва с околицами. Ну и, конечно, были более демократическими, чем деспотичная Москва.
Теперь попробуем обосновать наиболее спорный тезис об Украине как русской стране.
Кстати, если у кого-то само слово «русская» по отношению к Украине вызывает категорическое неприятие, то его можно заменить на «руська» от слова Русь, причем в обоих языках. Но если мы признаем, что современная Украина является наследницей Киевской Руси, то мы должны признать что это русская, подчеркиваем русская, а не российская, страна. От того, что оседлый народ в определенную эпоху изменил самоназвание своей страны, он не стал другим. Например, 1 декабря 1991 году народ проголосовал за независимость Украины. Означает ли это, что, перестав быть частью советского народа, уже на следующий день люди стали абсолютно иными, с другой ментальностью и культурой?
Другой пример. Историческая традиция говорит о византийцах, хотя всем известно, что они сами себя называли не только греками, но еще и римлянами, т.е жителями Нового Рима — Константинополя. А их другое название — ромеи, также является внешним. И это никого не смущает — история полна примеров нескольких названий одного и того же народа. Если люди остаются на месте, то они остаются одним народом, как бы не менялось его внутреннее или внешнее название. Более того, утверждать обратное — означает следовать старым историческим традициям Российской империи. В свое время придворные российские историки чего только не придумывали, пытаясь обосновать взятый с потолка тезис о постепенном перемещении русского народа и его культуры и исторического центра из территорий бывшей Киевской Руси в будущую Московию.
В конце концов, общепризнанным центром английского мира является Лондон, несмотря на попытки позиционирования США как лидера англо-саксонского мира. Точно также Киев и Новгород остаются подлинными центрами русских земель, несмотря на общерусские претензии выскочки Москвы. С учетом того что, совместная доля русских украинцев и белорусов в населении Москвы составляет менее половины и продолжает сокращаться, эти претензии выглядят все более смешно.
Но как обычный человек сможет быть украинцем, оставаясь при этом русским? Примерно так, как быть швейцарцем, оставаясь при этом немцем или быть бельгийцем, оставаясь франкоязычным валлонцем. В Европе это обычное дело. Да и в Украине тоже, неслучайно большинство русскоязычных граждан считают себя патриотами Украины, отстаивая при этом свою идентичность.
В условиях неизбежной и длительной конкуренции с Россией, насколько современной Украине выгодно позиционирование как альтернативного центра русского мира?
Насколько смена украино- русского противостояния на украинско-русское с одной стороны, и московско-российское с другой, выгодна Украине как стране в целом?
Во-первых, это смена внутреннего противостояния внешним. А в перспективе его экспорт внутрь самого российского общества, в котором неуклонно уменьшается доля славянского населения.
На уровне новых символов для антироссийских национал- патриотов все предельно просто. Киев — мать городов русских? — Правильно, но русских, а не российских. Севастополь город русской славы? — Тоже верно, но славы опять-таки русской, а не российской. И современное название Руси — Украина, а никак не Россия, которая вообще как страна появилась в XVIII веке. А как же Новгород как другой центр земли Русской? После того геноцида, который регулярно учиняли московские князья с Новгородом, Москва не может претендовать на культурное наследство северо-западной Руси. В развитие этого приведем уж совсем радикальный тезис — это не Украина, а Россия является территорией с неопределенным статусом, историческим и культурным наследием. В общем, поле деятельности для радикалов — непаханое.
Во-вторых, повышение консолидации общества за счет снятия внутреннего противостояния позволит, наконец, приступить к системным реформам. Обратите внимание, что значительная часть решений парламента принимается большинством близким к консенсусу. При чрезвычайно высоком уровне политической конкуренции по-другому быть не может, реального большинства нет ни у кого. Да и президент в стратегическом плане мало что может сделать без согласования со своими политическими конкурентами. Но системных реформ в силу многочисленных внутренних противоречий практически нет. При любой коалиции противоречия внутри нее почти такие же, как и между коалицией и оппозицией. Смягчение внутренних противоречий в культурной и языковой сферах позволит хоть что-то сдвинуть с места.
В-третьих, русское и при этом альтернативное российскому позиционирование Украины будет содействовать притоку иммигрантов из РФ. Многим это может не понравится. Но Украина теряет население такими темпами, что выбирать особо не приходится. Либо мы будем стимулировать возращение наших людей и иммиграцию из России и Израиля, либо страну постепенно заполнят выходцы из мусульманских стран и юго-восточной Азии. Что лучше? — Думайте сами.
И, наконец, идея Украины, как истинно русского центра, позволит заполнить вакуум, образующийся в результате — с одной стороны — краха концепции Украины как фактически мононационального государства, а с другой стороны — краха надежды на быструю евроинтеграцию. Она легко встраивается в общенациональную идею, приемлемую для жителей всех регионов страны.
Мы не думаем, что украинские националисты вдруг резко станут русофилами. Но, проиграв подряд 3—4 раза выборы, многие поневоле задумаются над сменой базовой парадигмы.
Понятно, что идея русской Украины, альтернативной РФ является дискуссионной. Мы не представляем ее как единственно верную.
Авторы предлагают всем критикам предложить свой вариант продолжения добровольно- принудительной украинизации с одновременным привлечением русскоязычного электората. Причем не в далекой перспективе, а на ближайших общенациональных выборах.
Альтернативность Украины по отношению к России будет проявляться не только на культурном и языковом уровнях.
Вместо курса на возрождение или построение сверхдержавы, отказ от глобальных претензий в пользу повышения качества жизни конкретного человека, а не абстрактной, пусть и великой, страны в целом.
Вместо энергетической империи, экспортирующей сырье, ставка на возобновляемые ресурсы, использование транзитного потенциала и обрабатывающую промышленность.
Вместо стратегии экспансии с преобладанием экстенсивного развития, новая трактовка классической украинской темы «моя хата с краю» с приоритетом стабильности и постепенным формированием страны как убежища на фоне обостряющихся глобальных кризисов.
Вместо расточительного и все менее эффективного в новых условиях милитаризма, сохранение низкой доли военных расходов в бюджете страны с использованием новых принципов оборонной доктрины.
Вместо политической централизации страны и управляемой демократии, сохранение высокого уровня политической конкуренции и плюрализма.
Перечисление все более очевидных признаков альтернативности России можно продолжать.
Менее очевидной пока является альтернативность развития Украины для своих западных соседей.
На основе долгосрочных тенденций развития Украины определенных с помощью Модели развития технологической цивилизации, еще до Майдана мы прогнозировали, что Украина никогда не вступит ни в ЕС, ни в НАТО.
Расчет был простой — лавинообразное нарастание противоречий, и системный кризис и в ЕС, и в НАТО начнется раньше, чем Украина будет готова к вступлению, а острота этого кризиса сделает его вообще не актуальным.
Сейчас этот прогноз можно только подтвердить.
Раз так, то по мере сползания западноевропейской экономики от стагнации и застоя к кризису, по мере снижения эффективности традиционной западной системы обеспечения безопасности, по мере того как начнет трещать по швам не только концепция устойчивого развития, но и общеевропейского экономического и демократического пространства, начнет проявляться альтернативность развития Украины и в отношении своих западных соседей.
Ошибочность тезиса о том, что Украина, пусть с опозданием, повторяет путь Польши, стран Балтии и других своих западных соседей, со временем станет такой же очевидной как сейчас тезиса о том, что украинская экономика развивается по российскому сценарию, но тоже с запаздыванием на 5—8 лет.
Украину постепенно начнут рассматривать не как страну, догоняющую общеевропейский поезд, а как возможную альтернативу ему для своих западных соседей.
И без вступления в ЕС экономика Украины развивается все более быстрыми темпами, не только чем ЕС в целом, но и быстрее, чем экономика стран новых членов ЕС.
И без вступления в НАТО Украине удается отстаивать свою реальную независимость, прежде всего от России, причем без существенного увеличения доли военных расходов в бюджете страны.
И без вступления в ЕС Украина развивается в демократическом направлении, в отличие от ряда «старых» демократических стран.
Помимо этого, неинтегрированная Украина, во многом будет находиться в стороне от возрастающей на всех уровнях европейской нестабильности и снижения эффективности управления.
И тогда в той же Польше, Словакии или балтийских странах в условиях набирающего обороты системного кризиса ЕС, на Украину будут смотреть как на несостоявшийся путь развития самих этих стран.
Вот тогда альтернативность Украины и по отношению к Западу в целом станет очевидной.
Для скептиков приведем свежий пример. Еще не так давно российский рубль справедливо называли деревянным. Сейчас, по мнению ряда экспертов, он вошел в число наиболее перспективных валют мира. А ведь совсем недавно такой прогноз большинством рассматривался бы как абсолютно нереальный. Украинские же перспективы ни чуть не хуже, а по целому ряду факторов намного лучше и российских и большинства стран, входящих в ЕС.
Владимир СТУС, Ирина КОНСТАНТИНОВА, “День”
DELETED
Акула пера
3/23/2009, 3:38:35 PM
Приватный сапж? Надо же...И, наконец, идея Украины, как истинно русского центра, позволит заполнить вакуум, образующийся в результате — с одной стороны — краха концепции Украины как фактически мононационального государства, а с другой стороны — краха надежды на быструю евроинтеграцию. Она легко встраивается в общенациональную идею, приемлемую для жителей всех регионов страны.
Мы не думаем, что украинские националисты вдруг резко станут русофилами. Но, проиграв подряд 3—4 раза выборы, многие поневоле задумаются над сменой базовой парадигмы.
Это - моя мечта
ukrainets
Мастер
3/23/2009, 3:56:50 PM
Много буков, не осилил...
corwinnt
Грандмастер
3/23/2009, 4:09:42 PM
Красиво. Тянет поверить и поддержать... Только вот смущают меня вот эти "аксиоматичные" пункты:
И без вступления в ЕС экономика Украины развивается все более быстрыми темпами, не только чем ЕС в целом, но и быстрее, чем экономика стран новых членов ЕС.
И без вступления в НАТО Украине удается отстаивать свою реальную независимость, прежде всего от России, причем без существенного увеличения доли военных расходов в бюджете страны.
И без вступления в ЕС Украина развивается в демократическом направлении, в отличие от ряда «старых» демократических стран.
Все три пункта - скорее попытка выдать желаемое за действительное. А последний вообще... демократия и демагогия - всё таки не синонимы...
Хотя в целом - очень и очень заставляет задуматься. Идея близка очень многим. И "шароварным" патриотам и тем, кому шаровары поперек горла. Только боюсь, что нынешнему... эээ... политикуму идея не понравится - слишком большую ответственность придётся на себя брать. Всегда проще свалить всё на козни клятых... эээ... Северо-восточного соседа, чем признать, что у самих извилин для руководства страной маловато.
И без вступления в ЕС экономика Украины развивается все более быстрыми темпами, не только чем ЕС в целом, но и быстрее, чем экономика стран новых членов ЕС.
И без вступления в НАТО Украине удается отстаивать свою реальную независимость, прежде всего от России, причем без существенного увеличения доли военных расходов в бюджете страны.
И без вступления в ЕС Украина развивается в демократическом направлении, в отличие от ряда «старых» демократических стран.
Все три пункта - скорее попытка выдать желаемое за действительное. А последний вообще... демократия и демагогия - всё таки не синонимы...
Хотя в целом - очень и очень заставляет задуматься. Идея близка очень многим. И "шароварным" патриотам и тем, кому шаровары поперек горла. Только боюсь, что нынешнему... эээ... политикуму идея не понравится - слишком большую ответственность придётся на себя брать. Всегда проще свалить всё на козни клятых... эээ... Северо-восточного соседа, чем признать, что у самих извилин для руководства страной маловато.
DELETED
Акула пера
3/23/2009, 4:25:17 PM
(corwinnt @ 23.03.2009 - время: 13:09) Всегда проще свалить всё на козни клятых... эээ... Северо-восточного соседа, чем признать, что у самих извилин для руководства страной маловато.
Земля наша богата, а порядку в ней нет. Приходите и правьте нами....
Земля наша богата, а порядку в ней нет. Приходите и правьте нами....
otkruvaysova
Мастер
3/23/2009, 5:15:57 PM
(corwinnt @ 23.03.2009 - время: 13:09) Только боюсь, что нынешнему... эээ... политикуму идея не понравится - слишком большую ответственность придётся на себя брать. Всегда проще свалить всё на козни клятых... эээ... Северо-восточного соседа, чем признать, что у самих извилин для руководства страной маловато.
А нынешнее поколение политиков даже не способно осмыслить саму идею , я уже не говорю о выработке опредиленной стратегии . Сама идея правильная,но воплотителей надо еще вырастить и сформировать их мировозрение . А на это нужны годы. Да и у воспитателей пока нет единства.
А нынешнее поколение политиков даже не способно осмыслить саму идею , я уже не говорю о выработке опредиленной стратегии . Сама идея правильная,но воплотителей надо еще вырастить и сформировать их мировозрение . А на это нужны годы. Да и у воспитателей пока нет единства.
corwinnt
Грандмастер
3/23/2009, 5:30:13 PM
(otkruvaysova @ 23.03.2009 - время: 14:15) нынешнее поколение политиков даже не способно осмыслить саму идею.
Осмыслить-то не смогут, но "воспользоваться"... Главное правильно акценты расставить. Они ведь и сейчас активно проводят курс на "отказ от глобальных претензий в пользу повышения качества жизни конкретного человека"
Жаль, что мы (народ) или не конкретные или не человеки...
Осмыслить-то не смогут, но "воспользоваться"... Главное правильно акценты расставить. Они ведь и сейчас активно проводят курс на "отказ от глобальных претензий в пользу повышения качества жизни конкретного человека"
Жаль, что мы (народ) или не конкретные или не человеки... DELETED
Акула пера
3/23/2009, 6:21:12 PM
Розумник поднял сапж и ушёл
Если подняться над бесконечным спором между украиноязычными поборниками исторической справедливости и русскоязычными борцами за права человека, становится очевидным, что после окончательного провала добровольно-принудительной украинизации всей страны противостояние с Россией в культурном, историческом идеологическом, конфессиональном и ментальном аспектах никуда не исчезнет. Это противостояние имеет цивилизационную причину, и вышеперечисленные аспекты являются лишь ее отражением.
c этим кто-то не согласен
Если подняться над бесконечным спором между украиноязычными поборниками исторической справедливости и русскоязычными борцами за права человека, становится очевидным, что после окончательного провала добровольно-принудительной украинизации всей страны противостояние с Россией в культурном, историческом идеологическом, конфессиональном и ментальном аспектах никуда не исчезнет. Это противостояние имеет цивилизационную причину, и вышеперечисленные аспекты являются лишь ее отражением.
c этим кто-то не согласен
DELETED
Акула пера
3/23/2009, 7:49:19 PM
(Luca Turilli @ 23.03.2009 - время: 15:21) Розумник поднял сапж и ушёл
Если подняться над бесконечным спором между украиноязычными поборниками исторической справедливости и русскоязычными борцами за права человека, становится очевидным, что после окончательного провала добровольно-принудительной украинизации всей страны противостояние с Россией в культурном, историческом идеологическом, конфессиональном и ментальном аспектах никуда не исчезнет. Это противостояние имеет цивилизационную причину, и вышеперечисленные аспекты являются лишь ее отражением.
c этим кто-то не согласен
Ну вообще то радует то что уже есть понимание что руський и российкий это разные вещи. И то что Россию в нынешнем виде трудно ассоциировать с идеей руського мира. Авторам осталось только понять что русский язык не есть языком руським. Что касается противостояния то фраза квотированная Лукой еще раз доказывает что введения второго государственного не решит проблему противостояния русский-украинец (или руський).
Если подняться над бесконечным спором между украиноязычными поборниками исторической справедливости и русскоязычными борцами за права человека, становится очевидным, что после окончательного провала добровольно-принудительной украинизации всей страны противостояние с Россией в культурном, историческом идеологическом, конфессиональном и ментальном аспектах никуда не исчезнет. Это противостояние имеет цивилизационную причину, и вышеперечисленные аспекты являются лишь ее отражением.
c этим кто-то не согласен
Ну вообще то радует то что уже есть понимание что руський и российкий это разные вещи. И то что Россию в нынешнем виде трудно ассоциировать с идеей руського мира. Авторам осталось только понять что русский язык не есть языком руським. Что касается противостояния то фраза квотированная Лукой еще раз доказывает что введения второго государственного не решит проблему противостояния русский-украинец (или руський).
zhekich
Мастер
3/23/2009, 8:33:54 PM
(Luca Turilli @ 23.03.2009 - время: 12:38) Приватный сапж? Надо же...
И, наконец, идея Украины, как истинно русского центра, позволит заполнить вакуум, образующийся в результате — с одной стороны — краха концепции Украины как фактически мононационального государства, а с другой стороны — краха надежды на быструю евроинтеграцию. Она легко встраивается в общенациональную идею, приемлемую для жителей всех регионов страны.
Мы не думаем, что украинские националисты вдруг резко станут русофилами. Но, проиграв подряд 3—4 раза выборы, многие поневоле задумаются над сменой базовой парадигмы.
Это - моя мечта
То, что это Ваша мечта, это хорошо. Это и моя мечта тоже. Но кроме этого, я реалист. А реальность такова, что Вы, выделив фрагмент статьи, невольно указали ключевую ошибку авторов.
Да, авторы верно указывают на то, что проект "Украина" в смысле создания украинской нации развалился, что автоматически подразумевает, что отдельной украинской нации никогда не было, а были ветви - малорусская и великорусская - единого народа с отличительными особенностями у каждого из них.
Так вот, повторюсь, Вы выделили абзац, в оценке которого авторы ошибаются в корне. Потому что для того, чтобы "задуматься над сменой парадигмы" , необходимо во-первых, уметь думать, а во-вторых, быть прагматиком.
Базовая же установка украинских националистов - ненависть к России. Для них слово русский - это как красная тряпка для быка. И если отказаться от ненависти к России, то от украинского национализма не останется и следа. Следовательно, националисты на это никогда не пойдут. Соответственно, никуда не исчезнет то внутреннее противостояние, которое авторы статьи так хотят перевести во внешнее.
Кроме того, авторы ошибаются, говоря о цивилизационном противостоянии Украины и России. Дело в том, что Россия и практически вся Украина, за исключением западных регионов, находятся в одном цивилизационном пространстве. Так что авторы здесь либо заблуждаются, либо сознательно смешивают понятия.
Итого: чтобы противостоять России на государственном уровне Украине необходимо внутреннее единство. Чтобы это внутреннее единство установилось, необходима объединительная идея. Появление этой идеи возможно исключительно в случае отказа украинских националистов от политики ненависти к России и русским. Отказ от политики ненависти к России и русским неизбежно повлечет за собой смерть идей украинского национализма, поскольку ненависть к России - базис этих идей. Отказ от идей украинского национализма означает для их приверженцев ликвидацию всей их системы ценностей, означает понимание того, что этими идеями им не один десяток лет морочили голову. Соответственно, для того, чтобы признать это, от последователей идей украинского национализма требуется умение думать, анализировать, понимать течение исторического процесса.
Зададим вопрос: есть ли такие люди среди "свидомих"? Однозначный ответ: нет. Соответственно, и вышеописанная цепочка, приводящая к единству Украины невозможна. Соответственно, все, что написали авторы статьи - фантазия, красиво логически оформленная, но имеющая в своем основании изначально ошибочное предположение о возможности переосмысления своих взглядов со стороны националистов.
Кроме того, даже на государственном уровне противостояние России и Украины невозможно вследствие различных весовых категорий этих стран, как бы это ни было обидно для жителей Украины. Да, в России может много чего происходить, и хорошего и плохого. Но у России есть две составляющие, которые являются ключевыми для независимого развития и которых нет ни у Украины: собственные ресурсы и необъятный внутренний рынок.
Вопрос только в том, чтобы уметь это грамотно использовать и тогда все будет Ок. Сталин это наглядно доказал. Украина же, как бы она эффективно не развивалась, рано или поздно упрется в проблему ресурсов и рынков сбыта.
Приватный сапж? Надо же...И, наконец, идея Украины, как истинно русского центра, позволит заполнить вакуум, образующийся в результате — с одной стороны — краха концепции Украины как фактически мононационального государства, а с другой стороны — краха надежды на быструю евроинтеграцию. Она легко встраивается в общенациональную идею, приемлемую для жителей всех регионов страны.
Мы не думаем, что украинские националисты вдруг резко станут русофилами. Но, проиграв подряд 3—4 раза выборы, многие поневоле задумаются над сменой базовой парадигмы.
Это - моя мечта
То, что это Ваша мечта, это хорошо. Это и моя мечта тоже. Но кроме этого, я реалист. А реальность такова, что Вы, выделив фрагмент статьи, невольно указали ключевую ошибку авторов.
Да, авторы верно указывают на то, что проект "Украина" в смысле создания украинской нации развалился, что автоматически подразумевает, что отдельной украинской нации никогда не было, а были ветви - малорусская и великорусская - единого народа с отличительными особенностями у каждого из них.
Так вот, повторюсь, Вы выделили абзац, в оценке которого авторы ошибаются в корне. Потому что для того, чтобы "задуматься над сменой парадигмы" , необходимо во-первых, уметь думать, а во-вторых, быть прагматиком.
Базовая же установка украинских националистов - ненависть к России. Для них слово русский - это как красная тряпка для быка. И если отказаться от ненависти к России, то от украинского национализма не останется и следа. Следовательно, националисты на это никогда не пойдут. Соответственно, никуда не исчезнет то внутреннее противостояние, которое авторы статьи так хотят перевести во внешнее.
Кроме того, авторы ошибаются, говоря о цивилизационном противостоянии Украины и России. Дело в том, что Россия и практически вся Украина, за исключением западных регионов, находятся в одном цивилизационном пространстве. Так что авторы здесь либо заблуждаются, либо сознательно смешивают понятия.
Итого: чтобы противостоять России на государственном уровне Украине необходимо внутреннее единство. Чтобы это внутреннее единство установилось, необходима объединительная идея. Появление этой идеи возможно исключительно в случае отказа украинских националистов от политики ненависти к России и русским. Отказ от политики ненависти к России и русским неизбежно повлечет за собой смерть идей украинского национализма, поскольку ненависть к России - базис этих идей. Отказ от идей украинского национализма означает для их приверженцев ликвидацию всей их системы ценностей, означает понимание того, что этими идеями им не один десяток лет морочили голову. Соответственно, для того, чтобы признать это, от последователей идей украинского национализма требуется умение думать, анализировать, понимать течение исторического процесса.
Зададим вопрос: есть ли такие люди среди "свидомих"? Однозначный ответ: нет. Соответственно, и вышеописанная цепочка, приводящая к единству Украины невозможна. Соответственно, все, что написали авторы статьи - фантазия, красиво логически оформленная, но имеющая в своем основании изначально ошибочное предположение о возможности переосмысления своих взглядов со стороны националистов.
Кроме того, даже на государственном уровне противостояние России и Украины невозможно вследствие различных весовых категорий этих стран, как бы это ни было обидно для жителей Украины. Да, в России может много чего происходить, и хорошего и плохого. Но у России есть две составляющие, которые являются ключевыми для независимого развития и которых нет ни у Украины: собственные ресурсы и необъятный внутренний рынок.
Вопрос только в том, чтобы уметь это грамотно использовать и тогда все будет Ок. Сталин это наглядно доказал. Украина же, как бы она эффективно не развивалась, рано или поздно упрется в проблему ресурсов и рынков сбыта.
DELETED
Акула пера
3/23/2009, 9:57:47 PM
(rozumnyk @ 23.03.2009 - время: 16:49) Ну вообще то радует то что уже есть понимание что руський и российкий это разные вещи.
A фантазии украинских националистов никого
в мире не калышат. Карма у них такая: сходить
с ума от комплекса неполноценности и придумывать
ежедневно новые слова для мовы. Каждому - своё
A фантазии украинских националистов никого
в мире не калышат. Карма у них такая: сходить
с ума от комплекса неполноценности и придумывать
ежедневно новые слова для мовы. Каждому - своё
corwinnt
Грандмастер
3/23/2009, 10:08:12 PM
(Luca Turilli @ 23.03.2009 - время: 18:57) ...и придумывать ежедневно новые слова для мовы. Каждому - своё
Для мовы слово действительно новое. До этого времени не было необходимости иметь по аналогии с русским языком два: "русский" и "российский". Так что не придумали, а просто заимствовали... Русизмъ
Для мовы слово действительно новое. До этого времени не было необходимости иметь по аналогии с русским языком два: "русский" и "российский". Так что не придумали, а просто заимствовали... Русизмъ
DELETED
Акула пера
3/24/2009, 12:04:05 AM
(corwinnt @ 23.03.2009 - время: 19:08) (Luca Turilli @ 23.03.2009 - время: 18:57) ...и придумывать ежедневно новые слова для мовы. Каждому - своё
Для мовы слово действительно новое. До этого времени не было необходимости иметь по аналогии с русским языком два: "русский" и "российский". Так что не придумали, а просто заимствовали... Русизмъ
с точки зрения украинского языка, который лучше передает природную сущность вещей (и это признают даже самые ярые исконики) есть "російська мова" и есть "руська мова" которые, мягко говоря, не идентичны.
Для мовы слово действительно новое. До этого времени не было необходимости иметь по аналогии с русским языком два: "русский" и "российский". Так что не придумали, а просто заимствовали... Русизмъ
с точки зрения украинского языка, который лучше передает природную сущность вещей (и это признают даже самые ярые исконики) есть "російська мова" и есть "руська мова" которые, мягко говоря, не идентичны.
DELETED
Акула пера
3/24/2009, 12:24:44 AM
(rozumnyk @ 23.03.2009 - время: 21:04) с точки зрения украинского языка, который лучше передает природную сущность вещей (и это признают даже самые ярые исконики) есть "російська мова" и есть "руська мова" которые, мягко говоря, не идентичны.
Украинские националисты уже не оригинальны и в
принципе не способны никого удивить
Их фантазии даже и не смешат уже никого. Скушно, бредово
и неинтересна.
Украинские националисты уже не оригинальны и в
принципе не способны никого удивить
Их фантазии даже и не смешат уже никого. Скушно, бредово
и неинтересна.
Гроза морей
Специалист
3/24/2009, 12:39:32 AM
(Luca Turilli @ 23.03.2009 - время: 21:24) Украинские националисты уже не оригинальны и в
принципе не способны никого удивить
Их фантазии даже и не смешат уже никого. Скушно, бредово
и неинтересна.
Лука ты высказал мои мысли
принципе не способны никого удивить
Их фантазии даже и не смешат уже никого. Скушно, бредово
и неинтересна.
Лука ты высказал мои мысли
DELETED
Акула пера
3/24/2009, 1:43:18 AM
(Luca Turilli @ 23.03.2009 - время: 21:24) (rozumnyk @ 23.03.2009 - время: 21:04) с точки зрения украинского языка, который лучше передает природную сущность вещей (и это признают даже самые ярые исконики) есть "російська мова" и есть "руська мова" которые, мягко говоря, не идентичны.
Украинские националисты уже не оригинальны и в
принципе не способны никого удивить
Их фантазии даже и не смешат уже никого. Скушно, бредово
и неинтересна.
Да, да, да, исконеги в любом слове видят украинский национализм.
Украинские националисты уже не оригинальны и в
принципе не способны никого удивить
Их фантазии даже и не смешат уже никого. Скушно, бредово
и неинтересна.
Да, да, да, исконеги в любом слове видят украинский национализм.
DELETED
Акула пера
3/24/2009, 1:57:40 AM
(rozumnyk @ 23.03.2009 - время: 22:43) Да, да, да, исконеги в любом слове видят украинский национализм.
Как феерично сливают исконеги!
Как всегда, главный аргумент: "Но это же другое дело!"
Разумник ты на всех форумах одинаков
Как феерично сливают исконеги!
Как всегда, главный аргумент: "Но это же другое дело!"
Разумник ты на всех форумах одинаков
DELETED
Акула пера
3/24/2009, 2:30:04 AM
Как феерично сливают исконеги! Лука, я с тобой полностью согласен, и ты как ярый представитель этого племени еще раз это доказал.
ЗЫ: Ты мне еще за третий тур не ответил
, сливший ты наш 
ЗЫ: Ты мне еще за третий тур не ответил
, сливший ты наш rattus
Удален 3/24/2009, 2:38:05 AM
A фантазии украинских националистов никого
в мире не калышат.Так и фантазии русских националистов уже давно никого неколышат.
Отказ от идей украинского национализма означает для их приверженцев ликвидацию всей их системы ценностейА к чему приведёт отказ от идей русского национализма? собственные ресурсы и необъятный внутренний рынок.Для китайцев? Так они его и используют, рынок. И ресурсы начинают осваивать.
Ненене, подальше от остатков империи, а то она с собой в небытие затянет...
в мире не калышат.Так и фантазии русских националистов уже давно никого неколышат.
Отказ от идей украинского национализма означает для их приверженцев ликвидацию всей их системы ценностейА к чему приведёт отказ от идей русского национализма? собственные ресурсы и необъятный внутренний рынок.Для китайцев? Так они его и используют, рынок. И ресурсы начинают осваивать.
Ненене, подальше от остатков империи, а то она с собой в небытие затянет...
DELETED
Акула пера
3/24/2009, 11:16:13 AM
(rattus @ 23.03.2009 - время: 23:38) Ненене, подальше от остатков империи, а то она с собой в небытие затянет...
Как спешил и волновалсо донести
Розумник. Маша тебе всё ответила. И стоит
набрать в инете третий тур - монитор пестрит
словом Украина. И я искрине рад, что это
не только в доменах .ru
Раттус, отойди пожалуйста от шаблона "сам дураг"
Ну не солидно ей Богу
Как спешил и волновалсо донести
Розумник. Маша тебе всё ответила. И стоит
набрать в инете третий тур - монитор пестрит
словом Украина. И я искрине рад, что это
не только в доменах .ru
Раттус, отойди пожалуйста от шаблона "сам дураг"
Ну не солидно ей Богу