Украина <---> Россия. Хроники разрыва

VSNN
4/18/2019, 9:24:16 PM
(Anatolivi4 @ 07-04-2019 - 04:39)
Так vsnn пишет что он их не знал, я считаю что он лукавит. Эти два футболиста очень много сделали для России... А впрочем о чем мы говорим?, кто то из вас упрекнул что Украинская власть посмела посадить в тюрьму Надю, героя Украины. Я вам привел пример что в России тоже сажают героев если они нарушили закон, это нормально , так делают везде.

Много для России сделали, в смысле голов напинали? Вот, если бы они больным детям денег жертвовали, если бы на свои дурные зарплаты больницу построили или спортзал, я мог бы их считать просто хорошими и порядочными людьми, и не как уж не героями.
Из футболистом я теперь знаю троих: Мамаева, Кокорина и этого, маленького, как его - Аршавина. Тот раньше прославился оргиями в Куршавеле.
То, что героев сажают за преступления - нормальное явление. Поражает, с какой легкостью посадили Надю, по сути за глупый бабий язык, а пуще то, что никто не вступился и не возмутился.
Теперь с такой же легкостью отпустили на волю, словно случилась судебная ошибка.
ДолгоОзёров
4/24/2019, 8:35:35 PM
СВЕРШИЛОСЬ !

Президент России Владимир Путин подписал указ об упрощенном получении российских паспортов жителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, сообщается на сайте Кремля.

Мои поздравления жителям Донбасса
00015.gif
Semchik
4/24/2019, 10:30:13 PM
УРАААА!
Получите еще пару тысяч бомжей, гемор на свою голову.
И скажи такое.
Эти есть территория чья?
Не есть ли это противоправным?
ДолгоОзёров
4/24/2019, 10:43:42 PM
(Semchik @ 24-04-2019 - 19:30)
УРАААА!
Получите еще пару тысяч бомжей, гемор на свою голову.
И скажи такое.
Эти есть территория чья?
Не есть ли это противоправным?

У МНОГИХ украинцев уже есть :
_ Венгерские паспорта
_ Румынские паспорта
_ Словацкие паспорта
_ Карты поляка.
Так почему бы не иметь Российский паспорт.
Т-90
4/24/2019, 10:51:09 PM
(ДолгоОзёров @ 24-04-2019 - 20:43)
Так почему бы не иметь Российский паспорт.
Им не дадут паспорт, у нас процедура чтоб его получить, полный гемор.
Это просче сделали для тех (кто хочит)кто живет под ополченцами.
А кто под Украиной живет им не дадут-либо очень сложно.
(отдельных районов Луганской и Донецкой областей Украины)
https://russian.rt.com/russia/news/624541-p..._medium=desktop
Genosse
4/24/2019, 11:04:04 PM

Semchik 24-04-2019 - 20:30
УРАААА!
Получите еще пару тысяч бомжей, гемор на свою голову.

Почему бомжей? Эта власть поэтому и проигрывает во всём, арийцев корчат.
Родственники в ЛНР живут, может для них и вариант.
Т-90
4/27/2019, 10:54:41 PM
Был такой пользователь Раттус-так он был категорически против!Любе!
А я за!


VSNN
6/10/2019, 3:24:31 AM
Как Украина обманывала Россию
Неожиданное признание прозвучало в Киеве – власти Украины, оказывается, много раз обманывали Россию. Что и послужило причиной сегодняшнего кризиса в отношениях наших двух стран. Газета ВЗГЛЯД вспоминает самые крупные примеры обмана России Украиной – которые в итоге принесли гигантские убытки самому Киеву.
скрытый текст
Украинский бизнесмен и экс-министр Евгений Червоненко, выступая в эфире телеканала NewsOne, заявил, что Украина во многом сама виновата в том, что её отношения с Россией испортились до нынешнего состояния. В качестве примера он привёл прошлогодний инцидент в Керченском проливе, итогом которого стало пленение украинских военных моряков: «Во многом отношения между Россией и Украиной так сложились, потому что Украина, вернее, власти Украины, кидали и нарушали договоренности с Россией».

Нечасто такое услышишь от украинского политика, да ещё и с таким бэкграундом, как у Червоненко. Кто не в курсе: Червоненко – один из ближайших соратников Виктора Ющенко, был начальником его охраны в 2003 году, был при нём министром и главой Запорожской области.

Итак, политик подбросил любопытную тему. Попробуем вспомнить несколько самых запомнившихся «кидков» со стороны Украины.

Кредит Януковича

Как мы помним, последний Евромайдан на Украине начался с того, что Виктор Янукович отказался подписать соглашение об ассоциации с ЕС. У отказа были веские причины: Украина катилась в финансовую пропасть, а подписание соглашения означало закрытие российского рынка сбыта и потерю миллиардов валютной выручки.

Утопающий хватается за соломинку, а Янукович ухватился за возможность перекредитоваться в России. Уже 24 декабря 2013 года Украина получила три миллиарда долларов – первый транш из обещанных 15. Под выгодные 5% годовых.

Новая власть сначала признала долг – об этом говорят купонные выплаты по облигациям, которые совершало правительство Яценюка в 2014 году. Более того, Яценюк публично заявлял, что Украина хочет от России следующие транши! Но в 2015-м концепция поменялась: Украина была в шаге от дефолта и стремилась реструктуризировать всё, что только можно. Россия отказалась обсуждать реструктуризацию, Украина отказалась платить. С тех пор она платит только судебные издержки (Минфин РФ не оставляет попыток вернуть долг через международные суды).

Кременчугский НПЗ

Это куда более давняя история. К тому же тут «кидок» не России как государства, а российской компании «Татнефть». Разница, впрочем, не так значительна.

Ещё в 1994 году президент Украины и президент Татарстана договорились о создании совместной компании «Укртатнафта». Идея проста как две копейки: поставлять на Украину российскую нефть для переработки на Кременчугском НПЗ. Если представить, что Украина бы всё сделала по уму, то сегодня она сама была бы экспортёром нефтепродуктов (проектная мощность завода предусматривает переработку более 18 млн тонн нефти в год).
Но по уму – это не об Украине. В 2000-х со стороны Украины в СП появились частники – структуры Игоря Коломойского. Они-то и осуществили захват завода в 2007 году.

С тех пор «Татнефть» пыталась отбить актив в судах, но безуспешно. Размер «кидка» российская сторона оценила в 2,4 млрд долларов, однако Международный коммерческий арбитраж сократил сумму возмещения до 122 млн (144 млн по состоянию на апрель прошлого года – с учётом процентов). Ещё 300 млн пыталось отсудить правительство Татарстана – как совладелец «Укртатнафты».

Бери и не плати

В январе 2009 года тогдашний премьер-министр Украины Юлия Тимошенко подписала контракт на поставку и транзит российского газа. Одной из особенностей контракта стало применение в нём принципа «Take or Pay» – «Бери или плати». Украина обязалась покупать ежегодно не менее 52 млрд кубометров топлива.

По факту Украина никогда столько не покупала, однако в РФ смотрели на это сквозь пальцы. До самого 2014 года, когда новое руководство компании «Нафтогаз Украины» перестало выполнять обязательства и сорвало квартальный график оплаты за газ.

Точная сумма убытков тут не поддаётся учёту. Если судить по исковым требованиям Газпрома, то речь о десятках миллиардов долларов. Правда арбитраж уменьшил эту сумму на порядок, примерно до двух миллиардов.

Арбитраж не учёл, что добычи и поставки газа совершались с учётом потребностей потребителей. И ежегодный недобор Украиной 10-12 млрд кубометров создавал Газпрому проблемы.

Алюминий с конфискацией

Ещё одна история, где пострадал частный российский капитал. Речь о Запорожском алюминиевом комбинате. С начала 2000-х правительство потихоньку распродавало его акции – структуры Олега Дерипаски их покупали, став в итоге владельцами завода. Затем, во время финансового кризиса 2008 года, правительство пересмотрело льготную ставку на электроэнергию для предприятия, после чего его работа стала нерентабельной. В «Русале» приняли решение заморозить производство.

Однако в украинском правительстве посчитали это нарушением инвестиционного соглашения. Подали в суд, выиграли дело и вернули завод в государственную собственность.

Тут ущерб поменьше. По крайней мере сам Дерипаска, пытаясь обжаловать потерю предприятия, подавал иск, где фигурировала сумма убытков – 39 млн долларов.

Постмайданное комбо

Не секрет, что до 2014 года российский капитал занимал серьёзные позиции на Украине. С тех пор многое изменилось. Нет смысла описывать каждый случай отдельно, так как это заняло бы слишком много времени. Да и истории тут – как под копирку. Поэтому пройдёмся пунктиром.

Целый ряд украинских дочерних структур российских госбанков (ВТБ-Украина, Сбербанк РФ, БМ-банк, Проминвестбанк) находятся в стадии ликвидации или предликвидационном состоянии. Скажем, размер активов ВТБ-Украина во времена его расцвета достигал 37 млрд гривен (более 4,6 млрд долларов). Однако нормальная деятельность банка фактически закончилась после введения санкций (так называемые санкции Порошенко в отношении дочерних структур госбанков РФ), а также после ареста акций банка осенью 2018 года по иску уже упомянутого тут Коломойского.

Похожим образом ушли с украинского топливного рынка российские сети АЗС (Лукойл, ТНК), не говоря уж о более мелком бизнесе (ритейл, HoReCa).

Точный размер «кидка» подсчитать будет довольно сложно. Однако можно ориентироваться на самый крупный – ВТБ-Украина. Санкции оставляют «дочкам» госбанков только одну возможность для вывода банковского капитала – продажа. ВТБ-Украина сначала арестовали, а затем ввели временную администрацию. Обычный захват. И, пожалуй, самый масштабный «кидок» из здесь рассмотренных.

И всё же, несмотря на сплошные миллиарды долларов, Украина потеряла больше. Её постмайданный экспорт в РФ съёжился до 3-5 млрд долларов в год (когда-то 15-17 млрд). Так, согласно оценке директора департамента экономической политики Федерации работодателей Украины Сергея Саливона, за 2014–2018 годы Украина недополучила от торговли с РФ не менее 48 млрд долларов. И отбить их на других рынках не получилось.

Сама же Украина, наоборот, наращивает закупки энергоносителей в РФ: по газу они упали, зато по углю выросли. Впрочем, российский экспорт на Украину, конечно же, тоже сильно просел (с 23 млрд долларов в 2013-м до 8 млрд долларов в 2018-м). Но, во-первых, это газ, которого теперь Украина покупает меньше. Однако сам-то газ никуда не девается, он просто уходит на другие рынки. Во-вторых, в этой статистике газ вообще не учтён, поскольку из-за системы виртуального реверса, украинская статистика не считает его купленным у РФ.

В общем, итог таков: Украина действительно неоднократно кидала Россию. Причём на миллиарды долларов. Только вот себя она при этом кинула на десятки миллиардов.
Ggolcoy
6/10/2019, 3:55:22 AM
(VSNN @ 10-06-2019 - 01:24)

В общем, итог таков: Украина действительно неоднократно кидала Россию. Причём на миллиарды долларов. Только вот себя она при этом кинула на десятки миллиардов.

Фантазии Червоненко, распространенные VSNN на ночь глядя.Ложь.Всё ложь.
ДолгоОзёров
6/10/2019, 12:24:24 PM
(Ggolcoy @ 10-06-2019 - 00:55)
(VSNN @ 10-06-2019 - 01:24)
В общем, итог таков: Украина действительно неоднократно кидала Россию. Причём на миллиарды долларов. Только вот себя она при этом кинула на десятки миллиардов.
Фантазии Червоненко, распространенные VSNN на ночь глядя.Ложь.Всё ложь.

Отчего такие истерические вопли.
Или наступили на больную мозоль?
Я вот прочитал с утра на свежую голову , так и что не так ?
То что у Украины просел экспорт почти в два раза , это факт . При этом Россия ушла на юго-восток , а Украина осталась у разбитого корыта.
Ggolcoy
6/10/2019, 2:00:32 PM
(ДолгоОзёров @ 10-06-2019 - 10:24)
Отчего такие истерические вопли.
Или наступили на больную мозоль?
Я вот прочитал с утра на свежую голову , так и что не так ?
То что у Украины просел экспорт почти в два раза , это факт . При этом Россия ушла на юго-восток , а Украина осталась у разбитого корыта.

Я уже и не помню, когда последний раз истерил...Смотри, фактом является не чьи-то личные высказывания, а ссылки , подтверждающие эти высказывания. И ссылки не на какие-нибудь помойки типа "Политнавигатора", а серьезные издания, которым можно доверять. А принимать балабольство обиженного "эксперта" за чистую монету - себя не уважать.
ДолгоОзёров
6/10/2019, 4:59:41 PM
(Ggolcoy @ 10-06-2019 - 11:00)
(ДолгоОзёров @ 10-06-2019 - 10:24)
Отчего такие истерические вопли.
Или наступили на больную мозоль?
Я вот прочитал с утра на свежую голову , так и что не так ?
То что у Украины просел экспорт почти в два раза , это факт . При этом Россия ушла на юго-восток , а Украина осталась у разбитого корыта.
Я уже и не помню, когда последний раз истерил...Смотри, фактом является не чьи-то личные высказывания, а ссылки , подтверждающие эти высказывания. И ссылки не на какие-нибудь помойки типа "Политнавигатора", а серьезные издания, которым можно доверять. А принимать балабольство обиженного "эксперта" за чистую монету - себя не уважать.

"Ложь, ложь , всё ложь"(с) 00054.gif
_ Шеф усё пропало ... туши счет сливай воду
00003.gif 00010.gif 00019.gif
sxn_3278951818
6/12/2019, 1:54:43 AM
(ДолгоОзёров @ 10-06-2019 - 10:24)
(Ggolcoy @ 10-06-2019 - 00:55)
(VSNN @ 10-06-2019 - 01:24)
В общем, итог таков: Украина действительно неоднократно кидала Россию. Причём на миллиарды долларов. Только вот себя она при этом кинула на десятки миллиардов.
Фантазии Червоненко, распространенные VSNN на ночь глядя.Ложь.Всё ложь.
Отчего такие истерические вопли.
Или наступили на больную мозоль?
Я вот прочитал с утра на свежую голову , так и что не так ?
То что у Украины просел экспорт почти в два раза , это факт . При этом Россия ушла на юго-восток , а Украина осталась у разбитого корыта.

Экспорт просел в два раза.... И на что это повлияло?
ДолгоОзёров
6/12/2019, 2:17:37 AM
(sxn_3278951818 @ 11-06-2019 - 22:54)
(ДолгоОзёров @ 10-06-2019 - 10:24)
(Ggolcoy @ 10-06-2019 - 00:55)
Фантазии Червоненко, распространенные VSNN на ночь глядя.Ложь.Всё ложь.
Отчего такие истерические вопли.
Или наступили на больную мозоль?
Я вот прочитал с утра на свежую голову , так и что не так ?
То что у Украины просел экспорт почти в два раза , это факт . При этом Россия ушла на юго-восток , а Украина осталась у разбитого корыта.
Экспорт просел в два раза.... И на что это повлияло?

А чЁ хорошего.
Представь , ты хозяин магАзина , а у тебя выручка в ДВА раза упала.
Печалька однако . 00053.gif
sxn_3278951818
6/12/2019, 2:20:15 AM
(ДолгоОзёров @ 12-06-2019 - 00:17)
(sxn_3278951818 @ 11-06-2019 - 22:54)
(ДолгоОзёров @ 10-06-2019 - 10:24)
Отчего такие истерические вопли.
Или наступили на больную мозоль?
Я вот прочитал с утра на свежую голову , так и что не так ?
То что у Украины просел экспорт почти в два раза , это факт . При этом Россия ушла на юго-восток , а Украина осталась у разбитого корыта.
Экспорт просел в два раза.... И на что это повлияло?
А чЁ хорошего.
Представь , ты хозяин магАзина , а у тебя выручка в ДВА раза упала.
Печалька однако . 00053.gif

Зп осталась прежней... Основные средства обновляются. Выручка с каждым днем поднимается все выше и выше за счёт новых покупателей. Обещают ещё больше покупать!
Так что поменялось???
ДолгоОзёров
6/12/2019, 2:31:22 AM
(sxn_3278951818 @ 11-06-2019 - 23:20)
...Зп осталась прежней... Основные средства обновляются. Выручка с каждым днем поднимается все выше и выше за счёт новых покупателей. Обещают ещё больше покупать!
Так что поменялось???

Задолженность перед банками увеличилась , банкротом не объявляют только из "своих" соображений. Опять же потенциально могли бы в два раза больше иметь.
Ggolcoy
6/12/2019, 2:36:42 AM
(ДолгоОзёров @ 12-06-2019 - 00:31)
Опять же потенциально могли бы в два раза больше иметь.

Батька в своё время спокусился на дешёвый сыр в мышеловке...И шо? Беларусь, де-факто, стала частью России. Ищите лохов в другом месте. В Украине вам не обломится.
VSNN
6/13/2019, 1:24:23 PM
(sxn_3278951818 @ 11-06-2019 - 23:54)
Экспорт просел в два раза.... И на что это повлияло?

Это повлияло на поступление валюты в страну. Вы ведь газ и нефтепродукты за валюту покупаете, внешние долги в валюте платите.
VSNN
6/13/2019, 1:42:02 PM
(Ggolcoy @ 12-06-2019 - 00:36)
Батька в своё время спокусился на дешёвый сыр в мышеловке...И шо? Беларусь, де-факто, стала частью России. Ищите лохов в другом месте. В Украине вам не обломится.

Эк, ты куда замахнул. Может ты и Казахстан, а в перспективе и Китай де факто в российскую губернию запишешь? 00058.gif
Это тебя корежит, что они газ напрямую без переплаты покупают.
Ggolcoy
6/13/2019, 2:28:37 PM
(VSNN @ 13-06-2019 - 11:42)
(Ggolcoy @ 12-06-2019 - 00:36)
Батька в своё время спокусился на дешёвый сыр в мышеловке...И шо? Беларусь, де-факто, стала частью России. Ищите лохов в другом месте. В Украине вам не обломится.
Эк, ты куда замахнул. Может ты и Казахстан, а в перспективе и Китай де факто в российскую губернию запишешь? 00058.gif
Это тебя корежит, что они газ напрямую без переплаты покупают.

Мы уже покупали у вас газ по 480 долл без пошлин с 2009 , в то время когда в ЕС он стоил 350.Я же говорю, ищите лохов в другом месте.Казахстан всё больше тяготеет к Китаю, потому что горький опыт Беларуси и Украины, как говорится, налицо.