Укр-форум

(rattus @ 27.11.2008 - время: 17:39) Интересно, почему на других форумах стран есть темы про БДСМ, а у нас нету?
у нас что ни тема то филиал БДСМ - по моему достаточно !

(horvat @ 27.11.2008 - время: 17:40) у нас что ни тема то филиал БДСМ - по моему достаточно !
Точна! Помню меня раньше всё выпороть кое-то хотел

(ALOISIO @ 27.11.2008 - время: 16:30) твое дело, я разделил на три поста для удобства обсуждения.

А давай для удобства каждую цитату в отдельный пост?

ПС воот тут и получается, что для собственного удобства (только вот не надо "для удобства читателя") ты сознательно нарушил правило. А потом ещё что-то об адекватности говоришь. Тебе захотелось - правила в топку. Замечательная позиция)))))))

(PCK @ 27.11.2008 - время: 18:17) На форуме наступило спокойствие, но оно - кладбищенского типа. Жизнь теплится еле-еле, где-то под камнями и в глубоких дуплах. Неинтересен стал Украинский форум.
Ну и чья это у нас писсимистическая реинкарнация?

"Я не узнаю вас в гриме" (с)

(ALOISIO @ 26.11.2008 - время: 01:11) А жалоба вот -

мне не очень нравится, что украинский форум постепенно превращается в концлагерь.
Шаг влево - шаг вправо - расстрел.

Любое, даже незначительное нарушение, карается предупреждением,
некоторые темы становится трудно читать из-за красного цвета.

Мне кажется, модератор - это не расстрельная команда, а в первую очередь друг и помошник.

А тема "жалобы и предложения" вообще по традиции самая свободная тема.
Что бы в этой теме получить предупреждение за флуд, это очень надо постараться.
Я про предупреждение, выданное Чешику, вообще-то за вполне корректный вопрос.

Ладно, меня тоже можно расстрелять,
я не против.

ein, zwei, drei - плиии!!!
Давайте сохранять добрый виртуальный оптимизм. Необходимо учитывать, то фактор, что долгое время данный форум пользовался во истину славной демократией с полной свободой слова и всеобъемлющей властью пользователей. За время существования данного форума, ни одного из модераторов не встречали добродушно и приветливо, а если такое и бывало, то вскоре приветливость сменялась на публичные жалобы и обвинения. Весьма интересен, то факт, что, к примеру, Luca, являлся активным, популярным пользователем сего форума, однако после его назначения и в его адрес посыпались обвинения. В общем итоге, мы получаем вывод, что ни одна из властей не является приемлемой. После того, как на форуме внеслись изменения к правилам и был определен акцент на соблюдение внешних и внутренних правил форума, все тут же заговорили о массовом грядущем опустошении форума. Однако, что мешает пользователям вести дискуссию избегая флуд, некорректные высказывания и переход на личности? Следует обратить внимание, что ранее основная часть тем была далека от заданного предмета обсуждения и это при том, что для флуда был выделен отдельный подфорум. Важно понимать, что процесс установления порядка является временной мерой, в рамках которой формируются варианты правомерного поведения и оценка неправомерных действий. Таким образом, обсуждения и дискуссии переходят на качественно иной уровень, ибо автор производит оценку своего поста с позиции известных ему правил, учитывая, что за их нарушение последует санкции. Соответственно, чем больше пользователей будет производить оценку собственных постов и не будет руководствоваться позицией «авось напишу, да никто и не заметит», тем велика вероятность существования порядка на форуме. Не следует думать, что модератор имеет особое наслаждение при вынесении предупреждения, отвечая всю последующую неделю в теме «Жалобы и предложения» об основаниях вынесенного им предупреждения.

(Handmen @ 26.11.2008 - время: 13:08) Не могу не согласиться. Уже не раз говорил, но повторю снова. Жесткая дисциплина и жесткая модерация уместны на узкоспециализированных серьезных ресурсах. Куда люди приходят по делу, для обсуждения конкретных вопросов и проблем. Но даже и там иногда позволительно бывает чуть-чуть потрепаться ни о чем, просто так. В свое время я модерил один такой ресурс, так что знаю, о чем говорю.
Наш же форум изначально чисто развлекательный. Сюда приходят ОТДОХНУТЬ. Отвлечься от повседневных реальных проблем. Расслабиться. А в ответ встречают жесткие рамки и цензуру. Грустно.
У каждого проекта должно быть свое лицо. До недавнего времени лицо укрфорума мне было понятно - он являлся тем местом, где можно было свободно пообщаться на самые разные темы. Открыто называя уродов-политиков уродами, споря и по серьезным вещам, и просто ради самого спора (то есть развлекаясь), и т.д. и т.п.
Что такое укрфорум сейчас, я уже не понимаю. А очень хотелось бы понять. Так что все сказанное выше можете считать жалобой, а теперь вопрос к модераторам:
Уважаемые, а чего Вы, вообще-то, добиваетесь? Как по-Вашему должен выглядеть идеальный укрфорум? Ведь любые действия по управлению чем-то, если их осуществляет разумный человек, должны быть во-первых, последовательными, а, во-вторых, они должны преследовать какую-то общую глобальную цель. Я понимаю, что цель - это, неверно, порядок. Но все в этом мире относительно. И вот в чем именно этот порядок на Ваш взгляд заключается - этого я уже не понимаю.
Давайте начнем с того, что правила форума установлены и утверждены Администрацией и действуют исключительно на благо форума. Кроме того, важно понимать, что Вы вкладываете в понятие «цензура», если Вы имеете в виду возможность называть политиков - уродами и вообще называть вещи своими, пусть и некорректными именами, то сие правомерно и даже поощряется на специально созданном форуме «Битва на Мясорубках». Для общих разговоров на отвлеченный темы имеется целый подфорум «Болталка», некоторые форумы, как Вам известно, довольствуются лишь одной темой «Болталка».
Далее, если вести речь о целях действий модераторов, то ответ довольно прост и лаконичен – порядок на форуме Украины. Другими словами, чтобы пользователи соблюдали правила форума и вели обсуждение и споры, согласно установленной тематике.
Этим функции модератора не ограничиваются, другая и не менее важная цель – развитие форума. Однако, данная цель осуществляется в непосредственном сотрудничестве с пользователями и поддержке их идей. В этом аспекте мне интересны действия пользователей по развитию форума. За время моего пребывания на данном форуме, кроме модераторов форума, лишь Ой-ли провела интересный конкурс. Остальные же довольствуются критикуя модераторов и задавай вопрос: «Почему не развиваете форум?». В теме «Жалобы и предложения», одни жалобы, однако где предложения пользователей? Почему никто не предлагает проведение интересных игр и конкурсов? Большинство на форуме являются активными пользователями, однако от них не следует никаких предложений, которые способствовали бы развитию и улучшению форума. Командная работа пользователей и модераторов – вот как должен выглядеть идеальный форум.

(Психиатр @ 27.11.2008 - время: 18:32) (ALOISIO @ 27.11.2008 - время: 16:30) твое дело, я разделил на три поста для удобства обсуждения.

А давай для удобства каждую цитату в отдельный пост?

ПС воот тут и получается, что для собственного удобства (только вот не надо "для удобства читателя") ты сознательно нарушил правило. А потом ещё что-то об адекватности говоришь. Тебе захотелось - правила в топку. Замечательная позиция)))))))
Повторяю - не для собственного удобства, а для удобства обсуждения.

И очень прошу на личности не переходить.

(ALOISIO @ 27.11.2008 - время: 20:54) Повторяю - не для собственного удобства, а для удобства обсуждения.

Никто тебя об этом не просил. Это твоя инициатива идущая в пику правилам.


И очень прошу на личности не переходить.

Никаких переходов на личности - ты по сути сам привёл меня к этой фразе. Ты цитировал выдержку из правил, ту часть, где говорилось, что большинство пользователей "адекватные нормальные люди". Вот я и пишу исходя из твоей цитаты. Если модератор (не важно какой доски) ради удобства (без разницы чьего) сознательно в служебной теме нарушает правила - то цитирование этим же модератором выдержки из правил - выглядит как если бы мясоед проповедовал вегитарианство - то есть смешно по меньшей мере.

ну, ребят, что хотелось сказать. Не заглядывала я долго на форум, практически год, но вот просматриваю... впринципи, ничего не изменилось, даже темы остались некоторые, в которых ещё в прошлом году посты набивала... хотя, впринципи, что может у нас особо поменяться -если мы тут общаемся на наболевшие вечные темы -как политика, культура и.т.д..
Эх.. Время идёт -а нас волнуют всё те же тупиковые вопросы а куда без них. без этих вопросов

(Психиатр @ 27.11.2008 - время: 21:12) (ALOISIO @ 27.11.2008 - время: 20:54) Повторяю - не для собственного удобства, а для удобства обсуждения.

Никто тебя об этом не просил. Это твоя инициатива идущая в пику правилам.


И очень прошу на личности не переходить.

Никаких переходов на личности - ты по сути сам привёл меня к этой фразе. Ты цитировал выдержку из правил, ту часть, где говорилось, что большинство пользователей "адекватные нормальные люди". Вот я и пишу исходя из твоей цитаты. Если модератор (не важно какой доски) ради удобства (без разницы чьего) сознательно в служебной теме нарушает правила - то цитирование этим же модератором выдержки из правил - выглядит как если бы мясоед проповедовал вегитарианство - то есть смешно по меньшей мере.
Психиатр, тебе не кажется, что ты, переливая из пустого в порожнее и ходя по кругу, показываешь плохой пример форумчанам?

Давай прекратим флудить в теме.
Если у тебя есть ко мне вопросы, пиши в ПМ.

(Психиатр @ 27.11.2008 - время: 18:35) (PCK @ 27.11.2008 - время: 18:17) На форуме наступило спокойствие, но оно - кладбищенского типа. Жизнь теплится еле-еле, где-то под камнями и в глубоких дуплах. Неинтересен стал Украинский форум.
Ну и чья это у нас писсимистическая реинкарнация?

"Я не узнаю вас в гриме" (с)
Эх опять великомученика Украинского форума, Кыпса сгубили.

(КНЯЖНА @ 27.11.2008 - время: 19:04)........ За время существования данного форума, ни одного из модераторов не встречали добродушно и приветливо, а если такое и бывало, то вскоре приветливость сменялась на публичные жалобы и обвинения. ........
Был у нас такой модератор, к которому претензий никто не имел - Миха. Очень хорошо модерировал форум и не помню такого, чтоб каким-либо образом перегибал палку.
.......Командная работа пользователей и модераторов – вот как должен выглядеть идеальный форум.Позволила себе из цитаты оставить только это предложение, поскольку оно хорошо подытожило все предыдущие ваши слова.
Не могу не согласиться с этим утверждением. Но одно вы все-таки забыли. Никто сюда не приходит работать. Это исключительно развлекательный сайт, даже если при создании ПП видел его совсем не развлекательным (в чем, впрочем, сомневаюсь). И таким сайт делают все же посетители, а не админ. Форум живет благодаря посетителям (а админ на этом зарабатывает, только это совсем другой аспект вопроса). Потому посетители чувствуют себя вправе создавать те правила (или нарушать оные), которые удобны им, а не исключительно админу. Да, ресурс частный, но он давно перестал быть настолько узким, чтоб "волю всевышнего" можно было признавать как истину в последней инстанции. Речь не идет о каком-то бунте, а о взгляде обычного посетителя на этот форум. И обычного посетителя на самом деле мало заботит развитие укрфорума; это прерогатива админа и тех, кто по доброй воле согласился быть его помощником - модераторов. Обычный посетитель приходит сюда ОТДЫХАТЬ. Так что, Княжна, хоть и сказали вы правильно, четко, ясно и много об идеальном форуме, но ни словечка не сказали о том, каким, с вашей точки зрения, должен быть идеальный укрфорум на развлекательном секснароде.

(ALOISIO @ 28.11.2008 - время: 00:15) сихиатр, тебе не кажется, что ты, переливая из пустого в порожнее и ходя по кругу, показываешь плохой пример форумчанам?

Ну кто бы ожидал, что ты признаешь, что был не прав))) Конечно же нет - ты уйдёшь от ответа сославшись на неправость собеседника) Самому не смешно? Я кака раз таки хочу прекратить переливание.

Давай прекратим флудить в теме.

Уж кто-бы про флуд говорил) Мы обсуждаем спад посещаемости на укр форуме - он в частности зависит от того, как некоторые пользователи своими постами настраивают форумчан на негативное отношение к укр форуму - расписывая "как тут всё плохо и скучно" при этом нарушая правила и обижаясь, когда их наказывают.

Если у тебя есть ко мне вопросы, пиши в ПМ.

У меня? (Ты не перестаёшь меня удивлять) Это, кажется, у тебя были ко мне и к модераторам вопросы, да ещё и какие-то непонятные претензии. Мне от тебя ничего не надо)

(Мышкодавка @ 28.11.2008 - время: 00:56) (КНЯЖНА @ 27.11.2008 - время: 19:04)........ За время существования данного форума, ни одного из модераторов не встречали добродушно и приветливо, а если такое и бывало, то вскоре приветливость сменялась на публичные жалобы и обвинения. ........
Был у нас такой модератор, к которому претензий никто не имел - Миха. Очень хорошо модерировал форум и не помню такого, чтоб каким-либо образом перегибал палку.

Насчет этого соглашусь, я как раз пришла, когда он тут был.
Не подумайте что это камни в чей-то огород, просто и права к нему притензий ни у кого не было. Чистое наблюдение.

(КНЯЖНА @ 27.11.2008 - время: 19:04) Давайте сохранять добрый виртуальный оптимизм.
Не получится с оптимизмом. Простите КНЯЖНА, но большинство перекосов, как пользовательских, так модераторских идут от заблуждения, что мы в вирте. Увы, мы не в вирте.

Вот веселуха то......
Проголосовал за свой вариант, поскольку он всетаки СВОЙ.Хотя подходит и первый и второй.
Основная же причина в том шо в один прекрасный момент, я спросил себя:"Парень, ты работать вообщето собираешся или так и будешь с утра до вечера клаву терзать?"(Работа то связана с постоянными командировками)
А после того ,как с головой окунулся в мир реальный то чуть не ...........
И секс и народ в реале и без отрыва от производства.
Вобщем такая вот причина.......
Плюс движухи напрягать начали,типа: ВИП для ИЗБРАННЫХ(помню пол года терли кого принимать ,кого нет, а потом всех дружненько выкинули)-демократия!
И темы, типа " Какое пиво вы любите" и ей подобные резко возглавившие хитпарды натолкнули меня на мысль шо пора в реал,народ или там или по просту диградирует.
Вот уже несколько дней захожу и пытаюсь разобраться шо тут происходит.И прихожу к выводу шо форум (как бы его не примазывали ,один фиг уже не тот) имею в виду украинский. Хорош он или нет решать не мне. Морального права не имею.
И если кому интерестно то вот она горькая правда:
Пробежавшись по постам понимаю , не тянет меня сюда.
Да , есть новые интересные личности,Но вот вопрос уважаемые, а куда старые,не мение интересные делись?
Ответ на поверхности.
Лука ты уж прости,новых правил я не читал, и все баны и супер баны мне до фени.К тому же для тех кто меня знает,понятно шо я болие чем нетерпим,к неофашистам и отморозкам всяким.Но наезжать на всех оранжевых не стоило бы на твоем месте. И хамство и переход на личности стали в моде? Помнится мне каждый здесь мог высказать свою мысль в незовисимости от того нравится это комуто или нет,а умные люди аппанировали но не оскорбляли.
И фраза типа:"Пускай уходят прийдут другие" попахивает истерией.
Постишся ты не мало и по праву достоин быть лидером форума,но парень......!
Как на счет звездочки?Ты не терпим к мнению других, ты сердишся , а значит ты ..........(ну ты в курсе)
Вобщем не сильно то и хотелось писать ,но вот задели некоторые моменты.
И кстати тест для Старлы. Если сча примчится и начнет склонять меня за ошибки коих врядли мало, то это точно Старла(хотя какая разница? главное шобы человек был хороший.)

(Осколок Мечты @ 28.11.2008 - время: 10:36) Насчет этого соглашусь, я как раз пришла, когда он тут был.
Не подумайте что это камни в чей-то огород, просто и права к нему притензий ни у кого не было. Чистое наблюдение.
Конечно небыло - он тут на форуме вообще не появлялся , гораздо больше времени на Доме мира проводил ! Хороший модератор это не тот кто предупреждений не раздает и не вмешивается в ход дискуссий а и тот кто доску свою развивать пытается - об этом тут уже много раз говориллось ! Хотя против Михи я то же ничего не имею - если бы был конкурс на лучшего модератора доски за все время ее существования - отдал бы ему второе место после парочки но только за его нейтральную позицию и обьективность ....

(yorkshir @ 28.11.2008 - время: 10:40) Лука ты уж прости,новых правил я не читал, и все баны и супер баны мне до фени.К тому же для тех кто меня знает,понятно шо я болие чем нетерпим,к неофашистам и отморозкам всяким.Но наезжать на всех оранжевых не стоило бы на твоем месте. И хамство и переход на личности стали в моде? Помнится мне каждый здесь мог высказать свою мысль в незовисимости от того нравится это комуто или нет,а умные люди аппанировали но не оскорбляли.
И фраза типа:"Пускай уходят прийдут другие" попахивает истерией.
Постишся ты не мало и по праву достоин быть лидером форума,но парень......!
Как на счет звездочки?Ты не терпим к мнению других, ты сердишся , а значит ты ..........(ну ты в курсе)
Вобщем не сильно то и хотелось писать ,но вот задели некоторые моменты.
И кстати тест для Старлы. Если сча примчится и начнет склонять меня за ошибки коих врядли мало, то это точно Старла(хотя какая разница? главное шобы человек был хороший.)
Я ващет не писал что пусть уходят все и придут другие...
Ладно.. Во многом ты прав. Поживём - увидим..

(horvat @ 28.11.2008 - время: 10:44) (Осколок Мечты @ 28.11.2008 - время: 10:36) Насчет этого соглашусь, я как раз пришла, когда он тут был.
Не подумайте что это камни в чей-то огород, просто и права к нему притензий ни у кого не было. Чистое наблюдение.
Конечно небыло - он тут на форуме вообще не появлялся , гораздо больше времени на Доме мира проводил ! Хороший модератор это не тот кто предупреждений не раздает и не вмешивается в ход дискуссий а и тот кто доску свою развивать пытается - об этом тут уже много раз говориллось ! Хотя против Михи я то же ничего не имею - если бы был конкурс на лучшего модератора доски за все время ее существования - отдал бы ему второе место после парочки но только за его нейтральную позицию и обьективность ....
Хорват, я сама три форума модерирую, так что уж об обязаностях можешь мне не рассказывать

Однако ты согласился, что он был вполне лояльный и объективный

(Ufl @ 28.11.2008 - время: 11:38) (КНЯЖНА @ 27.11.2008 - время: 19:04) Давайте сохранять добрый виртуальный оптимизм.
Не получится с оптимизмом. Простите КНЯЖНА, но большинство перекосов, как пользовательских, так модераторских идут от заблуждения, что мы в вирте. Увы, мы не в вирте.
Золотые слова. На укр. форуме было не так много склочных людей затевающих шумиху вокруг своей вирт-персоны. Большинство людей живёт в реале и они приходили сюда говорить о наболевшем в реале. Царила шумная, весёлая демократическая атмосфера курилки. Иногда она переростала в атмосферу бардака, или что хуже- комунальной кухни. Всех построили, закрутили гайки, проветрили помещение, а теперь оказалось, что этой самой атмосферы для счастья и не хватает. Если убрать из блюда специи, оно станет пресным и не вкусным.
Мораль: весёлый бардак нам роднее и привычнее чем скушный порядок.

(horvat @ 28.11.2008 - время: 10:44) ........Конечно небыло - он тут на форуме вообще не появлялся , гораздо больше времени на Доме мира проводил !
horvat, ты ж на форуме зарегистрировался на год позже, чем Миха тут модерить начал. Потому вряд ли ты объективен насчет объективности или нейтральности этого модератора.