Тимошенчиха капитулировала? Или ..
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
3/7/2008, 11:23:08 AM
На этой неделе молниеносно началась и так же закочилась " газовая атака" . Слышал что краник прикручивали сперва на 1/4 потом еще на 1/4 а потом вдруг "открутили". Не одно поморанчивое чмо,что сейчас у власти, толком не может обьяснить что собственно говоря произошло.Ответы все сводятся к нежеланию "политизировать" газовый вопрос. С другой стороны мы как нормальные люди должны понимать что трудновато да и практически не возможно поддерживать на выходе из трубы то что в трубу заходит наполовину.
Кто чего знает ( я был в командировке поэтому не в курсе дела полностью)?
Кто чего знает ( я был в командировке поэтому не в курсе дела полностью)?
DELETED
Акула пера
3/7/2008, 12:33:42 PM
Я не был в командировке. Некоторые паны, посещающие
этот Форум могут Вас заверить, что газ не перекрывалсо.
Посему разговоры об этом - смех да и только.
С другой стороны - визит господина Ющенко и долгая беседа,
потом визит госпожи Членошенко - так же весьма красноречивы.
Нежелание выписывать Газпрому счета - думаю комментирывать излишне. Гордицца погашением долга за 2007 год - глупо.
Берёте газ в 2008 году - извольте платить.. Если платить не
хотите - газа не будет. Думаю что это просто поняли. И осознали
этот Форум могут Вас заверить, что газ не перекрывалсо.
Посему разговоры об этом - смех да и только.
С другой стороны - визит господина Ющенко и долгая беседа,
потом визит госпожи Членошенко - так же весьма красноречивы.
Нежелание выписывать Газпрому счета - думаю комментирывать излишне. Гордицца погашением долга за 2007 год - глупо.
Берёте газ в 2008 году - извольте платить.. Если платить не
хотите - газа не будет. Думаю что это просто поняли. И осознали
DELETED
Акула пера
3/7/2008, 1:17:53 PM
Я вот по простоте душевной и девичей наивности не могу понять одного. Как можно прикрутить краник одной Украине не затронув интересы западных потребителей. Ведь если снизить давление ниже критического уровня система может "накрыться". И тогда прощай Великое Бабло. Ведь альтернативных путей транспортировке газа нет и в ближайшее время создано не будет, несмотря на все бодрые реляции. Так что что-то здесь не так, наверное господа гаспромовцы не до конца все продумали.
DELETED
Акула пера
3/7/2008, 1:31:39 PM
При современном уровне техники и технологий
так говорить, Анют, ни нада. Ты ведь не думаешь
что труба одна? Счётчики стоят да и кранов великое
множество. Ты вот скажи: если за газ не платят
и его отключают это справедливо или нет?
так говорить, Анют, ни нада. Ты ведь не думаешь
что труба одна? Счётчики стоят да и кранов великое
множество. Ты вот скажи: если за газ не платят
и его отключают это справедливо или нет?
DELETED
Акула пера
3/7/2008, 2:09:40 PM
За газ конечно платить надо, как и за транзит. Но я чисто технически не могу понять механизм перераспределения газовых потоков. Это что получается: возле каждого вентиля поставить по газпромовскому кранокрутителю? Да и кто их пустит-то? Что-то тут не так. Мне кажется это действия, из серии именуемых в народе "вступить в интимные отношения с клопом". Я понимаю механизм транспортировки как: из России в Украину идет одна или две-три больших трубы по коим оный газ и поступает. Далее на Украино-Словацкой и прочьих границах Украина - ЕС оный газ перетекает до сусидив. Разница между двумя величинами есть украинское потребление при условии что дивергенция в потоке равна нулю. То биш отсутствуют неконтролируемые диффузионные процессы, к числу которых отнесу и "праклятущих хахлоф", "тырящих газ" (это из Путина). А вот как внутри этого потока можно что-то вычленять - ну никак не пойму. Тем более что опыт показывает, что во время предыдущей газовой терки упало давление в странах ЕС после того как газпром реально перекрыл подачу. Если бы была реальная возможность регулировать направление газовых потоков, то потребители в странах ЕС не пострадали бы, а так они стали кидать предъявы. Вообще вся эта газовая глупость напоминает мне немного Орвелла "1984" где тоже велись какие-то виртуальные войны и народы призывались к сплочению вокруг Старшего Брата.
Carnyx
Удален 3/7/2008, 2:19:12 PM
(POLLYPOLL @ 07.03.2008 - время: 08:23) На этой неделе молниеносно началась и так же закочилась " газовая атака" . Слышал что краник прикручивали сперва на 1/4 потом еще на 1/4 а потом вдруг "открутили". Не одно поморанчивое чмо,что сейчас у власти, толком не может обьяснить что собственно говоря произошло.Ответы все сводятся к нежеланию "политизировать" газовый вопрос. С другой стороны мы как нормальные люди должны понимать что трудновато да и практически не возможно поддерживать на выходе из трубы то что в трубу заходит наполовину.
Кто чего знает ( я был в командировке поэтому не в курсе дела полностью)?
Честно говоря возобновление поставок газа а так же факт того что цена газа поставленного в первые два месяца этого года осталась на уровне прошлого можно считать победой мошонки. Тактической, но победой. Как оно в стратегическом плане отразится неизвестно. хотя если бы российские договора были бы составлены как например туркменские то в аналогичной ситуации у украины были большие проблемы. Причем не с россией а с европой. Плюс кроме транзита открыт вопрос по черноморской газовой трубе, которую газпром решил построить, там тоже нужно согласие экологов украины. Как вариант может просто денег нет и газпром просто понял что выбивать в настоящее время нечего... НО в любом случае тактическая победа налицо.
Кто чего знает ( я был в командировке поэтому не в курсе дела полностью)?
Честно говоря возобновление поставок газа а так же факт того что цена газа поставленного в первые два месяца этого года осталась на уровне прошлого можно считать победой мошонки. Тактической, но победой. Как оно в стратегическом плане отразится неизвестно. хотя если бы российские договора были бы составлены как например туркменские то в аналогичной ситуации у украины были большие проблемы. Причем не с россией а с европой. Плюс кроме транзита открыт вопрос по черноморской газовой трубе, которую газпром решил построить, там тоже нужно согласие экологов украины. Как вариант может просто денег нет и газпром просто понял что выбивать в настоящее время нечего... НО в любом случае тактическая победа налицо.
DELETED
Акула пера
3/7/2008, 2:26:43 PM
Ань чисто технически за всем (в большенстве) следит компьютер.
Ты когда-нибудь была на АЭС? Люди просто в роле операторов
выступают.
Carnyx а что Вы имели ввиду? Говоря о победе? То что цены на
поставку в Украину не стали мировыми?
Ты когда-нибудь была на АЭС? Люди просто в роле операторов
выступают.
Carnyx а что Вы имели ввиду? Говоря о победе? То что цены на
поставку в Украину не стали мировыми?
Carnyx
Удален 3/7/2008, 2:30:17 PM
(ladybirch @ 07.03.2008 - время: 11:09) За газ конечно платить надо, как и за транзит. Но я чисто технически не могу понять механизм перераспределения газовых потоков. Это что получается: возле каждого вентиля поставить по газпромовскому кранокрутителю? Да и кто их пустит-то? Что-то тут не так.
НЕ думаю что тут такие уж большие сложности. Для измерения газопотребления наверно достаточно замерить давление на входе в газовую систему украины и на ее выходе. Разница есть схаванный украиной газ (ну наверно там какой-то процент потерь заложен а может и нет т.к. процент потерь собственно на совести нафтогаза). Из этого показателя и других (типа наверно сечения трубы и что там еще можно замерить) по формуле выходят на объем. Наверное так...
НЕ думаю что тут такие уж большие сложности. Для измерения газопотребления наверно достаточно замерить давление на входе в газовую систему украины и на ее выходе. Разница есть схаванный украиной газ (ну наверно там какой-то процент потерь заложен а может и нет т.к. процент потерь собственно на совести нафтогаза). Из этого показателя и других (типа наверно сечения трубы и что там еще можно замерить) по формуле выходят на объем. Наверное так...
DELETED
Акула пера
3/7/2008, 4:00:17 PM
Не так. Давление газа одинаково на всей протяженности газопровода и составляет приблизительно 7 МПа (в 15 раз больше чем в шине грузовика) при толщене трубы в 1420 мм. Оно поддерживается газокомпресорными станциями расположенными через определенное растояние. На определенных оговоренных международным договором станциях, лимитированный для Украины газ отбирается, причем без ущерба общему давлению в газопроводе. Именно этими краниками и оперируют члены надзерательной комиссии.
Вот так кот в кратце.
Luca Turilli
Ань чисто технически за всем (в большенстве) следит компьютер.
Не совсем. На газокомпресорных подстанциях компютеризация так широко не используется. Технология не та. Каждые я минут оператор делает обход и следит за показаниями манометров. Шум в турбинном зале стоит невыносимый. Поверте мне. После часа работы там без ушных, извените, затычек еще день чувствуешь свист в ушах
Вот так кот в кратце.
Luca Turilli
Ань чисто технически за всем (в большенстве) следит компьютер.
Не совсем. На газокомпресорных подстанциях компютеризация так широко не используется. Технология не та. Каждые я минут оператор делает обход и следит за показаниями манометров. Шум в турбинном зале стоит невыносимый. Поверте мне. После часа работы там без ушных, извените, затычек еще день чувствуешь свист в ушах
DELETED
Акула пера
3/7/2008, 4:16:04 PM
(Luca Turilli @ 07.03.2008 - время: 11:26) Ань чисто технически за всем (в большенстве) следит компьютер.
Ты когда-нибудь была на АЭС? Люди просто в роле операторов
выступают.
АЗС не катит. Там просто тебе в бензобак льют топливо из твоего чисто канкретного шланга. А внутри там стоит такая турбинка которая и отматывает количество пропущенного бензина. Но здесь задача другая: стоит 50 автомобилей в которые надо закачивать топливо через один огромный шланг с ответвлениями. Причем устроено это все не параллельно, а консекутивно. Так что не так это просто, как кажется.
Ты когда-нибудь была на АЭС? Люди просто в роле операторов
выступают.
АЗС не катит. Там просто тебе в бензобак льют топливо из твоего чисто канкретного шланга. А внутри там стоит такая турбинка которая и отматывает количество пропущенного бензина. Но здесь задача другая: стоит 50 автомобилей в которые надо закачивать топливо через один огромный шланг с ответвлениями. Причем устроено это все не параллельно, а консекутивно. Так что не так это просто, как кажется.
DELETED
Акула пера
3/7/2008, 4:30:57 PM
(ladybirch @ 07.03.2008 - время: 13:16) АЗС не катит. Capricornus всё доходчиво объяснил,
за что ему большое спасибо...
Хотелось бы услышать и его мнение касательно
ЮВТ.
Не одно поморанчивое чмо,что сейчас у власти, толком не может обьяснить что собственно говоря произошло.
Что Вы думаете об этом?
АЗС нет. Я вёл речь о Атомной Электростанции.
за что ему большое спасибо...
Хотелось бы услышать и его мнение касательно
ЮВТ.
Не одно поморанчивое чмо,что сейчас у власти, толком не может обьяснить что собственно говоря произошло.
Что Вы думаете об этом?
АЗС нет. Я вёл речь о Атомной Электростанции.
Handmen
Мастер
3/7/2008, 4:45:30 PM
(ladybirch @ 07.03.2008 - время: 12:16) АЗС не катит. Там просто тебе в бензобак льют топливо из твоего чисто канкретного шланга. А внутри там стоит такая турбинка которая и отматывает количество пропущенного бензина. Но здесь задача другая: стоит 50 автомобилей в которые надо закачивать топливо через один огромный шланг с ответвлениями. Причем устроено это все не параллельно, а консекутивно. Так что не так это просто, как кажется.
Давайте на уровне самой примитивной и элементарной математики.
10-2=8
Так?
10 - это общее количество газа, подающееся в трубу или в трубы, проходящие по территории Украины
2 - это то, что предназначается Украине на ее нужны
8 - это то, что должно быть в трубах НА ВЫХОДЕ с Украины, и должно попасть в Европу.
Если теперь немного изменить выражение следующим образом:
9-1=8
Что выйдет?
Давайте на уровне самой примитивной и элементарной математики.
10-2=8
Так?
10 - это общее количество газа, подающееся в трубу или в трубы, проходящие по территории Украины
2 - это то, что предназначается Украине на ее нужны
8 - это то, что должно быть в трубах НА ВЫХОДЕ с Украины, и должно попасть в Европу.
Если теперь немного изменить выражение следующим образом:
9-1=8
Что выйдет?
DELETED
Акула пера
3/7/2008, 4:52:21 PM
(POLLYPOLL @ 07.03.2008 - время: 08:23) На этой неделе молниеносно началась и так же закочилась " газовая атака" . Слышал что краник прикручивали сперва на 1/4 потом еще на 1/4 а потом вдруг "открутили". Не одно поморанчивое чмо,что сейчас у власти, толком не может обьяснить что собственно говоря произошло.Ответы все сводятся к нежеланию "политизировать" газовый вопрос. С другой стороны мы как нормальные люди должны понимать что трудновато да и практически не возможно поддерживать на выходе из трубы то что в трубу заходит наполовину.
Кто чего знает ( я был в командировке поэтому не в курсе дела полностью)?
Видимо произошло то же, что произошло сколько то лет назад, когда Тимошенко, будучи премьером, договаривалась с Вяхиревым о поставках газа в Украину...
Кто чего знает ( я был в командировке поэтому не в курсе дела полностью)?
Видимо произошло то же, что произошло сколько то лет назад, когда Тимошенко, будучи премьером, договаривалась с Вяхиревым о поставках газа в Украину...
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
3/7/2008, 6:41:00 PM
(profeessor @ 07.03.2008 - время: 13:52) (POLLYPOLL @ 07.03.2008 - время: 08:23) На этой неделе молниеносно началась и так же закочилась " газовая атака" . Слышал что краник прикручивали сперва на 1/4 потом еще на 1/4 а потом вдруг "открутили". Не одно поморанчивое чмо,что сейчас у власти, толком не может обьяснить что собственно говоря произошло.Ответы все сводятся к нежеланию "политизировать" газовый вопрос. С другой стороны мы как нормальные люди должны понимать что трудновато да и практически не возможно поддерживать на выходе из трубы то что в трубу заходит наполовину.
Кто чего знает ( я был в командировке поэтому не в курсе дела полностью)?
Видимо произошло то же, что произошло сколько то лет назад, когда Тимошенко, будучи премьером, договаривалась с Вяхиревым о поставках газа в Украину...
Ой ... анекдот вспомнил: Орет дядька на весь вагон - поставте чемодан!!! Мать вашу - или будет то же шо в Одессе... Озадаченный воришка - ставит чемодан и спрашивает : Ну и шо там было в Одессе ? А дядька ему - "взяли чемодан и не вернули! ".
Напомните склерозничку что там было с Вяхиревым ( очень интересная аналогия)... помница что "климактеричка" бегала перед ним шавкой - двери перед ним открывала " чуть не отдалась в фойе НАФТОГАЗА". Вяхирев в свою очередь стоял на коленях перед незабвенным Туркменбаши ( да поменет его Аллах в царстве своем). Короче "газовые эквилебрист и проститутка".
Кто чего знает ( я был в командировке поэтому не в курсе дела полностью)?
Видимо произошло то же, что произошло сколько то лет назад, когда Тимошенко, будучи премьером, договаривалась с Вяхиревым о поставках газа в Украину...
Ой ... анекдот вспомнил: Орет дядька на весь вагон - поставте чемодан!!! Мать вашу - или будет то же шо в Одессе... Озадаченный воришка - ставит чемодан и спрашивает : Ну и шо там было в Одессе ? А дядька ему - "взяли чемодан и не вернули! ".
Напомните склерозничку что там было с Вяхиревым ( очень интересная аналогия)... помница что "климактеричка" бегала перед ним шавкой - двери перед ним открывала " чуть не отдалась в фойе НАФТОГАЗА". Вяхирев в свою очередь стоял на коленях перед незабвенным Туркменбаши ( да поменет его Аллах в царстве своем). Короче "газовые эквилебрист и проститутка".
DELETED
Акула пера
3/7/2008, 7:12:33 PM
(POLLYPOLL @ 07.03.2008 - время: 15:41) Напомните склерозничку что там было с Вяхиревым ( очень интересная аналогия)... помница что "климактеричка" бегала перед ним шавкой - двери перед ним открывала " чуть не отдалась в фойе НАФТОГАЗА". Вяхирев в свою очередь стоял на коленях перед незабвенным Туркменбаши ( да поменет его Аллах в царстве своем). Короче "газовые эквилебрист и проститутка".
Да Вы все сами и вспомнили
Я только напомню, что Юлька пришла к Вяхиреву в мини-юбке и ботфортах, и "газовый" дед не выдержал...
Да Вы все сами и вспомнили
Я только напомню, что Юлька пришла к Вяхиреву в мини-юбке и ботфортах, и "газовый" дед не выдержал... DELETED
Акула пера
3/7/2008, 7:27:23 PM
(profeessor @ 07.03.2008 - время: 16:12) Я только напомню, что Юлька пришла к Вяхиреву в мини-юбке и ботфортах, и "газовый" дед не выдержал...
А Вы видели? Ух ты. А раскажите поподробней какие были ботфорты и какого цвета и длинны миниюбка.
А Вы видели? Ух ты. А раскажите поподробней какие были ботфорты и какого цвета и длинны миниюбка.
DELETED
Акула пера
3/7/2008, 8:59:03 PM
(Capricornus @ 07.03.2008 - время: 16:27) (profeessor @ 07.03.2008 - время: 16:12) Я только напомню, что Юлька пришла к Вяхиреву в мини-юбке и ботфортах, и "газовый" дед не выдержал...
А Вы видели? Ух ты. А раскажите поподробней какие были ботфорты и какого цвета и длинны миниюбка.
Это вопрос с иронией? Я действительно видел это в каком-то печатном издании (журналюги подловили
), но сканера у меня тогда не было, а издание не сохранилось 
А Вы видели? Ух ты. А раскажите поподробней какие были ботфорты и какого цвета и длинны миниюбка.
Это вопрос с иронией? Я действительно видел это в каком-то печатном издании (журналюги подловили
), но сканера у меня тогда не было, а издание не сохранилось DELETED
Акула пера
3/7/2008, 10:32:05 PM
(Handmen @ 07.03.2008 - время: 13:45) Давайте на уровне самой примитивной и элементарной математики.
10-2=8
Так?
10 - это общее количество газа, подающееся в трубу или в трубы, проходящие по территории Украины
2 - это то, что предназначается Украине на ее нужны
8 - это то, что должно быть в трубах НА ВЫХОДЕ с Украины, и должно попасть в Европу.
Если теперь немного изменить выражение следующим образом:
9-1=8
Что выйдет?
Математика правильная, применительно к стационарной закрыто системе. А в данном случае мы имеем дело с открытой системой (газовый поток) и перераспределение 9 = 8 + 1 соблюсти не удастся. А будет 8 - х - подача на выходе и соответственно 1 + х потребление в Украине. Вот в этом х и все дело.
10-2=8
Так?
10 - это общее количество газа, подающееся в трубу или в трубы, проходящие по территории Украины
2 - это то, что предназначается Украине на ее нужны
8 - это то, что должно быть в трубах НА ВЫХОДЕ с Украины, и должно попасть в Европу.
Если теперь немного изменить выражение следующим образом:
9-1=8
Что выйдет?
Математика правильная, применительно к стационарной закрыто системе. А в данном случае мы имеем дело с открытой системой (газовый поток) и перераспределение 9 = 8 + 1 соблюсти не удастся. А будет 8 - х - подача на выходе и соответственно 1 + х потребление в Украине. Вот в этом х и все дело.
moishe
Акула пера
3/7/2008, 11:47:21 PM
(ladybirch @ 07.03.2008 - время: 19:32) Математика правильная, применительно к стационарной закрыто системе. А в данном случае мы имеем дело с открытой системой (газовый поток) и перераспределение 9 = 8 + 1 соблюсти не удастся. А будет 8 - х - подача на выходе и соответственно 1 + х потребление в Украине. Вот в этом х и все дело.
Расчёт числа X на таможне: есть определённое количество газа прокаченное согласно российским приборам за период времени и принятое по украинским приборам за этот же период времени. Таможенникам крутить винтики нафиг не надо, потому что тут же попадут под косорез, что российские, что украинские, что европейский. Соответственно цифра х берётся согласно показаниям приборов на входе на транзитную территорию и на выходе с этой территории. Расчётные приборы на границах регулярно проверяются двухсторонними комиссиями. Соответственно тот же Газпром совершенно не волнует то, что происходит на газораспределительных станциях внутри Украины, для него важны показания приборов на участке Украина - Россия и на участке Украина - ЕС, т.е., там, где происходит декларирование .... :)
В самом общем виде, - схема такая...
Расчёт числа X на таможне: есть определённое количество газа прокаченное согласно российским приборам за период времени и принятое по украинским приборам за этот же период времени. Таможенникам крутить винтики нафиг не надо, потому что тут же попадут под косорез, что российские, что украинские, что европейский. Соответственно цифра х берётся согласно показаниям приборов на входе на транзитную территорию и на выходе с этой территории. Расчётные приборы на границах регулярно проверяются двухсторонними комиссиями. Соответственно тот же Газпром совершенно не волнует то, что происходит на газораспределительных станциях внутри Украины, для него важны показания приборов на участке Украина - Россия и на участке Украина - ЕС, т.е., там, где происходит декларирование .... :)
В самом общем виде, - схема такая...
DELETED
Акула пера
3/7/2008, 11:51:23 PM
Так что в итоге получается: если понижать давление в трубе реально, а не виртуально с экранов ТВ, то газ недополучат и в странах ЕС. А это уже скандал. Так что Газпромовские дядьки пусть лучше учат школьную программу по физике.