Территориальные споры с участием Украины

Прожить хорошо на определенной территории, это вообще наверное никто не скажет что против. Вот Евросоюз, вроде бы классная вещь ,но не все её участницы в восторге, тяжело объединение выходит именно финансово. Если не лень посмотрите на прошедший век двадцатый. Все соглашения направленные на мир ,на территориальную целостность принимаются задним числом, что называется по печальному опыту. Вон Финляндия, может без насилия чисто экономическими рычагами прирезать к себе фактически ,а не юридически часть России. Так же вполне может быть и с Украиной при вступлении в Евросоюз, да и сейчас ,если с точки зрения инвестиций и трудовых потоков интерес есть расплывуться границы.

(igore @ 24.06.2008 - время: 00:27) (Semchik @ 23.06.2008 - время: 23:53) (igore @ 23.06.2008 - время: 23:36) (Веталь @ 23.06.2008 - время: 20:32) Лучше бы обратили внимание на то, что в самой Росии усиливаются центробежные движения
И когда вам надоест выдавать желаемое за действительное?
Согласен. Россмя имет царя и царьчика. Там кто-то только вякнет-сразу загремит как Ходорковский. У нас бы так. Давно б пятую колону на рудники в кировоградскую обл отправили бы.
Еще один фантазер. Боже правый, и эти люди еще что-то там пищат про промывку мозгов... Что называется - на воре и шапка горит.
Да не, чего там......... У нас тут Голуб со товарищи комуняками крымскими и с киевскими ляпают за отсоеединее Крыма от Украины. И ляпают. А СБУ молчит. Посмотрел бы я, как в России или где-то ещё ляпнул кто-то что-то похожее... Уж он то б отсиделся в "Белом лебеде" либо на рудниках... А у нас-ляпают.

Не так?

(Semchik @ 24.06.2008 - время: 00:58) Посмотрел бы я, как в России или где-то ещё ляпнул кто-то что-то похожее... Уж он то б отсиделся в "Белом лебеде" либо на рудниках... А у нас-ляпают.

Не так?
Семчик, вы возможно удивитесь ,но у нас во всякого рода газетах диссидентского толка типа "Новой" именно такие вот "свободные вопли" по Крым выдаются как пример безусловной демократии в Украине ,в укор России.

(Товарищ Барон @ 24.06.2008 - время: 01:36) (Semchik @ 24.06.2008 - время: 00:58) Посмотрел бы я, как в России или где-то ещё ляпнул кто-то что-то похожее... Уж он то б отсиделся в "Белом лебеде" либо на рудниках... А у нас-ляпают.

Не так?
Семчик, вы возможно удивитесь ,но у нас во всякого рода газетах диссидентского толка типа "Новой" именно такие вот "свободные вопли" по Крым выдаются как пример безусловной демократии в Украине ,в укор России.
Ясен перец! Вот были-бы вопли о независимости Татарстана, к примеру, или Хабаровского края-уж я бы посмотрел на это.

А официоз у вас эти вопли о крыме что, не поддерживает?

(Semchik @ 24.06.2008 - время: 00:58) Да не, чего там......... У нас тут Голуб со товарищи комуняками крымскими и с киевскими ляпают за отсоеединее Крыма от Украины. И ляпают. А СБУ молчит. Посмотрел бы я, как в России или где-то ещё ляпнул кто-то что-то похожее... Уж он то б отсиделся в "Белом лебеде" либо на рудниках... А у нас-ляпают.

Не так?
Не так. Меньше смотрите свой зомбоящик.

Я тебе больше скажу. По роду работы я эти "зомбоящики" ремонтирую и у меня привычка проф смотреть их без звука. Тобто я их вообще не смотрю, ни на работе, ни дома. Разве что фильмец какой.
Анекдот про станки слыхал????

ЗЫ. А крыть-то нечем.....

(Semchik @ 24.06.2008 - время: 01:55) А крыть-то нечем.....
А что крыть-то? Твои фантазии ?

Да уж, нафантазировал я тут.... ГЫ. Особенно насчёт сепаратизма в России. Там с этим не то что у нас. Обпеклись ужо.

(Semchik @ 24.06.2008 - время: 02:05) Да уж, нафантазировал я тут.... ГЫ. Особенно насчёт сепаратизма в России. Там с этим не то что у нас. Обпеклись ужо.
Это что, фирменный способ ведения спора? Сначала вывалить свои фантазии, ничем их не подкрепляя, а потом на все ответы оппонентов повторять, как мантру "Это всё фигня! Тебе же крыть нечем!"
Вот уж точно - Взрослый человек, а ведёшь себя, как Веталь.
Не читай перед обедом оранжевую прессу...ведь вляпался уже с враньём насчёт переселения....

(Semchik @ 24.06.2008 - время: 01:43) А официоз у вас эти вопли о крыме что, не поддерживает?
Поддерживает и не зря. Это отодвигает Украину от Евросоюза, где соблюдение прав малых народностей очень серьезно отслеживают. Т.е. опять ни себе ни людям.

(Товарищ Барон @ 24.06.2008 - время: 13:39) (Semchik @ 24.06.2008 - время: 01:43) А официоз у вас эти вопли о крыме что, не поддерживает?
Поддерживает и не зря. Это отодвигает Украину от Евросоюза, где соблюдение прав малых народностей очень серьезно отслеживают. Т.е. опять ни себе ни людям.
Не, Барон, никого там никакие малые народы не интересуют. Ну, может, цыгане, для показухи... Остальные - нет. Яркий пример - прибалтийский гадюшник.

(Duhovnik @ 22.06.2008 - время: 19:58) (igore @ 22.06.2008 - время: 19:57) А разве у России с Украиной есть территориальные споры ?
да есть по поводу причерноморского шельфа. вопрос до сих пор не урегулирован.
Границы между Россией и Украиной закреплены в Большом Договоре. Если произойдет его денонсация, то, соответственно, всплывут и территориальные претензии, самая реальная из которых - вопрос Севастополя, который, в бытность в составе СССР юридически не входил в состав Крыма и подчинялся напрямую Москве. Соответственно, с юридической точки зрения его нахождение в составе Украины - незаконно.
На мой взгляд, вполне реально со стороны России в случае необходимости разыгрывать карту территориальных претензий, но не прямо, а опосредованно, путем обострения внутриукраинских противоречий, когда будут подогреваться сепаратистские тенденции востока и юга одновременно с резким ухудшением экономического положения, благодаря чему резко возрастет социальная напряженность, но есть одно большое НО. Во первых, это невыгодно самой России, поскольку на границах с ней появляется еще один очаг напряженности, а во вторых, до этого дело не дойдет. И знаете почему? Да потому, что к этому рано или поздно приведут сами действия оранжевых. А что происходит, когда в какой-либо стране начинается кризис, грозящий ликвидацией самой страны? В полном соответствии с принципом "Бери то, что плохо лежит" сразу же всплывут на поверхность территориальные аппетиты соседей. Как это уже, кстати, бывало не раз в истории. Как только в Российской империи случилась революция, сразу же появились планы расчленения страны. Когда Германия в соответствии с Мюнхенским сговором оккупировала Чехословакию, что сделали поляки? Оккупировали Тешинскую область. То же самое при угрозе распада Украины, к которому целеустремленно ведут своей политикой оранжевые, тут же выплывут на свет территориальные претензии:
1. Румынии
2. Венгрии: предмет устремлений - Закарпатье
3 Польши.

Так что напрасно Вы, Duhovnik, надеетесь, что границы Украины незыблемы на века. Как показывает история, они перекраиваются очень и очень легко.

(Semchik @ 24.06.2008 - время: 02:05) Да уж, нафантазировал я тут.... ГЫ. Особенно насчёт сепаратизма в России. Там с этим не то что у нас.
И? В чем проблема? Завидно? Сочувствую.
Может, объясните мне, каким это образом отсутствие в России ярко выраженного сепаратизма является свидетельством отсутствия в России демократии? С каких-таких пор сепаратизм считается обязательным условием наличия оной? Логика абсурда. Зомбоящики точно на вас скверно влияют.

Да и глупо сравнивать ситуацию с сепаратизмом в унитарном государстве Украина, где нет ни одной национальной автономии, где при том, что язык крупнейшего нацменьшинства считают своим родным языком почти треть населения, и по меньшей мере половина жителей страны отдает предпочтение этому языку в ежедневном общении, одна только мысль о придании означенному языку статуса, соответствующего его реальному положению, вызывает у власти истерику. И ситуацию в федеративной России, где при абсолютном преобладании одной нации и одного языка существуют два с лишним десятка национальных республик и автономий, в которых почти четыре десятка языков, помимо русского, имеют статус государственных со всеми вытекающими.

(igore @ 24.06.2008 - время: 21:45) Да и глупо сравнивать ситуацию с сепаратизмом в унитарном государстве Украина, где нет ни одной национальной автономии, где при том, что язык крупнейшего нацменьшинства считают своим родным языком почти треть населения, и по меньшей мере половина жителей страны отдает предпочтение этому языку в ежедневном общении, одна только мысль о придании означенному языку статуса, соответствующего его реальному положению, вызывает у власти истерику. И ситуацию в федеративной России, где при абсолютном преобладании одной нации и одного языка существуют два с лишним десятка национальных республик и автономий, в которых почти четыре десятка языков, помимо русского, имеют статус государственных со всеми вытекающими.
Это больной вопрос. Щас баян растянут шо нет школ и
учебников на татарском и якутском. На моей памяти тока
Биробиджан не упрекали в отсутствие там учебников на иврите

(Кыпс @ 24.06.2008 - время: 13:36) (Semchik @ 24.06.2008 - время: 02:05) Да уж, нафантазировал я тут.... ГЫ. Особенно насчёт сепаратизма в России. Там с этим не то что у нас. Обпеклись ужо.
Это что, фирменный способ ведения спора? Сначала вывалить свои фантазии, ничем их не подкрепляя, а потом на все ответы оппонентов повторять, как мантру "Это всё фигня! Тебе же крыть нечем!"
Вот уж точно - Взрослый человек, а ведёшь себя, как Веталь.

Где фантазии? Насчёт сепаратизма в России????

Блин, майор запаса, чем более с тобой стыкаюсь, тем более понимаю, что ты действительно был замполитом. Ибо перекручиваешь слова как тебе удобно и выгодно.

Я чего неверного написал о сепаратизме в России? Покрой! Или тузы окончились? Почему кто любит Россию-патриот, кто любит Украину-националист? И кто хочет отделится от России-сепаратист и террорист, а кто хочет отделится от Украины- патриот??????

Хрен покроете, замполиты в запасе и в отставке.

Веталя не трожь-номаный чел. Мыслит адекватно, в отличии от инородцев.

(Semchik @ 24.06.2008 - время: 23:56) Где фантазии? Насчёт сепаратизма в России????
Именно что фантазии. При чем глупые.

с тобой говорить как горохом об стену. Ни опровержения, а прсто траханье клавы.

На.
Хотя бы с одной этой страницы.
Согласен. Россмя имет царя и царьчика. Там кто-то только вякнет-сразу загремит как Ходорковский. У нас бы так. Давно б пятую колону на рудники в кировоградскую обл отправили бы.
Да не, чего там......... У нас тут Голуб со товарищи комуняками крымскими и с киевскими ляпают за отсоеединее Крыма от Украины. И ляпают. А СБУ молчит. Посмотрел бы я, как в России или где-то ещё ляпнул кто-то что-то похожее... Уж он то б отсиделся в "Белом лебеде" либо на рудниках... А у нас-ляпают.
Ясен перец! Вот были-бы вопли о независимости Татарстана, к примеру, или Хабаровского края-уж я бы посмотрел на это.
Я тебе больше скажу. По роду работы я эти "зомбоящики" ремонтирую и у меня привычка проф смотреть их без звука. Тобто я их вообще не смотрю, ни на работе, ни дома. Разве что фильмец какой.
Да уж, нафантазировал я тут.... ГЫ. Особенно насчёт сепаратизма в России. Там с этим не то что у нас. Обпеклись ужо
Где ты тут вообще что-то по делу написал? Всё только "посмотрел бы..."
Не буду копировать посты, на которые ты пытался отвечать этими своими, слишком длинно получится. Но где тут хоть один аргумент в твоих ответах?

Дальше - если хочешь обсудить мою биографию (ты об этом расспрашивал активно), то это не тут. И твою можем обсудить, хоть она мне и неинтересна.
Но для сведения - замполитов тогда уже не было, эти должности были отменены. Хочешь выяснить отношения? - тут есть тема.
А вот от юриста у меня умение замечать нелогичности оппонента, несуразности и другие огрехи. Тут и перекручивать ничего не надо - ты даёшь массу "перлов".
Покрой! Или тузы окончились? Чем тебя покрыть?
Я чего неверного написал о сепаратизме в России? Открой глаза - это другая тема. Ты, правда, уже вляпался с фантазиями про российскую программу. Хорошо, хоть признал, что не читал её...
Почему кто любит Россию-патриот, кто любит Украину-националист? Да вот ответ - прямо в твоём посте, прям наглядная иллюстрация: Мыслит адекватно, в отличии от инородцев То есть, по-твоему, украинцы - нормальные, инородцы - неадекватные. Мне когда-то Парочка влепила предупреждение за куда более корректное противопоставление ненормальныхУКРОВ и нормальных УКРАИНЦЕВ. Осторожней!

Тот, кто в России подобную ахинею несёт, не имеет государственной поддержки, там не путают "патриотизм" и "национализм", понимают, что в многонациональном государстве такая политика - прямая дорога в жопу! Ты тоже путаешь эти два понятия?
А у вас (и у нас тоже) нацики себя отождествляют с государством,и,попав к власти, усиленно претворяют в жизнь свои ублюдочные идеи национального превосходства и привилегий.
Тот, кто любит Украину, не может быть националистом по определению. И наоборот. Бо национализм - зло. А в многонациональном государстве - зло в квадрате.
Разница между ними и патроиотами, я надеюсь, до тебя, наконец, дошла?

Покрыть-то я тебя могу. Только вот ТЫ поймёшь?..

Ходорковского в России посадили за воровство - у вас хай поднимается. А почитай соседние темы - самые завзятые укродемократы призывают сажать угольных магнатов и других богачей.Ты и сам на эту тему высказывался. С чего бы это такая разница.

Веталя не трожь-номаный чел. Да не трогаю я его, больно надо. Ну, плачет ребёнок - и пусть плачет. Это дело родителей.
Но ты-то - не ребёнок!
Вроде бы...

(Semchik @ 25.06.2008 - время: 00:21) с тобой говорить как горохом об стену. Ни опровержения, а прсто траханье клавы.
Опровержение ЧЕГО, горе ты луковое? Твоих фантазий ?

(Semchik @ 25.06.2008 - время: 00:21) с тобой говорить как горохом об стену. Ни опровержения, а прсто траханье клавы.
Что опровергать-то, болезный?
Ку?