"Танцующая" в темноте ?

Перед тем как начать эту тему я добросовестно просмотрел архив и текущие топики Украинского форума и не нашел ничего похожего.
Если просмотрел, прошу простить.

Сначала мне попалось на глаза интервью г-на Юрия Винничука "Зеркалу Недели" https://www.zn.ua/3000/3680/71077/, где он, кроме всего, пишет:

приведенные здесь элементарные резоны заставили меня задуматься в который раз о том, отвечают ли действительности события и факты, которые мы привыкли принимать как незыблемое.
Если говорить об отечественной истории, то первая супер-женщина в ней, несомненно, Роксолана.
Кстати, всезнайка Wikipedia, рассказывая о Роксолане, не приводит ссылок на серьезные исследования https://ru.wikipedia.org/wiki/Роксолана. В БСЭ тоже ничего нет. Поиск через Google также приводит к беллетристике.

А тут подоспела предновогодняя то ли правда, то ли ложь о некоем политике, вроде бы начудившем где-то за границей вроде бы с двумя красавицами.
Секс и политика всегда были и будут взаимосвязаны. Как трактовать те или события, вот в чем вопрос.
Хочется услышать мнение коллег по форуму :
1. могла ли девушка из небольшого городка обаять султана за одну ночь, как пишет одно из изданий https://ukrgazeta.plus.org.ua/article.php?ida=1247 : или же она была земным воплощением одной из богинь плотских утех , или агентом влияния одной из сопредельных стран ?
2. женщины-политики современной Украины - чем и как, с Вашей точки зрения, были соблазнены их "султаны" ?

Приветствую суждения, подкрепленные ссылками на источники, а еще лучше, на первоисточники информации.

(dva60 @ 01.01.2011 - время: 21:48)
Если говорить об отечественной истории, то первая супер-женщина в ней, несомненно, Роксолана.

я б сказал что первой была княгиня Ольга

(Duhovnik @ 01.01.2011 - время: 22:17) я б сказал что первой была княгиня Ольга
Может и Ольга, но тогда сразу вспоминаются многочисленные споры о том, что такое Киевская Русь - Украина или Русь и т.д. и т.п.
О Роксолане пишут однозначно, как об украинке

Опус г-на Винничука называется "Житіє гаремноє". Упоминаний в Инете достаточно много, но текста я не нашел.
Если у кого есть в электронной форме, прошу поделиться ссылкой

В Турции разгорается скандал из-за сериала о Роксолане
Видеоверсия отношений Сулеймана и Роксоланы стала предметом рассмотрения турецкой Комиссии по телевизионной морали.
Турецкий канал Show TV начал демонстрацию сериала "Великий Век", который не только возглавил телевизионные рейтинги, но и подлил масла в спор между консерваторами-исламистами и умеренными мирянами.
Британский еженедельник Экономист посвятил статью реакции турецкого общества на сериал, который показывает Султана Сулеймана не только как полководца, войско которого достигло Вены, но и простого грешного, который, вопреки законам ислама, не чуждается алкоголю и проводит свободное от военных побед время в переполненном гареме. Фильм придерживается исторической версии, согласно которой Роксолана была вне конкуренции среди наложниц султана и принимала участие в управлении Отоманской империей.
Портрет Сулеймана в винных парах и откровенные гаремные сцены вызвали шквал жалоб в Национальную комиссию Турции по вопросам телевидения, которая уже послала телеканалу формальное требование привести эпизоды в "соответствие с канонами общественной морали". Исполнитель роли султана Халит Эргенч получает угрозы жизни. Исламисты устроили несколько митингов под офисом канала. Все это добавило "Великому веку" еще большей рейтинговости, пишет Экономист.

Роксолана и сейчас живее всех живых

(dva60 @ 04.02.2011 - время: 23:08) Роксолана и сейчас живее всех живых
по стб шли как то типа видоочерков об истории украинского производства, и там была серия посвященная роксолане. Так там в общем-то сказали что она помимо внешних данных и возможно техники была довольно хитра (как говориться когда появился первый украинец еврей заплакал), она не просто понравилась султану - этого было мало, она интригами извела всех конкуренток, и тем иже искусством умудрилась сохранить жизнь своему потомству. И кстати есть мнение что именно ее потомство став правящим положило начало развалу османов. Надо сказать что они подвергли критике мысль о том что она активно спасала украину просто так совпало что в крымском ханстве началась междуусобица и они на время погрязли в собственных распрях. А вообще это уже обсасывалось года 2 назад, просто тема была не отдельно о роксолане а то ли мифах украинской истории или что-то в этом роде.

(dva60 @ 01.01.2011 - время: 21:48) Перед тем как начать эту тему я добросовестно просмотрел архив и текущие топики Украинского форума и не нашел ничего похожего.
Если просмотрел, прошу простить.


.........потому как такое было и не возможно и найти . Без обид .....лучше поставлять новости

(Direktor @ 05.02.2011 - время: 00:50) .........потому как такое было и не возможно и найти .
А вдруг где-то завалялось домашнее порно султана с Роксоланой, снятое НЛО ?

(Carnyx @ 04.02.2011 - время: 23:25) Надо сказать что они подвергли критике мысль о том что она активно спасала украину
Скорей всего она просто направляла политику совсем в другое русло. Для Порты Украина не была главнім врагом

Наверное, удивлю многих таким заявлением, но я довольно серьезно считаю Павла Загребельного главным "экспертом" по Роксолане, кроме шуток. Я неоднозначно отношусь к его творчеству, но то, что он по нескольку лет работал в исторических архивах перед тем, как начать книгу, - это факт... Винничуку бы не доверяла, - известный рас...здяй, почитайте его "Весняні ігри в осінніх садках" - тока трах, один сплошной трах на уме...

Кстати о роксолане. Татары ее называют РУССКОЙ прелестницей. Вообще в этот период ничего хотя бы близкого по значению к украинцам у татар (несмотря на то что они довольно плотно взаимодействовали то как друзья то как враги) не упоминается. Или русские или казаки, причем уйти казаковать у них означало уйти в бандиты (обычно туда шли чиновники попавшие в опалу или их родственники, ну если живым удавалось вырваться в степь).

(Искусственное дыхание @ 07.02.2011 - время: 09:51) ... я довольно серьезно считаю Павла Загребельного главным "экспертом" по Роксолане, кроме шуток. Я неоднозначно отношусь к его творчеству, но то, что он по нескольку лет работал в исторических архивах перед тем, как начать книгу, - это факт...
Поделитесь инфой - в каких именно архивах работал Загребельный ?

Натолкнулся на интересную информацию о Роксолане.
Оказывается, задолго до нее, а еще точнее - до завоевания Константинополя в 1453 году, правители турок-османов брали в жены дочерей балканских и византийских правителей, а дамы, в свою очередь приглашали советников-христиан, что в итоге определило жизнь османских монархов, и соответственно оказало влияние на османов в целом. Затем необходимость заключать брачные союзы отпала, и девушек-христианок стали просто похищать или угонять. Эта практика сохранилась и после «эпохи» Роксоланы.
Дочь православного священника Анастасия Гавриловна Лисовская поразила воображение современников (и продолжает поражать до сих пор) тем, что умудрилась стать любимой и ЕДИНСТВЕННОЙ женой Сулеймана Великолепного.
И посадить на престол османов своего сына, ставшего султаном Селимом.
А вот тут начинается самое интересное. Как считают историки, именно с правления сына Роксоланы, вошедшего в историю как Селим-пьяница, начался упадок Османской империи.
Киска судьбы, прям таки.

Совершенно верно,сын Роксоланы получил прозвище "Софт"-"пьяница".Вот тут и задумаешься о здоровьи нации,поскольку читал,что у него это был наследственный алкоголизм.От отца-султана Селим не мог такой заразы получить,значит вывод один-через маму от дедушки (попа )и возможно предыдущих предков.
А вот Роксолана судя по всему действительно была редкой гадиной.Ведь для того,чтобы сделать наследником своего сына,она уговорила султана казнить своего старшего сына,якобы за измену.По ее капризам также казнили неугодных ей придворных.Можно предположить,что уж слугам и служанкам также доставалось по полной.Что странного,когда человек темный вдруг получает власть и не знает,как б ему порезвиться,удовлетворить себя за счет своих возможностей.

(vitha @ 02.06.2011 - время: 02:13) Что странного,когда человек темный вдруг получает власть и не знает,как б ему порезвиться,удовлетворить себя за счет своих возможностей.
На счет темноты ,я с Вами не соглашусь ибо в гарем редко попадали женщины "просвещенные". Было другое время ,а вместе с ним и другое предназначение у женщин ...
Мое мнение ,как сказали в фильме Бондарчука (тоже кстати корни наши) " 9 рота", просто кончала она как из пулемета строчила... А Султану это было в кайф . Мужиком себя чувствовал ...

Современная медицина очень неплохо связывает через гормональную и секреционную системы мужское либидо и потенцию ,которые напрямую связаны с женским оргазмом .

Вот и все пемудрости Роксоланы .

(otkruvaysova @ 02.06.2011 - время: 18:13) На счет темноты ,я с Вами не соглашусь ибо в гарем редко попадали женщины "просвещенные". Было другое время ,а вместе с ним и другое предназначение у женщин ...

В Гарем попадали красивые в основном женщины, а быть красивой - тоже нужно иметь мозги.
Потому не согласна с теорией о темноже женщин гаремов.

(Ledishka @ 02.06.2011 - время: 19:35) (otkruvaysova @ 02.06.2011 - время: 18:13) На счет темноты ,я с Вами не соглашусь ибо в гарем редко попадали женщины "просвещенные". Было другое время ,а вместе с ним и другое предназначение у женщин ...

В Гарем попадали красивые в основном женщины, а быть красивой - тоже нужно иметь мозги.
Потому не согласна с теорией о темноже женщин гаремов.
зависит от периода, к примеру в 15 веке грем турецкого султана был наполнен женщинами византийских знатных фамилий а их трудно назвать необразованными или непросвещенными. да и в остальное время под султана врядли крестьянки с полей ложились.

(Ledishka @ 02.06.2011 - время: 19:35) ... а быть красивой - тоже нужно иметь мозги.

Ань, а зачем???

(Искусственное дыхание @ 02.06.2011 - время: 18:42) (Ledishka @ 02.06.2011 - время: 19:35) ... а быть красивой - тоже нужно иметь мозги.

Ань, а зачем???
Чтобы красоту не извратить...
ее нужно не просто иметь, а поддерживать, уметь заниматься собой и преподносить красивой.

(Ledishka @ 02.06.2011 - время: 19:59) (Искусственное дыхание @ 02.06.2011 - время: 18:42) (Ledishka @ 02.06.2011 - время: 19:35) ... а быть красивой - тоже нужно иметь мозги.

Ань, а зачем???
Чтобы красоту не извратить...
ее нужно не просто иметь, а поддерживать, уметь заниматься собой и преподносить красивой.
зачем в гареме мозги? вы чего смеетесь? чтобы в живых остаться. Гарем - это было довольно жесткое место и конкуренция там огромная.

Оставаться красивой - чтобы было множество привилегий, так как в гаремах женщины не только поют и танцуют, а выполняют наложенные обязанности (стирка, уборка, приготовление пищи, воспитание детей..., а это не семья из 3-5 человек, а исчисляется в сотнях... Потому их физические данные и умственные способности тоже проверяются до определения в гаремы.