Степан Бандера

(rattus @ 10.12.2011 - время: 19:01) (Caroline @ 10.12.2011 - время: 18:57) Аж самой интересно, как эти мифологические существа выглядят. Наверное, что-то ужасное, типа ВФЯ.
Раттуса на фотке видела? Ну такого заросшего, в полуармейской одежде и с топором? Примерно так.
А может так?
где то в Донецке
Хостинг фотографий

(CРП @ 10.12.2011 - время: 10:51) А давай не так. Ты сечас быстренько сам найдешь для нас доказательства, вот этого
вырезая целые деревни, поддерживающих Советскую власть обычных жителей, в т.ч. и детей малых.
Если не найдешь, и твои слова выше окажутся лишь наглым враньем интернет тролля, спекулирующего на теме смерти людей. Бог судья тебе, тогда...

Никогда троллем не был и за свои слова отвечаю всегда:
Вот почитай сию книгу:

ДОКУМЕНТЫ ИЗОБЛИЧАЮТ
(СБОРНИК ДОКУМЕНТОВ И МАТЕРИАЛОВ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ УКРАИНСКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ СО СПЕЦСЛУЖБАМИ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ)
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Документы изобличают. -- Киев, 2004.

Отрывок из нее:

"...Из собственных показаний на следствии одного из верховодов УПА Стельмащука Юрия от 28 февраля 1945 года.
"...В июне 1943 года руководитель т.н. северной группы УПА "Клим Савур" - Клячковский Дмитрий передал мне устное указание центрального провода ОУН о поголовном и повсеместном физическом истреблении всего польского населения, проживающего на территории западных областей Украины. Выполняя эту директиву главарей ОУН, я в августе 1943 года с соединением ряда бандгрупп УПА вырезал более 15 тысяч польского населения в некоторых районах Волыни...
29-30 августа 1943 г. я собрал отряд в несколько сот человек и по приказу командующего т.н. военного округа ОУН "Олега" на территории Ковельского, Любомльского и Турийского районов Волынской области вырезали все польское население. Все их имущество мы разграбили, а хозяйства сожгли. Всего в этих районах за 29 и 30 августа 1943 г. мы вырезали и расстреляли более 15 тысяч человек, среди которых было много престарелых людей, женщин и детей.
Мы сгоняли поголовно все население в одно место, окружали его и начинали резню. После того, когда не оставалось ни одного живого человека, рыли большие ямы, сбрасывали в них все труппы и засыпали землей. Чтобы сокрыть следы этой страшной акции, на могилах мы разжигали большие костры. Так мы полностью уничтожили десятки небольших сел и хуторов..."

"...Капрук Т.П., житель с.Подрожье, июнь 1945 года: "...Уничтожение польского населения бандами ОУН на территории Голобского района произошло примерно в июле-августе 1943 года. В это время я проживал в колонии Подрожье, в которой насчитывалось более 50 хозяйств. Поскольку я лично знал всех жителей этой колонии... по моим подсчетам, было убито 426 человек, в том числе жена моего сына и их двое детей..."

"...О проведенной акции в с.Зады Дрогобычского района.
"...Ночью 4 апреля 1944 года боевка численностью свыше 50 человек осуществила ликвидацию польского села Зады. Акция началась в 23.30 окружением села с четырех сторон. Основная группа во главе с комендантом боевки ворвалась в центр села. В одном доме забаррикадировалось 25 молодых людей. На наши требования двери не открыли. Даем серию выстрелов и поджигаем дом. В доме послышались выкрики: бери топор, бери вилы, бери лопату. Они начали выскакивать из горящего дома - мы их расстреливали. Имело место сопротивление со стороны жителей села, которое нами ликвидировано. Самоотверженно сопротивлялся учитель Бадецкий и его две дочери. Одна из них вместе с отцом, вступив в рукопашную борьбу с нашим боевиком, кричала: "Папа, не бойся. Националисты нас мордуют, на них тоже придет время". Дочери расстреляны, а учитель, дважды раненный, бежал. Акция окончена в 2 часа 30 минут. Сожжены все 52 польских хозяйства, школа, общественные здания. Убито 30 мужчин и 5 женщин. Неизвестное число людей (старики, женщины, дети) сгорели в огне..."
"...В воскресенье вечером дня 9 апреля 1944 г. в польском селе Крехивка Стрыйского района группа Явора провела акцию против местного польского населения. Во время акции сожжено 20 хозяйств, 10 человек убито, 3 - тяжело ранены. Неизвестное число поляков сгорело в сожженных домах..."

Ну что, продолжать цитировать источник? Жду подтверждение благих дел Стапана Бандеры и его прихвостней

Хотя сейчас же наверное услышу реплику, что все это проделки НКВД и иже с ними. Не прокатит, там есть и документы из немецких источников, а также показания военных преступников на Нюрнбергском процессе.

(Cityman @ 10.12.2011 - время: 22:01) Хотя сейчас же наверное услышу реплику, что все это проделки НКВД и иже с ними. Не прокатит, там есть и документы из немецких источников, а также показания военных преступников на Нюрнбергском процессе.
Вы ж не тролль Поэтому вы прочитаете вот такую реплику.
Cityman, дык Стельмащук, Савур и остальные делали тоже самое что и Хмельницкий. Котрому благодарный русский народ памятник поставил
Кстати, а как вы относитесь к полякам, которые уничтожали красноармейцев в 20-х годах?

(rattus @ 10.12.2011 - время: 22:35) (Cityman @ 10.12.2011 - время: 22:01) Хотя сейчас же наверное услышу реплику, что все это проделки НКВД и иже с ними. Не прокатит, там есть и документы из немецких источников, а также показания военных преступников на Нюрнбергском процессе.
Вы ж не тролль Поэтому вы прочитаете вот такую реплику.
Cityman, дык Стельмащук, Савур и остальные делали тоже самое что и Хмельницкий. Котрому благодарный русский народ памятник поставил
Кстати, а как вы относитесь к полякам, которые уничтожали красноармейцев в 20-х годах?
За Польшу 20-х годов ничего говорить не буду, потому как нашим нефиг было туда лезть, что хотели, то и получили. Но это, брат, политика, а она дама с заскоком. Но в этом красноармейцы не виноваты, а винить нужно тех, кто их туда послал. Хотя Польшу столько раз делили, могли бы уже и привыкнуть. А вот к вопросу о Степане вернуться хочу, как ты, rattus, относишься к негативному отношению поляков к бандеровцам за польские кровавые их дела (кстати в цитируемой мной книге тоже про это много чего написано).
А почему бы ему и не поставить, это я уже о Хмельницком, раз он два славянских народа захотел соединить, пусть даже таким нетривиальным способом, может ему под поляками ходить надоело, а?

(Cityman @ 10.12.2011 - время: 22:54) А почему бы ему и не поставить, это я уже о Хмельницком, раз он два славянских народа захотел соединить, пусть даже таким нетривиальным способом, может ему под поляками ходить надоело, а?
Да не, Хмельницкий хотел два славянских народа разделить. Да и побарабану было Богдану с кем из врагов его родины сотрудничать. Или с турками или с московитами.
Ну так что, какая разница между Бандерой и Хмельницким? Им обеим под поляками ходить надоело.

(rattus @ 10.12.2011 - время: 23:06) Ну так что, какая разница между Бандерой и Хмельницким? Им обеим под поляками ходить надоело.
Ну хотя бы то, что жертвами зверств казаков Хмельницкого по большей части оказались еврейские семьи, служившие у поляков, а восстание все же тогда было антипольским. И это можно назвать все же антисемитизмом, а не уничтожением населения своего же собственного народа.

(Cityman @ 10.12.2011 - время: 23:16) Ну хотя бы то, что жертвами зверств казаков Хмельницкого по большей части оказались еврейские семьи, служившие у поляков, а восстание все же тогда было антипольским.
Да ну? Поляков было уничтожено намного больше. Возле моего городка Бар недалеко. Там поляков было нааамного больше чем евреев. Вырезали всех и малых и старых. А вот в моём городке где большинство населения евреи - никого не тронули.
И это можно назвать все же антисемитизмом, а не уничтожением населения своего же собственного народа.Какого собственного народа? Поляков которые массово на Волыни появились лишь после присоединения её к Польше? Это были те самые поляки, которые уничтожали красноармейцев всеми способами и не только на землях Польши. Пилсудский им землю выделял за верную службу. Приезжали, изгоняли украинцев из их земель и домов, превращали в рабов.
Или вы об прислужниках совдепов? Дык их и донецкие ребята резали в 20-х годах. Больно резали.

Вот я читаю твои посты и понять не могу, если вдуматься, то получается, что выступление Бандеры и его соратников это выступление против советского строя, с этим я бы на первоначальном этапе их борьбы согласился, потому как так и было. Может это для украинцев, недовольных и притесненных Советской властью было и правильным решением. Но когда это переросло в пособничество немцам на территории оккупированной Украины, участие в карательных операциях и явный бандитизм против мирного населения, как это назвать - издержки ситуации что ли? Это что же получается, в борьбе все методы допустимы и считаются достойным решением для своего правого дела? Сюда же ты и Хмельницкого приплел, кстати давно уже не вспоминаемого и канувшего в Лету. Так тогда и нравы были жоще и воспитание хромало.

(Cityman @ 10.12.2011 - время: 23:51) Но когда это переросло в пособничество немцам на территории оккупированной Украины, участие в карательных операциях и явный бандитизм против мирного населения, как это назвать - издержки ситуации что ли? Это что же получается, в борьбе все методы допустимы и считаются достойным решением для своего правого дела?
Какое пособничество, какие каральные операции? Cityman, пособниками фашистов как раз поляки были. Так уж получилось, что после того как полицаи-украинцы свалили в лес в УПА в полицию поляков набрали, да и перевели батальоны полиции с Польши. Помните я вопросы хотел задавать про "Кипо" и проч.? Как думаете, неужели "Кипо" ( криминальная полиция) поехала снимать последствия карательной операции которую оккупационые власти проводили? Сюда же ты и Хмельницкого приплел, кстати давно уже не вспоминаемого и канувшего в Лету. Так тогда и нравы были жоще и воспитание хромало.Да ну? А думаете в 30-е года воспитание у советских палачей лучше было? От меня Винница недалеко, там добрый десяток тысяч людей расстреляли в 30-х. А потом закопали в парке, а сверху качели поставили. Чтоб значит благодарные трудящиися Винницы развелкались на могиласх своих родных...

(Cityman @ 10.12.2011 - время: 23:51) участие в карательных операциях и явный бандитизм против мирного населения, как это назвать - издержки ситуации что ли? Это что же получается, в борьбе все методы допустимы и считаются достойным решением для своего правого дела?
Вообще-то это вы про партизан сейчас говорите Помните, как и за что Космодемьянскую поймали?

(Caroline @ 11.12.2011 - время: 00:08) (Cityman @ 10.12.2011 - время: 23:51) участие в карательных операциях и явный бандитизм против мирного населения, как это назвать - издержки ситуации что ли? Это что же получается, в борьбе все методы допустимы и считаются достойным решением для своего правого дела?
Вообще-то это вы про партизан сейчас говорите Помните, как и за что Космодемьянскую поймали?
Насколько я помню, а память у меня пока еще сносно себя ведет, Зою повесили за поджоги домов с немцами, и продовольственных складов, но вот хоть убейте меня, но я не помню, чтобы она жгла дома с мирными жителями в них, при этом подперев двери и выставив у окон своих товарищей, чтоб значит они выскакивающих расстреливали. Королина, учите историю или хотя бы читайте книжки.

(rattus @ 11.12.2011 - время: 00:07) Какое пособничество, какие каральные операции? Cityman, пособниками фашистов как раз поляки были. Так уж получилось, что после того как полицаи-украинцы свалили в лес в УПА в полицию поляков набрали, да и перевели батальоны полиции с Польши. Помните я вопросы хотел задавать про "Кипо" и проч.? Как думаете, неужели "Кипо" ( криминальная полиция) поехала снимать последствия карательной операции которую оккупационые власти проводили?
Rattus, загляни в цитируемую мной книгу, может тогда ты хоть что-то поймешь. Хотя не мне тебя поучать, может они для тебя на самом деле герои.
И я все же хочу увидеть и желательно документально о положительных деяниях ОУН и УПА на территории Украины. Ждем-с!

(Cityman @ 11.12.2011 - время: 00:36) Rattus, загляни в цитируемую мной книгу, может тогда ты хоть что-то поймешь.
И чего я там увижу - пропаганду советскую? Cityman, ну так чем Бандера от Хмельницкого отличаеться?
Я уже там несоотвествие нашел. В августе 1943 в Ковельском районе была большая разведывательная сеть Медведевского отряда ( "Сильные духом" читали? ) Но почему-то в мемуарах энкаведиста Медведева нет об том, что этот район был полностью вырезан. От засада, афторы не учли многих моментов. Например того, что читать сии опусы будет мудрый раттус у которого знаний намного больше чем у сержанта НКВД составившего "признания"...

(Cityman @ 11.12.2011 - время: 00:32) Насколько я помню, а память у меня пока еще сносно себя ведет, Зою повесили за поджоги домов с немцами, и продовольственных складов
Круто. Представляю эту картину. Заходит, значит, Зоя в село и давай ходить по хатам. открывает двери и спрашивает:

- Немцы есть?
- Я! Я! Их бин!
- А мирных жителей нет?
- Найн! Найн! Натюрлих.
- Ок, тогда из дома не выходите, я вас подпалю сейчас.
- Дас ист фантастишь!

Я от вас под столом, какие вы наивные. Подождал бы Лука еще немного, и вас бы на ноут обул

(Caroline @ 11.12.2011 - время: 01:02) - Немцы есть?
- Я! Я! Их бин!
- А мирных жителей нет?
- Найн! Найн! Натюрлих.
- Ок, тогда из дома не выходите, я вас подпалю сейчас.
- Дас ист фантастишь!

Чё это за бред?

(Camalleri @ 11.12.2011 - время: 01:26) (Caroline @ 11.12.2011 - время: 01:02) - Немцы есть?
- Я! Я! Их бин!
- А мирных жителей нет?
- Найн! Найн! Натюрлих.
- Ок, тогда из дома не выходите, я вас подпалю сейчас.
- Дас ист фантастишь!

Чё это за бред?
Это не бред. Это называется "моделирование ситуации". Иначе говоря, вопрос: Неужели ж Космодемьянская жгла ТОЛЬКО те дома, где были немцы? Конечно же, нет!
И дркгих примеров можно назвать с избытком. А по поводу излишней жестокости некоторой части партизан-бандеровцев - можно ответить их гневным критикам: "Чем кумушек считать, трудиться - не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"(И.А.Крылов)

(rattus @ 11.12.2011 - время: 00:55) (Cityman @ 11.12.2011 - время: 00:36) Rattus, загляни в цитируемую мной книгу, может тогда ты хоть что-то поймешь.
И чего я там увижу - пропаганду советскую? Cityman, ну так чем Бандера от Хмельницкого отличаеться?
Я уже там несоотвествие нашел. В августе 1943 в Ковельском районе была большая разведывательная сеть Медведевского отряда ( "Сильные духом" читали? ) Но почему-то в мемуарах энкаведиста Медведева нет об том, что этот район был полностью вырезан. От засада, афторы не учли многих моментов. Например того, что читать сии опусы будет мудрый раттус у которого знаний намного больше чем у сержанта НКВД составившего "признания"...
что и требовалось доказать. "Мудрый" rattus снова во всем винит НКВД
Я надеюсь, ты не будешь в этой резне обвинять отряд Медведева, а? Ведь это снова постарались бойцы ОУН-УПА и тому есть доказательства очевидцев. Что снова цитаты приводить?

Я нисколько не оправдываю приказ ставки об уничтожении деревень и сел на расстоянии 30 км от линии фронта - это реалии войны и жестокой войны. Может быть благодаря этому приказы немцы не могли выстоять от морозов 1941 года и дали слабину, что позволило выиграть битву за Москву. Надо было просто поработать с населением сначала, объяснить что к чему, а уж потом палить их дома. Вот и Зоя была в таком отряде и пожертвовала жизнью во имя выполнения приказа. Нет доказательств, что она спалила жилые дома где были просто мирные жители, а немцев на постое не было. В группе было 3 человека. Да и поймали ее тогда, когда она пыталась поджечь сарай.

(Hannusia @ 11.12.2011 - время: 03:10) Это не бред. Это называется "моделирование ситуации". Иначе говоря, вопрос: Неужели ж Космодемьянская жгла ТОЛЬКО те дома, где были немцы? Конечно же, нет!
И дркгих примеров можно назвать с избытком. А по поводу излишней жестокости некоторой части партизан-бандеровцев - можно ответить их гневным критикам: "Чем кумушек считать, трудиться - не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"(И.А.Крылов)
А, я то думал это про Хатынь.

(Cityman @ 11.12.2011 - время: 05:58) Да и поймали ее тогда, когда она пыталась поджечь сарай.
Не понятно. Немцы из-за скромности в сараях селились?
Вообще, не читайте вы до обеда советских газет (с).