Спектакль "Убийство Гонгадзе"
Кучма
2
Окружение Кучмы
3
Окружение Ющенко
2
Силы, толкающие Тимошенко
2
Свой вариант
5
Всего голосов: 14
fekete
Мастер
9/16/2008, 5:41:20 AM
Сегодня исполняется 8 лет со дня исчезновения Георгия Гонгадзе.
Убийство не было раскрыто при Кучме, потому что, по словам Ющенко, кучмовский режим "крышував" убийц.
При помаранчевых, несмотря на вопли, торжественные обещания, битье кулаками в грудь, дело было окончательно развалено, уничтожен якобы "главный свидетель" Кравченко, осуждены подставные люди.
Кто же крышевал и крышует заказчиков? И кто заказчики?
Пожалуйста, ваши мнения.
Я голосую за 4-й пункт.
Убийство не было раскрыто при Кучме, потому что, по словам Ющенко, кучмовский режим "крышував" убийц.
При помаранчевых, несмотря на вопли, торжественные обещания, битье кулаками в грудь, дело было окончательно развалено, уничтожен якобы "главный свидетель" Кравченко, осуждены подставные люди.
Кто же крышевал и крышует заказчиков? И кто заказчики?
Пожалуйста, ваши мнения.
Я голосую за 4-й пункт.
quatroporte
Мастер
9/16/2008, 5:50:38 AM
ты погоди, даст Бог - через годик наш архиепископ его канонизирует... как великомученика совести или еще чегототам... это счас модно
rattus
Удален 9/16/2008, 12:09:37 PM
Свой вариант - Чипаев! Я мож что-то забыл, но в 2000 году и Ющенко и Тимошенко входили в окружение Кучмы....
fekete
Мастер
9/16/2008, 2:17:09 PM
(rattus @ 16.09.2008 - время: 08:09) Свой вариант - Чипаев! Я мож что-то забыл, но в 2000 году и Ющенко и Тимошенко входили в окружение Кучмы....
Под "окружением" Кучмы я имел в виду "людей Кучмы": Литвина, Дагаева, Медведчука, Мартыненко.
Упомянутая вами парочка работали премьером и вице-премьером. Ну и что? Сейчас ведь нельзя сказать, что Ю. Тимошенко - "окружение Ющенко".
Под "окружением" Кучмы я имел в виду "людей Кучмы": Литвина, Дагаева, Медведчука, Мартыненко.
Упомянутая вами парочка работали премьером и вице-премьером. Ну и что? Сейчас ведь нельзя сказать, что Ю. Тимошенко - "окружение Ющенко".
kempentai
Грандмастер
9/16/2008, 4:09:03 PM
Вопрос надо рассматривать комплексно. Итак:
1. Кучма в 2000 году начал шаги по сближению с Западом, кое-кому в соседних странах это очень не нравилось.
2. Кабинет Кучмы был нашпигован подслушивающей аппаратурой, "пленки майоран Мельниченко" - операция прикрытия. Современная техника позволяет передавать информацию в сжатом импульсном режиме на спутник.
3. Вскоре после этой ужасной истории произошел скандал с "Кольчугами", кто-то тоже очень хотел дискредитировать Украину в глазах Запада. Тоже очень успешно получилось, Украина стала страной-изгоем. Кому это выгодно?
Сопоставьте эти факты и подумайте, кому было выгодно убийство Гонгадзе. Для кого человеческая жизнь вообще ничего не стоит, главное - провести "активное мероприятие по дискредитации".
А концы все обрублены. Это очевидно.
1. Кучма в 2000 году начал шаги по сближению с Западом, кое-кому в соседних странах это очень не нравилось.
2. Кабинет Кучмы был нашпигован подслушивающей аппаратурой, "пленки майоран Мельниченко" - операция прикрытия. Современная техника позволяет передавать информацию в сжатом импульсном режиме на спутник.
3. Вскоре после этой ужасной истории произошел скандал с "Кольчугами", кто-то тоже очень хотел дискредитировать Украину в глазах Запада. Тоже очень успешно получилось, Украина стала страной-изгоем. Кому это выгодно?
Сопоставьте эти факты и подумайте, кому было выгодно убийство Гонгадзе. Для кого человеческая жизнь вообще ничего не стоит, главное - провести "активное мероприятие по дискредитации".
А концы все обрублены. Это очевидно.
otkruvaysova
Мастер
9/16/2008, 8:40:29 PM
(kempentai @ 16.09.2008 - время: 12:09) Вопрос надо рассматривать комплексно. Итак:
1. Кучма в 2000 году начал шаги по сближению с Западом, кое-кому в соседних странах это очень не нравилось.
2. Кабинет Кучмы был нашпигован подслушивающей аппаратурой, "пленки майоран Мельниченко" - операция прикрытия. Современная техника позволяет передавать информацию в сжатом импульсном режиме на спутник.
3. Вскоре после этой ужасной истории произошел скандал с "Кольчугами", кто-то тоже очень хотел дискредитировать Украину в глазах Запада. Тоже очень успешно получилось, Украина стала страной-изгоем. Кому это выгодно?
Сопоставьте эти факты и подумайте, кому было выгодно убийство Гонгадзе. Для кого человеческая жизнь вообще ничего не стоит, главное - провести "активное мероприятие по дискредитации".
А концы все обрублены. Это очевидно.
Поддерживаю полностью . Сама версия о том ,что Гию убрали из-за газетенки,похожа на детский лепет. Тут явно тема покруче будет.
1. Кучма в 2000 году начал шаги по сближению с Западом, кое-кому в соседних странах это очень не нравилось.
2. Кабинет Кучмы был нашпигован подслушивающей аппаратурой, "пленки майоран Мельниченко" - операция прикрытия. Современная техника позволяет передавать информацию в сжатом импульсном режиме на спутник.
3. Вскоре после этой ужасной истории произошел скандал с "Кольчугами", кто-то тоже очень хотел дискредитировать Украину в глазах Запада. Тоже очень успешно получилось, Украина стала страной-изгоем. Кому это выгодно?
Сопоставьте эти факты и подумайте, кому было выгодно убийство Гонгадзе. Для кого человеческая жизнь вообще ничего не стоит, главное - провести "активное мероприятие по дискредитации".
А концы все обрублены. Это очевидно.
Поддерживаю полностью . Сама версия о том ,что Гию убрали из-за газетенки,похожа на детский лепет. Тут явно тема покруче будет.
DELETED
Акула пера
9/17/2008, 2:08:20 AM
Моё мнение такое. Нужно было спровоцировать политический скандал, чего так мало было при Кучме. На него, как и на всех политиков, собирали компромат, ну и тут у Кучмы фраза проскочила, типа, достал меня этот Гонгадзе, ну ляпнул человек в сердцах. Конкуренты прослушали и решили Гонгадзе завалить. Потом развесили объявы по всему Киеву, мол, где Гонгадзе, а тут "случайно" и тело нашлось, а потом и касеты всплыли... ГОнгадзе убили специально под касетный скандал, и сделали это те, кто громче всех кричал потом -- социалисты... ИМХО... Бедный Гонгадзе стал жертвой обыкновенных политических игр, сам не зная того...
fekete
Мастер
9/17/2008, 12:23:46 PM
(kempentai @ 16.09.2008 - время: 12:09) 1. Кучма в 2000 году начал шаги по сближению с Западом, кое-кому в соседних странах это очень не нравилось.
Во-первых, какие конкретно "шаги"? Они должны быть достаточно серьезны. Я что-то не помню.
Вы имеете в виду, что "дело Гонгадзе" разработано в России?
Сопоставьте эти факты и подумайте
Но ведь тогда, в этом комплексе, нужно оценить и другие факты:
1. "Дело Гонгадзе" способствовало приходу в Украину гораздо более русофобных и прозападных сил, чем Кучма.
2. "Помаранчевые", несмотря на оголтелую русофобию, почему-то не разрабатывают "российскую карту" в деле Гонгадзе. Наоборот: помаранчевые тихонько спустили дело на тормоза.
Кто ликвидировал Кравченко? Помаранчевые.
Кто устроил суд-спектакль? Помаранчевые.
Вскоре после этой ужасной истории произошел скандал с "Кольчугами"
Вы уже забыли? Скандал с "кольчугами" произошел не "вскоре", а через целых 2 года - в сентябре 2002 г.
Напомню, какие же события произошли "вскоре":
16 сентября 2000 г. - Гонгадзе исчез
2 ноября 2000 г. - найдено "тело Гонгадзе"
28 ноября 2000 г. - Мороз обнародует "пленки Мельниченко"
начало декабря 2000 г. - на Украине начинается акция "Украина без Кучмы" На Майдане разбивают палаточный городок. Проходят непрекращающиеся массовые манифестации. Манифестанты несут портреты нового лидера - Юлии Тимошенко.
Так кому это было нужно?
Во-первых, какие конкретно "шаги"? Они должны быть достаточно серьезны. Я что-то не помню.
Вы имеете в виду, что "дело Гонгадзе" разработано в России?
Сопоставьте эти факты и подумайте
Но ведь тогда, в этом комплексе, нужно оценить и другие факты:
1. "Дело Гонгадзе" способствовало приходу в Украину гораздо более русофобных и прозападных сил, чем Кучма.
2. "Помаранчевые", несмотря на оголтелую русофобию, почему-то не разрабатывают "российскую карту" в деле Гонгадзе. Наоборот: помаранчевые тихонько спустили дело на тормоза.
Кто ликвидировал Кравченко? Помаранчевые.
Кто устроил суд-спектакль? Помаранчевые.
Вскоре после этой ужасной истории произошел скандал с "Кольчугами"
Вы уже забыли? Скандал с "кольчугами" произошел не "вскоре", а через целых 2 года - в сентябре 2002 г.
Напомню, какие же события произошли "вскоре":
16 сентября 2000 г. - Гонгадзе исчез
2 ноября 2000 г. - найдено "тело Гонгадзе"
28 ноября 2000 г. - Мороз обнародует "пленки Мельниченко"
начало декабря 2000 г. - на Украине начинается акция "Украина без Кучмы" На Майдане разбивают палаточный городок. Проходят непрекращающиеся массовые манифестации. Манифестанты несут портреты нового лидера - Юлии Тимошенко.
Так кому это было нужно?
kempentai
Грандмастер
9/17/2008, 7:30:09 PM
(fekete @ 17.09.2008 - время: 08:23) Вы имеете в виду, что "дело Гонгадзе" разработано в России?
Ну это же Вы задаетесь таким вопросом. Я просто констатирую факты и пусть читатели делают выводы. Навязывать кому-то свои выводы, это уж слишком по-советски.
Ну это же Вы задаетесь таким вопросом. Я просто констатирую факты и пусть читатели делают выводы. Навязывать кому-то свои выводы, это уж слишком по-советски.
DELETED
Акула пера
9/17/2008, 7:37:31 PM
(rattus @ 16.09.2008 - время: 08:09) Свой вариант - Чипаев! Я мож что-то забыл, но в 2000 году и Ющенко и Тимошенко входили в окружение Кучмы....
Да не.. тут ключевая фраза -- "Силы толкающие Тимошенко "
Да не.. тут ключевая фраза -- "Силы толкающие Тимошенко "
DELETED
Акула пера
9/18/2008, 12:32:12 PM
Теперь осталось создать тему ,,КТО ОТРАВИЛ ЮЩЕНКО,, то же животрепещущая проблема
DELETED
Акула пера
9/18/2008, 10:23:15 PM
(horvat @ 18.09.2008 - время: 08:32) Теперь осталось создать тему ,,КТО ОТРАВИЛ ЮЩЕНКО,, то же животрепещущая проблема
Эт точно.. медали на две потянет
Эт точно.. медали на две потянет
fekete
Мастер
9/19/2008, 4:12:06 AM
(kempentai @ 17.09.2008 - время: 15:30) (fekete @ 17.09.2008 - время: 08:23) Вы имеете в виду, что "дело Гонгадзе" разработано в России?
Ну это же Вы задаетесь таким вопросом. Я просто констатирую факты и пусть читатели делают выводы. Навязывать кому-то свои выводы, это уж слишком по-советски.
Вы констатируете факты? Сказано смело. Учитывая, что Вы не привели ни одного факта.
1. Кучма в 2000 году начал шаги по сближению с Западом, кое-кому в соседних странах это очень не нравилось.
Какие конкретно шаги по сближению с Западом? Вы не ответили, да Вы и не можете ответить. Никаких "шагов Кучмы по сближению с Западом" не было.
2. Кабинет Кучмы был нашпигован подслушивающей аппаратурой... Современная техника позволяет передавать информацию в сжатом импульсном режиме на спутник.
Современные средства подслушивания имеют все спецслужбы. Не только иностранные (Россия, США и др.), но и отечественные, украинские, оставшиеся в наследство от "проклятого СССР".
3. Вскоре после этой ужасной истории произошел скандал с "Кольчугами", кто-то тоже очень хотел дискредитировать Украину в глазах Запада.
Такого факта нет. Я уже писал: скандал с "Кольчугами" произошел не "вскоре", а через два года.
Т.о., Вы не привели ни одного факта. Какой смысл Ваши ложные данные "констатировать и делать выводы"?
Вы просто следовали установке: "Во всем плохом виновата Россия", и придумывали "факты" под эту установку.
Ну это же Вы задаетесь таким вопросом. Я просто констатирую факты и пусть читатели делают выводы. Навязывать кому-то свои выводы, это уж слишком по-советски.
Вы констатируете факты? Сказано смело. Учитывая, что Вы не привели ни одного факта.
1. Кучма в 2000 году начал шаги по сближению с Западом, кое-кому в соседних странах это очень не нравилось.
Какие конкретно шаги по сближению с Западом? Вы не ответили, да Вы и не можете ответить. Никаких "шагов Кучмы по сближению с Западом" не было.
2. Кабинет Кучмы был нашпигован подслушивающей аппаратурой... Современная техника позволяет передавать информацию в сжатом импульсном режиме на спутник.
Современные средства подслушивания имеют все спецслужбы. Не только иностранные (Россия, США и др.), но и отечественные, украинские, оставшиеся в наследство от "проклятого СССР".
3. Вскоре после этой ужасной истории произошел скандал с "Кольчугами", кто-то тоже очень хотел дискредитировать Украину в глазах Запада.
Такого факта нет. Я уже писал: скандал с "Кольчугами" произошел не "вскоре", а через два года.
Т.о., Вы не привели ни одного факта. Какой смысл Ваши ложные данные "констатировать и делать выводы"?
Вы просто следовали установке: "Во всем плохом виновата Россия", и придумывали "факты" под эту установку.
kempentai
Грандмастер
9/19/2008, 4:38:14 AM
(fekete @ 19.09.2008 - время: 00:12) Вы просто следовали установке: "Во всем плохом виновата Россия", и придумывали "факты" под эту установку.
Ну это слегка параноидальное утверждение. Россию я нигде в суе не поминал. В основном о ней говорите Вы. И с чего бы это?
Ну это слегка параноидальное утверждение. Россию я нигде в суе не поминал. В основном о ней говорите Вы. И с чего бы это?
Fionka
Мастер
9/19/2008, 6:17:47 AM
действительно спектакль, ибо главный герой окажется жив
простите, но зная Гию лично и даже некоторое время работая с ним над одним проектом, после получения известия, что его убили, что-то я не поверила, что с ним такое могло приключиться.. да и знакомые общие (которые с ним в Афгане служили) тоже не поверили
и Мирослава спокойно себя вела, а она спокойной не была никогда даже при малейших задержках Гии где-либо...
зы. fekete! а что это Вы пытаетесь всех убедить о существовании установки, что "Во всем плохом виновата Россия"
зачем же с такой последовательностью в каждой теме выдавать Ваше желаемое за общее действительное?
простите, но зная Гию лично и даже некоторое время работая с ним над одним проектом, после получения известия, что его убили, что-то я не поверила, что с ним такое могло приключиться.. да и знакомые общие (которые с ним в Афгане служили) тоже не поверили
и Мирослава спокойно себя вела, а она спокойной не была никогда даже при малейших задержках Гии где-либо...
зы. fekete! а что это Вы пытаетесь всех убедить о существовании установки, что "Во всем плохом виновата Россия"
зачем же с такой последовательностью в каждой теме выдавать Ваше желаемое за общее действительное?
fekete
Мастер
9/19/2008, 2:37:14 PM
(kempentai @ 19.09.2008 - время: 00:38) (fekete @ 19.09.2008 - время: 00:12) Вы просто следовали установке: "Во всем плохом виновата Россия", и придумывали "факты" под эту установку.
Ну это слегка параноидальное утверждение. Россию я нигде в суе не поминал. В основном о ней говорите Вы. И с чего бы это?
Вместо того, чтобы дискутировать со мной по сути, вы говорите о моем параноидальном утверждении.
Извините, что я приписываю Вам не Ваши мысли.
Очевидно Вы под словами:
кое-кому в соседних странах это очень не нравилось
имели в виду кое-кого в Молдове, или в ПМР, или в Беларуси, или в Польше?
Но, кого бы Вы ни имели в виду, сути дела это не меняет. Ваши "факты" - пшик (см. мой предыдущий пост).
Ну это слегка параноидальное утверждение. Россию я нигде в суе не поминал. В основном о ней говорите Вы. И с чего бы это?
Вместо того, чтобы дискутировать со мной по сути, вы говорите о моем параноидальном утверждении.
Извините, что я приписываю Вам не Ваши мысли.
Очевидно Вы под словами:
кое-кому в соседних странах это очень не нравилось
имели в виду кое-кого в Молдове, или в ПМР, или в Беларуси, или в Польше?
Но, кого бы Вы ни имели в виду, сути дела это не меняет. Ваши "факты" - пшик (см. мой предыдущий пост).
fekete
Мастер
9/19/2008, 2:45:09 PM
(PrincessFiona @ 19.09.2008 - время: 02:17) действительно спектакль, ибо главный герой окажется жив
простите, но зная Гию лично и даже некоторое время работая с ним над одним проектом, после получения известия, что его убили, что-то я не поверила, что с ним такое могло приключиться..
Такое мнение ходит.
Но не слишком ли дорого и сложно это обходится организатору? Гораздо проще и дешевле убить: нет человека - нет проблемы (желаю, конечно, чтобы я был неправ).
да и знакомые общие... тоже не поверили
А Женю Лауэра Вы знаете?
и Мирослава спокойно себя вела, а она спокойной не была никогда даже при малейших задержках Гии где-либо...
А разве он не жил у Притулы последнее время?
простите, но зная Гию лично и даже некоторое время работая с ним над одним проектом, после получения известия, что его убили, что-то я не поверила, что с ним такое могло приключиться..
Такое мнение ходит.
Но не слишком ли дорого и сложно это обходится организатору? Гораздо проще и дешевле убить: нет человека - нет проблемы (желаю, конечно, чтобы я был неправ).
да и знакомые общие... тоже не поверили
А Женю Лауэра Вы знаете?
и Мирослава спокойно себя вела, а она спокойной не была никогда даже при малейших задержках Гии где-либо...
А разве он не жил у Притулы последнее время?
DELETED
Акула пера
9/19/2008, 5:43:43 PM
действительно спектакль, ибо главный герой окажется жив
Это вряд ли.. было опознание тела. Мать Гонгадзе узнала по родинкам, экспертизы ДНК были неоднократные, правда, непонятные, но все же родственную связь установили вроде... Да и если это спектакль, то он затянулся...
Это вряд ли.. было опознание тела. Мать Гонгадзе узнала по родинкам, экспертизы ДНК были неоднократные, правда, непонятные, но все же родственную связь установили вроде... Да и если это спектакль, то он затянулся...
fekete
Мастер
9/20/2008, 3:13:53 AM
(Веталь @ 19.09.2008 - время: 13:43) Это вряд ли.. было опознание тела. Мать Гонгадзе узнала по родинкам,
Как раз мать не опознала.
Опознала жена Мирослава, которой сладок статус вдовы погибшего героя.
Как раз мать не опознала.
Опознала жена Мирослава, которой сладок статус вдовы погибшего героя.
Fionka
Мастер
9/20/2008, 6:00:10 AM
(fekete @ 19.09.2008 - время: 10:45) А Женю Лауэра Вы знаете?
нет, незнаю
А разве он не жил у Притулы последнее время?
я не по поводу того, что он вовремя домой не пришел, а по поводу того, что просто исчез...
а она, на удивление, спокойно отреагировала...
но, на самом деле, всё так запутано и мерзко...
кто-то вершит судьбы других людей, кого-то теряем... а кто-то просто создает темы, обсуждает и обмывает косточки на вирт-ресурсах...
наверное, действительно "каждому своё" суждено
у каждого своё предназначение в этой жизни...
нет, незнаю
А разве он не жил у Притулы последнее время?
я не по поводу того, что он вовремя домой не пришел, а по поводу того, что просто исчез...
а она, на удивление, спокойно отреагировала...
но, на самом деле, всё так запутано и мерзко...
кто-то вершит судьбы других людей, кого-то теряем... а кто-то просто создает темы, обсуждает и обмывает косточки на вирт-ресурсах...
наверное, действительно "каждому своё" суждено
у каждого своё предназначение в этой жизни...