Союз нерушимый..

ДА
23
НЕТ
25
ЗАТРУДНЯЮСЬ ОТВЕТИТЬ
3
Всего голосов: 51
corwinnt
corwinnt
Грандмастер
4/3/2010, 4:09:16 PM
(POLLYPOLL @ 03.04.2010 - время: 08:12) по моему мнению Киевскую Русь - создало как раз то самое монголо-татарское иго.
Этот полководец проиграл так много сражений, потому что не был соблюдён ритуал его похорон"? :)

Иго создало совсем другую Русь - московско-суздальскую. А то, что принято называть киевской - благополучно погибло из-за грызни между кандидатами в Президенты, из-за того, что не смогло сформировать коалицию и принять госбюджет... Специально использую эти термины, потому что параллели есть и неслабые.
Semchik
Semchik
Удален
4/3/2010, 4:18:32 PM
(POLLYPOLL @ 03.04.2010 - время: 00:29) когда я служил на флоте - националистического безпредела не было.
Тут я с тобой согласен.
НО! Зато был просто дедовский беспредел. И в конце концов какая фиг разница от кого душара получает в голову-от своего или от чужого?

Кстати, у тебя там армяне с азербайджанцами вместе не служили?
DELETED
DELETED
Акула пера
4/3/2010, 4:48:26 PM
(Semchik @ 03.04.2010 - время: 12:18) Тут я с тобой согласен.
НО! Зато был просто дедовский беспредел. И в конце концов какая фиг разница от кого душара получает в голову-от своего или от чужого?

Кстати, у тебя там армяне с азербайджанцами вместе не служили?
Я думаю что дедовщина никуда не делась - только раньше она была подкреплена еще и землячеством а сейчас все эти пороки остались добавилось только то явление о котором написал полипов !
Кстати как ни странно но у нас армяне с айзерами уживались вполне мирно - больше всего людей обьединяет когда есть общий враг готовый в любой момен выпустить тебе кишки
POLLYPOLL
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
4/3/2010, 5:58:34 PM
(Semchik @ 03.04.2010 - время: 12:18) И в конце концов какая фиг разница от кого душара получает в голову-от своего или от чужого?

Кстати, у тебя там армяне с азербайджанцами вместе не служили?

Точнее для моих годов было бы не "от кого" а "за что". Корабль штука тонкая - надо обладать определенным багажем знаний. Сложнейшая техника и оружие того требовали... А матросики из средней Азии или Кавказа во многом отставали от своих славянских собратьев - это не тайна. Но жизнь на корабле, где "профсоюз" ( отслуживший 3 года ) мог уйти домой лишь поставив после себя "замену" и не просто "пассажира круизного лайнера" а "спеца" - ситуацию с национальностью уравнивала, сглаживала и даже отшлифовывала. Все были равны и газотурбинист -узбек Махмудов и рулевой - грек Крикопполо и кокша - армян Кокосян и сигнальщик- украинец Редько и ваш покорный слуга.
Я уже упоминал киргиза Курмангалиева ( кличка Шаман) ... - он служил у нас "эСПээсовцем" ( специалистом секретного поста связи). Парень с горного аула который не знал где на карте его Киргизия за два месяца стал разговаривать по русски без акцента, шифровать-дешифровать радиограммы, пользоваться спутниковой спецсвязью, освоил ДКМ( датчик кода Морзе). Правда дедовщина оставила ему мало зубов - но дало много мозгов. Теперь наверное дома "большой начальник".
Лозунг был один "не можешь - научим! не хочешь- заставим!"
А вот мой "профсоюз" на должность которого я пришел - бульбаш по фамилии Шкрадюк, который спал и до и после и заместо обеда поднимая меня в два часа ночи с собой на вахту говорил следующее :
"Вставай зема... пойдем мучаться - ты хочешь спать но не будешь а я не хочу спать - но буду!"
Кто же он мне был ? Свой или чужой ? не знаю... но кулаки у него были с мою голову ( а я сам не слаб здоровьем).
Через две недели "обучения"на корабле - я уже стоял на вахте, обслуживая главный распределительный щит, систему подключения дизель-генераторов в раздельную и паралельную роботу, размагничивающее устройство- которое могло бы изменять магнитное поле корабля и множество всего и всякого... плюс две смежных специальности- моторист и трюмный машинист. А Шкрадюк - поехал в Бобруйск на заслуженный отдых. Писал потом - просил прощения.
Конечно можно было "скривить супермена" - наврать с три короба про свою "стойкость и героизм" в борьбе с дедовщиной ... но зачем? что было- то было.
Вот тебе союз... а вот тебе - дедовщина.
Semchik
Semchik
Удален
4/3/2010, 6:24:37 PM
(POLLYPOLL @ 03.04.2010 - время: 13:58) Вот тебе союз... а вот тебе - дедовщина.
Тадедовщина и при СССР-то и появилась............

В царской армии такого явления не было.
U*T*A
U*T*A
Профессионал
4/3/2010, 7:29:45 PM
(Semchik @ 03.04.2010 - время: 14:21)Ты мыслишь, что для того, что бы была свобода миграции рабочих рук обязательно должен быть союз?
Я озвучила мысли украинцев, приехавших на работу в Россию.
Думаю, что при определенном союзе наших стран, создались бы льготные условия для миграции. Полагаю, что это упростило бы жизнь части украинцев-работников и россиян-работодателей. Не открою большого секрета, если скажу, что часть предприятий предпочитает привлекать работников с Украины, как работоспособных тружеников, на меньшую (как правило) зарплату и как менее требовательных к условиям работы сотрудников.
corwinnt
corwinnt
Грандмастер
4/3/2010, 7:41:55 PM
(U*T*A @ 03.04.2010 - время: 15:29) на меньшую (как правило) зарплату
Так при едином государстве это перестанет работать. Придётся платить столько же. стало быть спрос не только не увеличится, но...
U*T*A
U*T*A
Профессионал
4/3/2010, 8:15:32 PM
(corwinnt @ 03.04.2010 - время: 15:41) Так при едином государстве это перестанет работать. Придётся платить столько же. стало быть спрос не только не увеличится, но...
Саш "единое государство" это утопия в сегодняшних реалиях. Да и россияне (как и украинцы) будут в большинстве своем против. Но восстановить экономические отношения, принять таможенные, налоговые льготы это же вполне реально. При желании обеих сторон.
corwinnt
corwinnt
Грандмастер
4/4/2010, 8:21:47 AM
(U*T*A @ 03.04.2010 - время: 16:15)Но восстановить экономические отношения, принять таможенные, налоговые льготы это же вполне реально.
Само собой. Да и сейчас товарооборот между странами немаленький... только во на счёт таможенных льгот, я бы... эээ... без фанатизма в общем. Потому как убьём отечественного производителя.

Не очень точный пример, но вспомни, как мы в детстве завидовали однокласснику, которому дядя из загранки привёз кассетный плеер, настоящий Walkman (а не убитую "Весну-306"), однокурснику, у которого дома стоял Sharp или Akai (а не "Маяк" или "Вега"), знакомому, снимавшему Nikon-FM3 (а не "Зенитом")... Да что там Nikon, холодильник Rosenlew был предметом чёрной зависти... И вот, настало счастье, мы пустили Запад на наш рынок... А теперь скажи, Оль, где эти "Вёсны", "Маяки" и "Зениты"? Желательно без нецензурных выражений...

У Украины с Россией немного другая ситуация, то ведь есть товары, которые у соседа стоят дешевле? Просто из-за климата. Таможенные сборы должны нивелировать эту разницу, чтобы не убить своё, позволив соседу стать монополистом. Глупо вводить высокую пошлину на ввоз к нам кедровых орехов, но и низкая пошлина на сахар, зерно или мясо-молочное ни к чему хорошему не приведёт. Я так думаю © Мимино

Теперь по поводу гастарбайтеров. Так сложилось, что в России доход населения (в цифрах, а не в буханках хлеба) повыше нашего. Особенно это касается ЗУ, где жизнь дешевле, чем на ВУ, но и доходы поменьше. Поэтому выгодно работать у вас, а тратить деньги здесь. Точно так же, как выгодно работать в Москве, а жить под Тулой.

Если открыть границы и снять таможенные барьеры, уровни жизни неизбежно выровняются. ЗУ потеряет источник заработка, а Россия - дешёвую по местным меркам рабочую силу. Кому станет от этого лучше, ы?
U*T*A
U*T*A
Профессионал
4/4/2010, 3:18:22 PM
(corwinnt @ 04.04.2010 - время: 04:21)
Само собой. Да и сейчас товарооборот между странами немаленький... только во на счёт таможенных льгот, я бы... эээ... без фанатизма в общем. Потому как убьём отечественного производителя.
Саш, отечественного производителя чьей страны?
(corwinnt @ 04.04.2010 - время: 04:21)Не очень точный пример, но вспомни, как мы в детстве завидовали однокласснику, которому дядя из загранки привёз кассетный плеер, настоящий Walkman (а не убитую "Весну-306"), однокурснику, у которого дома стоял Sharp или Akai (а не "Маяк" или "Вега"), знакомому, снимавшему Nikon-FM3 (а не "Зенитом")... Да что там Nikon, холодильник Rosenlew был предметом чёрной зависти... И вот, настало счастье, мы пустили Запад на наш рынок... А теперь скажи, Оль, где эти "Вёсны", "Маяки" и "Зениты"? Желательно без нецензурных выражений...
Да Саш, так и было, а теперь скажи, если бы эти товары были конкурентноспособны, они бы исчезли? В России пытаются реанимировать автопром, идут неплохие денежные вливания, защищают как могут и что? Где наши хорошие машины?
Не знаю как в Украине, но в России народ хорошо понимает, что лучше кушать отечественные продукты, импорта наелись. Помнишь, начали везти кондитерку разную, иностранную, печенья, конфеты, когда границы приоткрыли, горели забавно эти печенья, в отличии от местных. Где они сейчас?
Нужно делась свое так, что бы и качество было на уровне и цена устраивала. Пока этого нет.

(corwinnt @ 04.04.2010 - время: 04:21)У Украины с Россией немного другая ситуация, то ведь есть товары, которые у соседа стоят дешевле? Просто из-за климата. Таможенные сборы должны нивелировать эту разницу, чтобы не убить своё, позволив соседу стать монополистом. Глупо вводить высокую пошлину на ввоз к нам кедровых орехов, но и низкая пошлина на сахар, зерно или мясо-молочное ни к чему хорошему не приведёт. Я так думаю © Мимино
Глупо везти за тридевять земель, когда можно купить/продать рядом.
(corwinnt @ 04.04.2010 - время: 04:21)Теперь по поводу гастарбайтеров. Так сложилось, что в России доход населения (в цифрах, а не в буханках хлеба) повыше нашего. Особенно это касается ЗУ, где жизнь дешевле, чем на ВУ, но и доходы поменьше. Поэтому выгодно работать у вас, а тратить деньги здесь. Точно так же, как выгодно работать в Москве, а жить под Тулой.
Если открыть границы и снять таможенные барьеры, уровни жизни неизбежно выровняются. ЗУ потеряет источник заработка, а Россия - дешёвую по местным меркам рабочую силу. Кому станет от этого лучше, ы?
Саш, вот смотри, для белорусов не нужно получения разрешения на работу. Думаешь пол Белоруси рвануло в Россию работать? Так же будет и с украинцами. Кому нужно все равно поедут, кому не нужно, будут работать дома. Людей жалко, которые сейчас по двое суток стоят в очереди, получить эти самые разрешения.
Duhovnik
Duhovnik
Удален
4/4/2010, 3:24:16 PM
(U*T*A @ 04.04.2010 - время: 11:18)
Саш, вот смотри, для белорусов не нужно получения разрешения на работу. Думаешь пол Белоруси рвануло в Россию работать? Так же будет и с украинцами. Кому нужно все равно поедут, кому не нужно, будут работать дома. Людей жалко, которые сейчас по двое суток стоят в очереди, получить эти самые разрешения.
в Украине россиянам тоже не нужно получать разрешение на работу!
DELETED
DELETED
Акула пера
4/4/2010, 3:35:19 PM
(Duhovnik @ 04.04.2010 - время: 11:24) в Украине россиянам тоже не нужно получать разрешение на работу!
Неправда. Обманывать - грех
ҐенҐа
ҐенҐа
Удален
4/4/2010, 4:29:53 PM
(Semchik @ 03.04.2010 - время: 14:24)
Тадедовщина и при СССР-то и появилась............

В царской армии такого явления не было.
Как не было? Т.Г.Шевченко писал еще про свою службу, сидели вокруг костра солдаты и один солдат спросил у другого- Ты какой служишь год? солдат ответил что 15 год служит Царю батюшке, А тот сказал, что, а я уже 23 год служу, поэтому иди ка ты сынок по дрова.)))
otkruvaysova
otkruvaysova
Мастер
4/4/2010, 6:01:54 PM
Даже если у лидеров стран появится чистосердечное желание в союзном объединении ,потребуется не малое время для выработки межгосударственных компромиссных законов и всяческих актов . Сколько лет для этого потребуется ?
И не менее важный вопрос ,кто их будет принимать ?
А добивающий этот процесс вопрос .... А как внести изменения в конституцию ,или опять пойдем " другим путем ". Это уже было .
Duhovnik
Duhovnik
Удален
4/4/2010, 10:20:21 PM
(Luca Turilli @ 04.04.2010 - время: 11:35) (Duhovnik @ 04.04.2010 - время: 11:24) в Украине россиянам тоже не нужно получать разрешение на работу!
Неправда. Обманывать - грех
просветите нас неразумных: какое разрешение и где именно должен получить гражданин Российской Федерации чтоб иметь право работать в Украине???
DELETED
DELETED
Акула пера
4/4/2010, 10:31:23 PM
(Duhovnik @ 04.04.2010 - время: 18:20) (Luca Turilli @ 04.04.2010 - время: 11:35) (Duhovnik @ 04.04.2010 - время: 11:24) в Украине россиянам тоже не нужно получать разрешение на работу!
Неправда. Обманывать - грех
просветите нас неразумных: какое разрешение и где именно должен получить гражданин Российской Федерации чтоб иметь право работать в Украине???
Можно я вначале поцелую
в губы? В память об СССР?
TETRJAKOFF
TETRJAKOFF
Мастер
4/4/2010, 10:40:45 PM
Всех гастарбайтеров не перецелуешь.
Duhovnik
Duhovnik
Удален
4/4/2010, 10:46:38 PM
(Luca Turilli @ 04.04.2010 - время: 18:31) (Duhovnik @ 04.04.2010 - время: 18:20) (Luca Turilli @ 04.04.2010 - время: 11:35) (Duhovnik @ 04.04.2010 - время: 11:24) в Украине россиянам тоже не нужно получать разрешение на работу!
Неправда. Обманывать - грех
просветите нас неразумных: какое разрешение и где именно должен получить гражданин Российской Федерации чтоб иметь право работать в Украине???
Можно я вначале поцелую
в губы? В память об СССР?
слив защитан!
DELETED
DELETED
Акула пера
4/4/2010, 11:39:47 PM
(Duhovnik @ 04.04.2010 - время: 18:46) слив защитан!
Никогда не повторяйте чужие фразы.
Во первых Вы не понимаете их значения.
Во вторых хамить ближнему некрасиво.
Так же как и обманывать.
А вы обманываете постоянно..
Страсть какая.. 00050.gif



скрытый текст
ЖИЛЬЕ, РАБОТА И РАЗВЛЕЧЕНИЕ В КИЕВЕ

ЗАПАСНАЯ СТРАНА

Всего в 850 километрах от Москвы как-то вдруг появилась другая страна. В ней -- демократия, мягкий климат, растущая экономика и нехватка кадров в бизнесе. Возможно, кому-то из россиян пора задуматься о переезде на Украину? Некоторые -- их пока совсем немного -- уже там и чувствуют себя неплохо

Сегодняшняя Украина -- лучший ньюсмейкер на постсоветском пространстве: оттуда приходит много хороших вестей. Объявлена война коррупции. Президент Виктор Ющенко подписал указ о сокращении срока службы в армии до одного года, а в советники позвали россиянина Бориса Немцова. Даже Борис Березовский заявил из Лондона, что готовится переехать в Киев: чем не пример для подражания. А какие возможности сулит украинская столица неолигархам?

Для россиян соседняя страна -- поле практически не паханное, здесь башковитых и более мобильных граждан России приманивают пока не столько зарплатой -- хотя и в финансовом смысле развернуться при умении можно, -- сколько возможностью реализовать собственные амбиции. Относятся к нам хоть и настороженно, но с уважением, а иногда и с опаской -- конкуренция.

Стать украинцем для россиянина -- вовсе не такая глупость, как можно было подумать еще полгода назад. Преимуществ -- несколько.

Во-первых, быть украинцем -- модно.

-- В обществе ощущается моральный подъем, -- подтверждает директор консалтинговой компании BrandAid Media Investment Глеб Корнилов. -- Люди реально верят в перемены. При этом им есть чем гордиться: в 2004-м Андрей Шевченко стал лучшим футболистом Европы, Виталий Кличко -- чемпионом мира, а певица Руслана выиграла "Евровидение". И главное, Украина выскочила из заколдованного круга советской истории.

Во-вторых, заранее застолбить себе местечко на Украине -- выгодно.

Посудите сами: за 2004 год рост экономики по сравнению с предыдущим годом составил 12% -- и это несмотря на предвыборное выкачивание денег из бизнеса. Наверняка уменьшатся воровство и коррупция: удержавшиеся на местах чиновники затаятся, а новая власть будет или действительно честной, или по крайней мере очень сдержанной -- на носу парламентские выборы. Инвестиционные рейтинги страны растут. Что еще нужно экономике для развития? А значит, и зарплаты повысятся, и возможностей приложить свои умения будет гораздо больше, чем в сегодняшней России.

В-третьих, россиянину стать украинцем проще других.

Это ведь не к Америке привыкать -- наши соседи так похожи на Россию -- и в привычках, и в образе жизни, и в языке в конце концов. "Чтобы нормально жить в Киеве, достаточно знать русский, -- на собственном опыте убедился директор по продажам Philip Moris -- Украина Сергей Слипченко, живущий здесь с 2003-го. -- Бывает, отвечают на украинском, но понять нетрудно. Минимум половина людей говорит только на русском, в клубах, ресторанах Киева большей частью тоже общаются на нем". К русским относятся как к братьям-славянам. Люди ведь понимают: не стоит переносить на обычных россиян тонкости межгосударственных отношений.

Так что ехать можно. Осталось ответить на три простых вопроса: где работать, где жить и как отдыхать?

Где работать

Александр Морев приехал в Киев пять лет назад, запускал здесь украинские версии "Профиля" и "Космополитена", сегодня -- руководитель проекта "Столичная пресса", новой розничной сети распространения. Своей жизнью вполне доволен: "В Киеве работать душевней, по-домашнему. Город небольшой, все друг друга знают, через трех-четырех знакомых ты выходишь на президента. Город очень комфортный для жизни, поэтому и работать, и отдыхать на порядок лучше, чем в Москве".

Российский рынок конечно же больше по объемам и возможностям. Но сейчас российская экономика и политика в стагнации, считает Александр. На Украине же после победы "оранжевой революции" жизнь взбодрилась. "Конечно, сюда сейчас ломанутся западные инвесторы, и страна очень быстро начнет набирать обороты. При этом зарплаты специалистам платят неплохие плюс перспективы вступления во всякие европейские сообщества. Очевидно, что по сравнению с Россией Украина сейчас в более выгодном положении, поэтому сюда, безусловно, стоит ехать".

До последнего времени стабильный доход здесь имели лишь медиаэксперты и, конечно, политтехнологи, ставшие антигероями последних президентских выборов. Глеба Павловского и Марата Гельмана до сих пор склоняют на все лады, а вместе с ними и "грязные кремлевские технологии, которые довели страну до сепаратизма". Впрочем, несмотря на критику, оба консультанта имеют регулярный и приличный, судя по частым наездам, кусок хлеба. К тому же у Гельмана есть в Киеве своя галерея (там проводятся акции контемпорэри-арта, многие художники гельмановского гнезда, составляющие честь и славу московской галереи, -- сами украинцы: Цаголов, Кулик, Мамсиков, Гнилицкий, Ройтбурд).

Пока россиян на украинском рынке труда совсем немного. В основном это топ-менеджеры банков и компаний-производителей продуктов питания. Но в том, что Украина в ближайшем времени начнет привлекать мозги из России и Европы, никто не сомневается. Своих хороших специалистов на рынке труда не хватает. Средние же зарплаты в киевских офисах приближаются к уровню пока еще не Москвы, но крупных российских городов.

-- До уровня Санкт-Петербурга, Екатеринбурга или, скажем, Нижнего Новгорода Киев почти дотянулся, -- считает директор украинской кадровой компании "Навигатор" Сергей Беляев. -- А средние зарплаты в украинских городах-миллионниках практически догнали киевские.

"Технари". По данным Ассоциации региональных кадровых агентств Украины (АРКА), спрос на инженеров и технологов значительно превышает предложение. В компаниях, производящих продукты и товары народного потребления, средняя зарплата $800 -- 1500, в 2005-м она вырастет на 30%.

Программисты. Средний заработок в Киеве $500 -- 700, за год зарплаты вырастут на 20%.

Финансы, торговля. Зарплаты здесь повыше: по данным агентства "Персонал-Сервис", финансовый менеджер в Киеве получает $1000 -- 2500, маркетолог -- $1000 -- 2500, линейный менеджер по продажам -- $800 -- 1500.

Реклама и СМИ. Один из самых перспективных рынков. Пока киевский креатор в среднем получает $700 -- 1000, журналист -- $300 -- 500. "Но этот рынок будет стремительно развиваться", -- считает топ-менеджер компании Think-Tank, глава продюсерской компании Liberal Arts Казбек Бектурсунов. В 2000 году он приехал в Киев из Москвы как руководитель проекта "Коммерсантъ-Украина" и сегодня об этом не жалеет. Хотя рекламный рынок здесь вчетверо уступает российскому -- $500 млн против $4 млрд, Казбек прогнозирует взрыв именно в этом секторе: потому что начнется новая игра по более прозрачным, нежели при Кучме, правилам. Потребуются все специалисты -- от креативных директоров до эккаунт-менеджеров.

Мобильная связь, телекоммуникации. Еще один сектор, которому эксперты предрекают быстрый приток инвестиций. А значит, и интерес к российским специалистам.

Кстати, если вы и впрямь задумываетесь поработать на Украине, имейте в виду: здесь свой ритм жизни, все происходит медленней. В бизнесе это означает, что вы будете успевать гораздо больше ваших украинских коллег. Говорят, российские бизнесмены, осевшие в Киеве, успевают одновременно раскрутить сразу несколько бизнесов.

С другой стороны, вам придется столкнуться с кумовством (на работу чаще берут не того, кто лучше, а того, кто свой) и низким уровнем подготовки персонала. Впрочем, и зарабатывает такой персонал совсем немного: по данным киевского кадрового агентства "Альянс", продавец-консультант в украинской столице получает $50 -- 200, бухгалтер -- $100 -- 600.

Тем не менее россияне, которые уже работают на Украине, уверены, что при желании здесь можно добиться многого. "Для человека, который хочет что-то реально сделать своими руками, это, наверное, один из самых интересных городов и рынков на сегодняшний день, -- считает Сергей Слипченко из Philip Moris -- Украина. -- Здесь сразу видны твои способности, быстро заметен результат".

Где жить

Жилье в том же Киеве не хуже, чем в Москве, а вот цены на него пока немного ниже. Правда, поторопитесь: еще год -- и разница может исчезнуть. Спрос на недвижимость в украинской столице огромный, среди самых активных иностранцев-покупателей -- россияне, американцы и венгры. За последний год цены на квартиры выросли в два раза. Теперь средняя цена квадратного метра -- $1500 (в Москве -- порядка $2000).

Ограничений на покупку недвижимости для россиян нет. Вы заключаете обычный договор о купле-продаже, нотариально заверяете его и сразу прописываетесь.

Арендовать жилье тоже дешевле, чем в Москве. Снять однокомнатную квартиру в центре можно за $300 -- 400, в спальном районе -- за $150 -- 250.

Особое удовольствие -- дача в Крыму. Цены здесь пока тоже ниже, чем в Краснодарском крае. Поэтому виллами на побережье уже обзавелись многие россияне. Иосиф Кобзон недавно выкупил участок, у главы "Лукойла" Вагита Алекперова дача на арендованной земле в Гурзуфе, у Андрея Макаревича дайвинг-центр в районе Большой Ялты, в Коктебеле участки у Эдварда Радзинского и Евгения Киселева.

Плюс в крымскую недвижимость серьезно инвестируют такие российские монстры, как "Лукойл", ТНК, Сургутнефтегаз, Внешторгбанк, ГАЗ, Татнефть, Национальный резервный банк. Например, "Лукойл" реконструирует в Алуште целый курортный комплекс. ГАЗ имеет в Крыму свое сборочное производство, откуда "волги" и "газели" расходятся по всей Украине. ТНК и "Лукойл" соревнуются друг с другом количеством автозаправок.

Представления о том, в каких условиях надо жить, на Украине не отличаются от российских или европейских. И человек, приезжающий работать в Киев или Запорожье, не теряет ничего в смысле жизненного комфорта по сравнению с Москвой или другими крупными российскими городами.

В Киеве есть все то же самое, что и в Москве: боулинг, караоке, ролики, теннис, бассейны. Одна проблема -- горные лыжи

Как отдыхать

Новая мода: все больше москвичей приезжает в Киев на уикенд. Зачем? Чтобы отдохнуть в тишине и уюте. Киев стал ухоженной, привлекательной для туристов столицей, где -- по московским меркам, практически даром -- можно шиковать в кофейнях, шинках, пабах и прочих питейно-развлекательных заведениях.

В украинской столице москвичу многое покажется привычным (подробнее об этом читайте репортаж на стр. 18). Разве что придется разговаривать на полтона ниже -- так здесь принято, это вроде как признак Европы. Зато можно спокойно говорить по-русски: Киев по-прежнему большей частью русскоговорящий город. В небольших заведениях, напоминающих московское кафе "О.Г.И" -- "Бабуин", "Фруктопия", "Квартира", -- встречаются те же, что и в Москве, "Дети Пикассо" и Мамонов. В больших палаццо культуры "стригут капусту" подзабытые российские поп-звезды. Они, кстати, больше многих заинтересованы в работодательнице-Украине, публика в городах и весях не столь взыскательна и любит за старые заслуги. Периодически в Киев заглядывают и старики с мировым именем вроде Роберта Планта или Ричи Блэкмора.

Модная жизнь на Украине бурлит. Имена модельеров Дианы Дорожкиной, Лилии Пустовит, Виктора Анисимова и Александра Гапчука знают и их одежду покупают с ажитацией и в Москве, и в Питере, привечают и в миланах-парижах. Но в целом состояние фэшн-индустрии в эмбриональной фазе: многие мировые гиганты пока не решались появиться на здешнем рынке, в основном по экономическим причинам (а вообще украинки очень любят модно и красиво одеваться). Только некоторые марки из тех, что значатся в любом московском глянцевом журнале, представлены в Киеве, Днепропетровске и Одессе, и то в так называемых мультибрендовых бутиках.

Ценителям кино на Украине приходится туго. В том смысле, что голливудские "Человек-паук" или "Атака клонов", конечно, как в любой мировой столице, идут в долби-оборудованных кинотеатрах, а вот с ретроспекцией или свежими картинами из Европы один путь -- домой, на диван, в компанию домашнего DVD. На Украине только один международный фестиваль -- "Молодость", туда могут доехать уже пошумевшие в Венеции или Берлине новые картины, а вместе с ними Софи Лорен или Депардье. Но само украинское кино в глухом тупике безденежья.

Зато вполне конкурентоспособна новая украинская литература. Причем она больше ориентируется на Европу, чем на Россию, поэтому любимые в ЕС имена Юрия Позаяка или Сергея Жадана в России известны мало.

Так что на Украине вам не придется привыкать к абсолютно новой жизни, и это сгладит психологический дискомфорт от переезда. "В Киеве есть все то же самое, что и в Москве, -- боулинг, караоке, ролики, коньки, теннис, бассейны, -- рассказывает Александр Морев. -- Единственная проблема -- горные лыжи. Если в Москве порядка пяти-шести мест, где можно покататься, то в Киеве всего одно. Можете представить, сколько там народу. Зато дешевле кафе и рестораны, а кухня просто фантастическая. Такси дешевле в два-три раза, чем в Москве, и машин раз в десять меньше".

"В Киеве можно просто жить себе в удовольствие, -- добавляет Сергей Слипченко. -- Здесь меньше людей, киевляне более открытые, в них меньше агрессии. Москва за последние десять лет приобрела черты огромного мегаполиса, где у каждого куча своих собственных проблем, и темп жизни таков, что практически не успеваешь оглядываться по сторонам. В Киеве этого нет. Я люблю гулять по Киево-Печерской лавре и в парке вокруг нее. Хожу в хорошие клубы -- "Декаданс", "Чайковский", "Оранжерея". А еще люблю ездить по Киеву: первое, что сделал Ющенко, придя к власти, -- отменил эскорты. Теперь его возят, не перекрывая движения. К тому же в Киеве, как в Европе, принято останавливаться и пропускать пешеходов. И если ты этого не делаешь, гаишник тебя обязательно оштрафует. В магазинах, правда, выбор продуктов более ограничен, чем в Москве. И медицина, к сожалению, пока остается советской".

Киев сегодня очень похож на Москву начала 1990-х: ощущение, что все впереди и все по силам. Это время для тех, кто готов работать и рисковать. Главное -- не опоздать.

Как стать украинцем

Наши страны так и не подписали договор о двойном гражданстве, поэтому, чтобы стать украинским подданным, вам придется отказаться от подданства российского. Этот недостаток отчасти компенсируется упрощенным порядком получения гражданства.

CЕГОДНЯ

если вы родились на Украине или там родились ваши родители, бабушка, дедушка

ЧЕРЕЗ 2 ГОДА

после вступления в брак с гражданином Украины

ЧЕРЕЗ 5 ЛЕТ

после получения вида на жительство

Источник: Закон "О гражданстве Украины"

Кирилл ЖУРЕНКОВ

Саша ДЕНИСОВА
Источник: Огонек (Журнал, Россия)
Смотрите также

* Тягныбок "играет" в пользу Януковича
* ВР отложила "круглый стол" с Ющенко и Тимошенко
* Скандал вокруг кандидатуры на пост главы МИД Украины не позволил Раде сменить других министров
* Александр Савченко: "Собственник банка несет ответственность за депозиты как граждан, так и юридических лиц"
* Силовой вариант: реальная угроза или пиар-технология?

Вход для пользователей
Имя пользователя: *
Пароль: *

* Зарегистрироваться
* Запросить новый пароль

Популярное за 5 дней

* Е.Киселев: в украинской политике очень часто под видом настоящей "загружается" откровенная дезинформация (138)
* В суд поступило 20 тысяч исков за незаконное скачивание фильмов в сети (110)
* Готовиться к Пасхе нужно всю неделю (110)
* Солана намекнул, что Таможенный союз - не для Украины (95)
* ЧФ РФ может лишиться нескольких кораблей (75)
* Армия не отвоевала себе свое // Михаил Ежель согласился с сокращенным бюджетом вооруженных сил (73)
* Куда поехать на пасхальные выходные? (71)
* Крамольный Союз (68)
* Известный тележурналист стал пресс-секретарем президента Украины (67)
* Ахиллесова пята новой власти (66)
* Как сохранить домен в Интернете: советы юристов (66)
* Тарасюк рассказал, когда украинцы смогут обойтись без Шенгенской визы (63)
* Без паузы. Крупнейшие каналы - «Первый», «Россия 1», НТВ — не стали снимать рекламу в день траура (63)
* Ющенко призвал всех объединяться. А Тимошенко не пригласил (63)
* Андрей Портнов: «Вся власть в стране контролируется уже с одной улицы» (63)

Реклама


00050.gif Демократ мой сладкий
Duhovnik
Duhovnik
Удален
4/5/2010, 4:05:52 AM
(Luca Turilli @ 04.04.2010 - время: 19:39) (Duhovnik @ 04.04.2010 - время: 18:46) слив защитан!
Никогда не повторяйте чужие фразы.
Во первых Вы не понимаете их значения.
Во вторых хамить ближнему некрасиво.
Так же как и обманывать.
А вы обманываете постоянно..
Страсть какая.. 00050.gif



скрытый текст
ЖИЛЬЕ, РАБОТА И РАЗВЛЕЧЕНИЕ В КИЕВЕ

ЗАПАСНАЯ СТРАНА

Всего в 850 километрах от Москвы как-то вдруг появилась другая страна. В ней -- демократия, мягкий климат, растущая экономика и нехватка кадров в бизнесе. Возможно, кому-то из россиян пора задуматься о переезде на Украину? Некоторые -- их пока совсем немного -- уже там и чувствуют себя неплохо

Сегодняшняя Украина -- лучший ньюсмейкер на постсоветском пространстве: оттуда приходит много хороших вестей. Объявлена война коррупции. Президент Виктор Ющенко подписал указ о сокращении срока службы в армии до одного года, а в советники позвали россиянина Бориса Немцова. Даже Борис Березовский заявил из Лондона, что готовится переехать в Киев: чем не пример для подражания. А какие возможности сулит украинская столица неолигархам?

Для россиян соседняя страна -- поле практически не паханное, здесь башковитых и более мобильных граждан России приманивают пока не столько зарплатой -- хотя и в финансовом смысле развернуться при умении можно, -- сколько возможностью реализовать собственные амбиции. Относятся к нам хоть и настороженно, но с уважением, а иногда и с опаской -- конкуренция.

Стать украинцем для россиянина -- вовсе не такая глупость, как можно было подумать еще полгода назад. Преимуществ -- несколько.

Во-первых, быть украинцем -- модно.

-- В обществе ощущается моральный подъем, -- подтверждает директор консалтинговой компании BrandAid Media Investment Глеб Корнилов. -- Люди реально верят в перемены. При этом им есть чем гордиться: в 2004-м Андрей Шевченко стал лучшим футболистом Европы, Виталий Кличко -- чемпионом мира, а певица Руслана выиграла "Евровидение". И главное, Украина выскочила из заколдованного круга советской истории.

Во-вторых, заранее застолбить себе местечко на Украине -- выгодно.

Посудите сами: за 2004 год рост экономики по сравнению с предыдущим годом составил 12% -- и это несмотря на предвыборное выкачивание денег из бизнеса. Наверняка уменьшатся воровство и коррупция: удержавшиеся на местах чиновники затаятся, а новая власть будет или действительно честной, или по крайней мере очень сдержанной -- на носу парламентские выборы. Инвестиционные рейтинги страны растут. Что еще нужно экономике для развития? А значит, и зарплаты повысятся, и возможностей приложить свои умения будет гораздо больше, чем в сегодняшней России.

В-третьих, россиянину стать украинцем проще других.

Это ведь не к Америке привыкать -- наши соседи так похожи на Россию -- и в привычках, и в образе жизни, и в языке в конце концов. "Чтобы нормально жить в Киеве, достаточно знать русский, -- на собственном опыте убедился директор по продажам Philip Moris -- Украина Сергей Слипченко, живущий здесь с 2003-го. -- Бывает, отвечают на украинском, но понять нетрудно. Минимум половина людей говорит только на русском, в клубах, ресторанах Киева большей частью тоже общаются на нем". К русским относятся как к братьям-славянам. Люди ведь понимают: не стоит переносить на обычных россиян тонкости межгосударственных отношений.

Так что ехать можно. Осталось ответить на три простых вопроса: где работать, где жить и как отдыхать?

Где работать

Александр Морев приехал в Киев пять лет назад, запускал здесь украинские версии "Профиля" и "Космополитена", сегодня -- руководитель проекта "Столичная пресса", новой розничной сети распространения. Своей жизнью вполне доволен: "В Киеве работать душевней, по-домашнему. Город небольшой, все друг друга знают, через трех-четырех знакомых ты выходишь на президента. Город очень комфортный для жизни, поэтому и работать, и отдыхать на порядок лучше, чем в Москве".

Российский рынок конечно же больше по объемам и возможностям. Но сейчас российская экономика и политика в стагнации, считает Александр. На Украине же после победы "оранжевой революции" жизнь взбодрилась. "Конечно, сюда сейчас ломанутся западные инвесторы, и страна очень быстро начнет набирать обороты. При этом зарплаты специалистам платят неплохие плюс перспективы вступления во всякие европейские сообщества. Очевидно, что по сравнению с Россией Украина сейчас в более выгодном положении, поэтому сюда, безусловно, стоит ехать".

До последнего времени стабильный доход здесь имели лишь медиаэксперты и, конечно, политтехнологи, ставшие антигероями последних президентских выборов. Глеба Павловского и Марата Гельмана до сих пор склоняют на все лады, а вместе с ними и "грязные кремлевские технологии, которые довели страну до сепаратизма". Впрочем, несмотря на критику, оба консультанта имеют регулярный и приличный, судя по частым наездам, кусок хлеба. К тому же у Гельмана есть в Киеве своя галерея (там проводятся акции контемпорэри-арта, многие художники гельмановского гнезда, составляющие честь и славу московской галереи, -- сами украинцы: Цаголов, Кулик, Мамсиков, Гнилицкий, Ройтбурд).

Пока россиян на украинском рынке труда совсем немного. В основном это топ-менеджеры банков и компаний-производителей продуктов питания. Но в том, что Украина в ближайшем времени начнет привлекать мозги из России и Европы, никто не сомневается. Своих хороших специалистов на рынке труда не хватает. Средние же зарплаты в киевских офисах приближаются к уровню пока еще не Москвы, но крупных российских городов.

-- До уровня Санкт-Петербурга, Екатеринбурга или, скажем, Нижнего Новгорода Киев почти дотянулся, -- считает директор украинской кадровой компании "Навигатор" Сергей Беляев. -- А средние зарплаты в украинских городах-миллионниках практически догнали киевские.

"Технари". По данным Ассоциации региональных кадровых агентств Украины (АРКА), спрос на инженеров и технологов значительно превышает предложение. В компаниях, производящих продукты и товары народного потребления, средняя зарплата $800 -- 1500, в 2005-м она вырастет на 30%.

Программисты. Средний заработок в Киеве $500 -- 700, за год зарплаты вырастут на 20%.

Финансы, торговля. Зарплаты здесь повыше: по данным агентства "Персонал-Сервис", финансовый менеджер в Киеве получает $1000 -- 2500, маркетолог -- $1000 -- 2500, линейный менеджер по продажам -- $800 -- 1500.

Реклама и СМИ. Один из самых перспективных рынков. Пока киевский креатор в среднем получает $700 -- 1000, журналист -- $300 -- 500. "Но этот рынок будет стремительно развиваться", -- считает топ-менеджер компании Think-Tank, глава продюсерской компании Liberal Arts Казбек Бектурсунов. В 2000 году он приехал в Киев из Москвы как руководитель проекта "Коммерсантъ-Украина" и сегодня об этом не жалеет. Хотя рекламный рынок здесь вчетверо уступает российскому -- $500 млн против $4 млрд, Казбек прогнозирует взрыв именно в этом секторе: потому что начнется новая игра по более прозрачным, нежели при Кучме, правилам. Потребуются все специалисты -- от креативных директоров до эккаунт-менеджеров.

Мобильная связь, телекоммуникации. Еще один сектор, которому эксперты предрекают быстрый приток инвестиций. А значит, и интерес к российским специалистам.

Кстати, если вы и впрямь задумываетесь поработать на Украине, имейте в виду: здесь свой ритм жизни, все происходит медленней. В бизнесе это означает, что вы будете успевать гораздо больше ваших украинских коллег. Говорят, российские бизнесмены, осевшие в Киеве, успевают одновременно раскрутить сразу несколько бизнесов.

С другой стороны, вам придется столкнуться с кумовством (на работу чаще берут не того, кто лучше, а того, кто свой) и низким уровнем подготовки персонала. Впрочем, и зарабатывает такой персонал совсем немного: по данным киевского кадрового агентства "Альянс", продавец-консультант в украинской столице получает $50 -- 200, бухгалтер -- $100 -- 600.

Тем не менее россияне, которые уже работают на Украине, уверены, что при желании здесь можно добиться многого. "Для человека, который хочет что-то реально сделать своими руками, это, наверное, один из самых интересных городов и рынков на сегодняшний день, -- считает Сергей Слипченко из Philip Moris -- Украина. -- Здесь сразу видны твои способности, быстро заметен результат".

Где жить

Жилье в том же Киеве не хуже, чем в Москве, а вот цены на него пока немного ниже. Правда, поторопитесь: еще год -- и разница может исчезнуть. Спрос на недвижимость в украинской столице огромный, среди самых активных иностранцев-покупателей -- россияне, американцы и венгры. За последний год цены на квартиры выросли в два раза. Теперь средняя цена квадратного метра -- $1500 (в Москве -- порядка $2000).

Ограничений на покупку недвижимости для россиян нет. Вы заключаете обычный договор о купле-продаже, нотариально заверяете его и сразу прописываетесь.

Арендовать жилье тоже дешевле, чем в Москве. Снять однокомнатную квартиру в центре можно за $300 -- 400, в спальном районе -- за $150 -- 250.

Особое удовольствие -- дача в Крыму. Цены здесь пока тоже ниже, чем в Краснодарском крае. Поэтому виллами на побережье уже обзавелись многие россияне. Иосиф Кобзон недавно выкупил участок, у главы "Лукойла" Вагита Алекперова дача на арендованной земле в Гурзуфе, у Андрея Макаревича дайвинг-центр в районе Большой Ялты, в Коктебеле участки у Эдварда Радзинского и Евгения Киселева.

Плюс в крымскую недвижимость серьезно инвестируют такие российские монстры, как "Лукойл", ТНК, Сургутнефтегаз, Внешторгбанк, ГАЗ, Татнефть, Национальный резервный банк. Например, "Лукойл" реконструирует в Алуште целый курортный комплекс. ГАЗ имеет в Крыму свое сборочное производство, откуда "волги" и "газели" расходятся по всей Украине. ТНК и "Лукойл" соревнуются друг с другом количеством автозаправок.

Представления о том, в каких условиях надо жить, на Украине не отличаются от российских или европейских. И человек, приезжающий работать в Киев или Запорожье, не теряет ничего в смысле жизненного комфорта по сравнению с Москвой или другими крупными российскими городами.

В Киеве есть все то же самое, что и в Москве: боулинг, караоке, ролики, теннис, бассейны. Одна проблема -- горные лыжи

Как отдыхать

Новая мода: все больше москвичей приезжает в Киев на уикенд. Зачем? Чтобы отдохнуть в тишине и уюте. Киев стал ухоженной, привлекательной для туристов столицей, где -- по московским меркам, практически даром -- можно шиковать в кофейнях, шинках, пабах и прочих питейно-развлекательных заведениях.

В украинской столице москвичу многое покажется привычным (подробнее об этом читайте репортаж на стр. 18). Разве что придется разговаривать на полтона ниже -- так здесь принято, это вроде как признак Европы. Зато можно спокойно говорить по-русски: Киев по-прежнему большей частью русскоговорящий город. В небольших заведениях, напоминающих московское кафе "О.Г.И" -- "Бабуин", "Фруктопия", "Квартира", -- встречаются те же, что и в Москве, "Дети Пикассо" и Мамонов. В больших палаццо культуры "стригут капусту" подзабытые российские поп-звезды. Они, кстати, больше многих заинтересованы в работодательнице-Украине, публика в городах и весях не столь взыскательна и любит за старые заслуги. Периодически в Киев заглядывают и старики с мировым именем вроде Роберта Планта или Ричи Блэкмора.

Модная жизнь на Украине бурлит. Имена модельеров Дианы Дорожкиной, Лилии Пустовит, Виктора Анисимова и Александра Гапчука знают и их одежду покупают с ажитацией и в Москве, и в Питере, привечают и в миланах-парижах. Но в целом состояние фэшн-индустрии в эмбриональной фазе: многие мировые гиганты пока не решались появиться на здешнем рынке, в основном по экономическим причинам (а вообще украинки очень любят модно и красиво одеваться). Только некоторые марки из тех, что значатся в любом московском глянцевом журнале, представлены в Киеве, Днепропетровске и Одессе, и то в так называемых мультибрендовых бутиках.

Ценителям кино на Украине приходится туго. В том смысле, что голливудские "Человек-паук" или "Атака клонов", конечно, как в любой мировой столице, идут в долби-оборудованных кинотеатрах, а вот с ретроспекцией или свежими картинами из Европы один путь -- домой, на диван, в компанию домашнего DVD. На Украине только один международный фестиваль -- "Молодость", туда могут доехать уже пошумевшие в Венеции или Берлине новые картины, а вместе с ними Софи Лорен или Депардье. Но само украинское кино в глухом тупике безденежья.

Зато вполне конкурентоспособна новая украинская литература. Причем она больше ориентируется на Европу, чем на Россию, поэтому любимые в ЕС имена Юрия Позаяка или Сергея Жадана в России известны мало.

Так что на Украине вам не придется привыкать к абсолютно новой жизни, и это сгладит психологический дискомфорт от переезда. "В Киеве есть все то же самое, что и в Москве, -- боулинг, караоке, ролики, коньки, теннис, бассейны, -- рассказывает Александр Морев. -- Единственная проблема -- горные лыжи. Если в Москве порядка пяти-шести мест, где можно покататься, то в Киеве всего одно. Можете представить, сколько там народу. Зато дешевле кафе и рестораны, а кухня просто фантастическая. Такси дешевле в два-три раза, чем в Москве, и машин раз в десять меньше".

"В Киеве можно просто жить себе в удовольствие, -- добавляет Сергей Слипченко. -- Здесь меньше людей, киевляне более открытые, в них меньше агрессии. Москва за последние десять лет приобрела черты огромного мегаполиса, где у каждого куча своих собственных проблем, и темп жизни таков, что практически не успеваешь оглядываться по сторонам. В Киеве этого нет. Я люблю гулять по Киево-Печерской лавре и в парке вокруг нее. Хожу в хорошие клубы -- "Декаданс", "Чайковский", "Оранжерея". А еще люблю ездить по Киеву: первое, что сделал Ющенко, придя к власти, -- отменил эскорты. Теперь его возят, не перекрывая движения. К тому же в Киеве, как в Европе, принято останавливаться и пропускать пешеходов. И если ты этого не делаешь, гаишник тебя обязательно оштрафует. В магазинах, правда, выбор продуктов более ограничен, чем в Москве. И медицина, к сожалению, пока остается советской".

Киев сегодня очень похож на Москву начала 1990-х: ощущение, что все впереди и все по силам. Это время для тех, кто готов работать и рисковать. Главное -- не опоздать.

Как стать украинцем

Наши страны так и не подписали договор о двойном гражданстве, поэтому, чтобы стать украинским подданным, вам придется отказаться от подданства российского. Этот недостаток отчасти компенсируется упрощенным порядком получения гражданства.

CЕГОДНЯ

если вы родились на Украине или там родились ваши родители, бабушка, дедушка

ЧЕРЕЗ 2 ГОДА

после вступления в брак с гражданином Украины

ЧЕРЕЗ 5 ЛЕТ

после получения вида на жительство

Источник: Закон "О гражданстве Украины"

Кирилл ЖУРЕНКОВ

Саша ДЕНИСОВА
Источник: Огонек (Журнал, Россия)
Смотрите также

* Тягныбок "играет" в пользу Януковича
* ВР отложила "круглый стол" с Ющенко и Тимошенко
* Скандал вокруг кандидатуры на пост главы МИД Украины не позволил Раде сменить других министров
* Александр Савченко: "Собственник банка несет ответственность за депозиты как граждан, так и юридических лиц"
* Силовой вариант: реальная угроза или пиар-технология?

Вход для пользователей
Имя пользователя: *
Пароль: *

* Зарегистрироваться
* Запросить новый пароль

Популярное за 5 дней

* Е.Киселев: в украинской политике очень часто под видом настоящей "загружается" откровенная дезинформация (138)
* В суд поступило 20 тысяч исков за незаконное скачивание фильмов в сети (110)
* Готовиться к Пасхе нужно всю неделю (110)
* Солана намекнул, что Таможенный союз - не для Украины (95)
* ЧФ РФ может лишиться нескольких кораблей (75)
* Армия не отвоевала себе свое // Михаил Ежель согласился с сокращенным бюджетом вооруженных сил (73)
* Куда поехать на пасхальные выходные? (71)
* Крамольный Союз (68)
* Известный тележурналист стал пресс-секретарем президента Украины (67)
* Ахиллесова пята новой власти (66)
* Как сохранить домен в Интернете: советы юристов (66)
* Тарасюк рассказал, когда украинцы смогут обойтись без Шенгенской визы (63)
* Без паузы. Крупнейшие каналы - «Первый», «Россия 1», НТВ — не стали снимать рекламу в день траура (63)
* Ющенко призвал всех объединяться. А Тимошенко не пригласил (63)
* Андрей Портнов: «Вся власть в стране контролируется уже с одной улицы» (63)

Реклама


00050.gif Демократ мой сладкий
ииии??? я не вижу в вашей статье не то чтобы ответа а даже намека на ответ на вопрос:
какое разрешение и где именно должен получить гражданин Российской Федерации чтоб иметь право работать в Украине???