Современная украинская литература

Итого с субботы нашлось немного людей, которых волнует судьба украинской литературы...
Ну что ж, рассмотрим проблему с другой точки зрения.
Побывал я в воскресенье на книжном рынке. И вот что обнаружил.
Есть зловещая страна тьмы Мор... тьфу ты, Россия, конечно же.
И всячески она нашу страну угнетает. Один из приемов угнетения заключается в том, что ее издательства издают украинских писателей. Олди, Дяченко, Валентинов. Издают, естественно, на русском языке и привозят на Украину.

Почему украинские издательства сами не издают произведений украинских писателей, потому, что те пишут на русском, или еще почему?
Почему украинские издательства не издают произведений украинских писателей, пишущих на украинском?
Ведь автора сначала читают, а потом он становится известным, так что, если не издавать, то у нас авторов и не будет.

Почему украинские издательства сами не издают произведений украинских писателей, потому, что те пишут на русском, или еще почему?

Издают, но в меньших объемах. Поэтому их плохо видно на общем рынке. Это всегда заметно на Книжных форумах, которые проходят во Львове в сентябре каждого года.

В России в несколько сотен раз больше книжный рынок, поэтому больше и прибыли. Больше прибыли - это возможность расширять производство. Это и больше гонораров для авторов. Такж нужно учесть, что с увеличением тиража, стоимость книги уменьшается. Все это приводитит к не простой конкуренции.

И этот вопрос не може решатся за счет меценатов. Они сдесь ни при чем. Это рынок, где прибыли довольно большие. и люди на этом зарабатывают.

Почему украинские издательства не издают произведений украинских писателей, пишущих на украинском?

издают, но они в основном продаются только в Западной и немного в Центральной Украине. В других регионах магазины такие книги не берут, т.к. люди их не покупают. Обычно, есть один, в лучшем случае два магазина, где можно купить эти книжки.

Много встречных вопросов.
я знаю много современных писателей. Но мне кажется, что ты их не знаешь, или не совсем знаешь. Они иногда даже больше знакомы в Европе, чем в Украине. Например, Андрухович, который получил немколько международных премий и переведен в десятках странах на другие языки.

Второй важный вопрос: при чем тут язык? украинский писатель может писать и по-русски и издаваться в России. Он от этого не станет не украинским.

(Khra @ 26.12.2005 - время: 17:27) Почему украинские издательства сами не издают произведений украинских писателей, потому, что те пишут на русском, или еще почему?

Издают, но в меньших объемах. Поэтому их плохо видно на общем рынке. Это всегда заметно на Книжных форумах, которые проходят во Львове в сентябре каждого года.

В России в несколько сотен раз больше книжный рынок, поэтому больше и прибыли. Больше прибыли - это возможность расширять производство. Это и больше гонораров для авторов. Такж нужно учесть, что с увеличением тиража, стоимость книги уменьшается. Все это приводитит к не простой конкуренции.

И этот вопрос не може решатся за счет меценатов. Они сдесь ни при чем. Это рынок, где прибыли довольно большие. и люди на этом зарабатывают.

Почему украинские издательства не издают произведений украинских писателей, пишущих на украинском?

издают, но они в основном продаются только в Западной и немного в Центральной Украине. В других регионах магазины такие книги не берут, т.к. люди их не покупают. Обычно, есть один, в лучшем случае два магазина, где можно купить эти книжки.

Много встречных вопросов.
я знаю много современных писателей. Но мне кажется, что ты их не знаешь, или не совсем знаешь. Они иногда даже больше знакомы в Европе, чем в Украине. Например, Андрухович, который получил немколько международных премий и переведен в десятках странах на другие языки.

Второй важный вопрос: при чем тут язык? украинский писатель может писать и по-русски и издаваться в России. Он от этого не станет не украинским.
Да я не спорю, что я их не знаю, я же и прошу - скажите мне, есть ли и кто именно!
Ну а почему бы украинскому писателю не быть известным в Украине? Непонятно. Почему Коэльо тут известен больше, чем Андрухович?

А как тебе кажется, такое отношение правительства к украинским писателям - это просто глупость нашего правительства, или это целенаправленная акция?

Потому как очень отличается то, что говорят о развитии украинской культуры, и то, что делают.

В чем же причина такого положения дел? Почему не покупают украиноязычную литературу почти нигде, за исключением западной и немного центральной Украины?

PS. И почему-то меня не охватывает гордость за украинскую культуру, когда я понимаю, что хоть все украинские поэты и писатели могут сняться, уехать в Россию и издаваться там, но при этом не быть менее украинскими.

(Khra @ 26.12.2005 - время: 17:27) В России в несколько сотен раз больше книжный рынок, поэтому больше и прибыли. Больше прибыли - это возможность расширять производство. Это и больше гонораров для авторов. Такж нужно учесть, что с увеличением тиража, стоимость книги уменьшается. Все это приводитит к не простой конкуренции.

Вот еще вопрос - почему в России, населения в которой всего втрое больше, чем в Украине, книжный рынок больше не в разы - в сотни?

Во сколько раз больше рынок - это я образно. на самом деле не считал. Но так же нужно учитывать, что рускоязычный рынок больше. Он охватывает соседние государства, включая все постсовесткое пространство.

Думаю, в свободном государстве книги - это вопрос рынка и должно регулироваться обществом. Государство тут ни при чем, почти. Определенные стимули налоговые были, но они особо себя не оправдали и их отменили. Ну закажет государство напечатать книг на украинском, а толку, если их не читают.

А вот позитивный пример: Гарри Потер на украинском вышел раньше чем в России на русском. В результате эта книга пользовалась бешеным спросом по всей Украине.

Т.е. вопрос об украинской книге - нужно смотреть на каком языке люди обычно говорят и желают ли они читать на украинском.

Вопрос нужно ставить по другому: почему люди меньше стали читать? А совсем отдельная тема для топика. Наверное, потому что больше на форумах сидят, обсуждая почему не печатают книги:)

(Donetskbi @ 26.12.2005 - время: 18:21) Вот еще вопрос - почему в России, населения в которой всего втрое больше, чем в Украине, книжный рынок больше не в разы - в сотни?
Мне кажется, основная причина в том, что РУССКОЯЗЫЧНЫХ в мире во много раз больше. Смотреть не на население нужно... Только не надо меня сразу обвинять в попытке все и тут свести к языковому вопросу. За последние годы я побывал в нескольких странах. Книг на русском в продаже там видел очень много. Книг на украинском - НИ ОДНОЙ. Рынок, однако, спрос рождает предложение
Что касается основного вопроса топика - хороших украинских писателей не знаю. Я не утверждаю, что их нет. Может, и есть. Мне не попадались. Но я и российских современных ХОРОШИХ (на мой взгляд) тоже знаю единицы. Раскрученных - да, много. Но это как и с эстрадой, подавляющее большинство искусственных звездочек вспыхивает и тут же гаснет...
Такое впечатление, что то ли писать разучились, то ли все настолько поставлено на поток и обизнесено, что читать практически нечего. На книжных рынках бываю часто и в разных городах, макулатуры валом, а Книг - кот наплакал. Открываешь то, что лежит на лотках, читаешь несколько абзацев, и очередной раз убеждаешься, что словарный запас горе-автора, пусть и раскрученного, немногим больше, чем у Эллочки Щукиной... Все, дальше ни сюжет, ни тематика меня уже не интересует

(Khra @ 26.12.2005 - время: 20:37) Во сколько раз больше рынок - это я образно. на самом деле не считал. Но так же нужно учитывать, что рускоязычный рынок больше. Он охватывает соседние государства, включая все постсовесткое пространство.

Думаю, в свободном государстве книги - это вопрос рынка и должно регулироваться обществом. Государство тут ни при чем, почти. Определенные стимули налоговые были, но они особо себя не оправдали и их отменили. Ну закажет государство напечатать книг на украинском, а толку, если их не читают.

А вот позитивный пример: Гарри Потер на украинском вышел раньше чем в России на русском. В результате эта книга пользовалась бешеным спросом по всей Украине.

Т.е. вопрос об украинской книге - нужно смотреть на каком языке люди обычно говорят и желают ли они читать на украинском.

Вопрос нужно ставить по другому: почему люди меньше стали читать? А совсем отдельная тема для топика. Наверное, потому что больше на форумах сидят, обсуждая почему не печатают книги:)
Я меньше читать не стал. Я просто не читаю на украинском - просто нет интересных книг.
А насчет налоговых льгот, мне кажется, загнуто. Вот в России НДС на литературу отменили - и пиндык, наши издательства не могут себе позволить печатать конкурентоспособную продукцию даже на русском языке, потому что дешевле привезти из России. Так что очень даже причем государство.

Ну и далее - если книг на украинском все равно не читают, то, может быть, стоит присмотреться к реальности и таки провести референдум о языке?
Потому что дальнейшая насильственная украинизация приведет к тому, что читать будут только "мамонты" - те, кто знает русский язык. А молодежь не будет, потому как не будет знать ни русского ни украинского.

(Handmen @ 26.12.2005 - время: 20:50) Такое впечатление, что то ли писать разучились, то ли все настолько поставлено на поток и обизнесено, что читать практически нечего. На книжных рынках бываю часто и в разных городах, макулатуры валом, а Книг - кот наплакал. Открываешь то, что лежит на лотках, читаешь несколько абзацев, и очередной раз убеждаешься, что словарный запас горе-автора, пусть и раскрученного, немногим больше, чем у Эллочки Щукиной... Все, дальше ни сюжет, ни тематика меня уже не интересует
Ох, да! Я даже расстраиваюсь иногда - походишь, полистаешь книги, думаешь, - блин, кто же это печатает?!
Правда, потом понимаешь, что в сравнении с этими авторами являешься просто гениальным писателем... и немного попускает...

(Donetskbi @ 27.12.2005 - время: 10:15) А насчет налоговых льгот, мне кажется, загнуто. Вот в России НДС на литературу отменили - и пиндык, наши издательства не могут себе позволить печатать конкурентоспособную продукцию даже на русском языке, потому что дешевле привезти из России. Так что очень даже причем государство.
Разве?! Я ничего не утверждаю и вопросом абсолютно не владею, но слышал наооборот нечто иное, то ли таможенную пошлину повысили, то ли еще что-то, в общем, о каких-то причинах подорожания импортируемой литературы. И действительно цены на книги российских издательств за последний год взлетели очень сильно. Впрочем, покажите мне, на что они не взлетели...

Я меньше читать не стал. Я просто не читаю на украинском - просто нет интересных книг.

как же ты можеш судить об интересе книг, если ты их не читаешь? Ты заходишь в магазин и не видишь знакомых тебе авторов? поэтому не покупаешь незнакомые книги?

А насчет налоговых льгот, мне кажется, загнуто. Вот в России НДС на литературу отменили - и пиндык, наши издательства не могут себе позволить печатать конкурентоспособную продукцию даже на русском языке, потому что дешевле привезти из России. Так что очень даже причем государство.

Я же писал, что чем больше тираж - тем дешевле себистоимость книги. Поэтому при равных других условиях, но разных тиражах - никуда не уедешь. В России кстати есть популярные украинские издательства, например, София.

Ну и далее - если книг на украинском все равно не читают, то, может быть, стоит присмотреться к реальности и таки провести референдум о языке?
Потому что дальнейшая насильственная украинизация приведет к тому, что читать будут только "мамонты" - те, кто знает русский язык. А молодежь не будет, потому как не будет знать ни русского ни украинского.

так ты бы так и топик назвал, а нёс тут всякую охинею про второй язык...

(Khra @ 27.12.2005 - время: 18:05) [Я меньше читать не стал. Я просто не читаю на украинском - просто нет интересных книг.

как же ты можеш судить об интересе книг, если ты их не читаешь? Ты заходишь в магазин и не видишь знакомых тебе авторов? поэтому не покупаешь незнакомые книги?


Так ведь никаких нет. Cавченко, например, уже лет 8 не печатают. А так читал, конечно.

А насчет налоговых льгот, мне кажется, загнуто. Вот в России НДС на литературу отменили - и пиндык, наши издательства не могут себе позволить печатать конкурентоспособную продукцию даже на русском языке, потому что дешевле привезти из России. Так что очень даже причем государство.

Я же писал, что чем больше тираж - тем дешевле себистоимость книги. Поэтому при равных других условиях, но разных тиражах - никуда не уедешь. В России кстати есть популярные украинские издательства, например, София.

Ну и далее - если книг на украинском все равно не читают, то, может быть, стоит присмотреться к реальности и таки провести референдум о языке?
Потому что дальнейшая насильственная украинизация приведет к тому, что читать будут только "мамонты" - те, кто знает русский язык. А молодежь не будет, потому как не будет знать ни русского ни украинского.

так ты бы так и топик назвал, а нёс тут всякую охинею про второй язык...



Почему же ахинею? Это только твое личное мнение, не имеющее отношения к действительности.

А в действительности я спросил 4 вопроса, цитирую:

Кто кого читал из современных авторов? Или хотя бы видел на книжных полках? Есть ли автор, которого можно назвать явлением в литературе? А есть ли успешные коммерческие авторы?

А в ответ мне с натугой назвали Подеревянского и Андруховича, который где-то там получает премии большими тиражами.

Убогонько, не находишь?

Мой вопрос, каким же образом в стране, в которой населения больше втрое, тиражи больше в сотни раз, ты вообще не заметил

В общем, я понял. Нет на Украине современной литературы. Я, впрочем, это смутно подозревал.

её нет для того, кто её ищет закрытыми глазами:)

Павличко, Жадан, Покальчук, Герасимюк, Калинець, Забужко и еще много других
хотя бы этого перечня может и хватить:
https://www.ukrcenter.com/library/display.a...&categories=yes


А ахинея - это не только мое мнение - это мнение любого здравомыслящего человека, который ПОНИМАЕТ и ЗНАЕТ, что введение языка государственным, означает ТОЛЬКО, что в государстве документация ведется другим языком. Т.е. это не освободит никого от знания украинского языка и не обяжет изучать русский язык...нужно меньше слушать политиков, которые обещают золотые горы за свои политические будущие доходы, а больше думать...

(Khra @ 27.12.2005 - время: 18:05) как же ты можеш судить об интересе книг, если ты их не читаешь? Ты заходишь в магазин и не видишь знакомых тебе авторов? поэтому не покупаешь незнакомые книги?
О своем методе выбора Книг (с Большой буквы) я уже говорил. В Литературе (опять же, с Большой буквы) лично для меня главное - это даже не сюжет, это - стиль изложения. Писателем (и снова с Большой буквы) я могу считать лишь того, у кого словарный запас существенно превышает среднестатистический, у кого нет синтаксических ошибок в элементарных предложениях (если грамматические еще можно списать на очепятки, то вот стилистика и правильное построение фраз - целиком на совести горе-писателей), кто может строить свою письменную речь так, чтобы ее было интересно и приятно читать, чтобы эта речь захватывала... Это - обязательные требования, а уж потом - оценка сюжета. Просматривая литературу на книжных рынках и в магазинах, я не делаю языковых различий, я стараюсь ПРОЧИТАТЬ несколько абзацев в как можно большем кол-ве представленных книг... Меня не интересует - раскрученный это автор, или нет, знакомая на обложке фамилия или я ее впервые вижу. Я выбираю книги ДЛЯ СЕБЯ и по своим критериям.
К сожалению, я не в силах запомнить фамилии всех авторов, чьи "произведения" я при таком просмотре отбраковал, как макулатуру. Сейчас нет ни времени, ни желания, но после Рождества не поленюсь порыться в сети и найти какие-либо труды тех украинских авторов, фамилии которых тут были упомянуты. И тогда можно будет говорить о том, насколько они писатели в моем понимании.
Все сказанное сторого ИМХО, конечно

(Khra @ 27.12.2005 - время: 18:58) её нет для того, кто её ищет закрытыми глазами:)

Павличко, Жадан, Покальчук, Герасимюк, Калинець, Забужко и еще много других
хотя бы этого перечня может и хватить:
https://www.ukrcenter.com/library/display.a...&categories=yes


А ахинея - это не только мое мнение - это мнение любого здравомыслящего человека, который ПОНИМАЕТ и ЗНАЕТ, что введение языка государственным, означает ТОЛЬКО, что в государстве документация ведется другим языком. Т.е. это не освободит никого от знания украинского языка и не обяжет изучать русский язык...нужно меньше слушать политиков, которые обещают золотые горы за свои политические будущие доходы, а больше думать...
Вот странно, а я этих авторов не встречал ни в книжных магазинах, ни на книжных рынках...
Конечно, может, надо было раскопать поглубже эти завалы? Но в поисках кого? Я о них до сегодняшнего дня и не слышал... Я-то по невежеству своему полагал, что раз автор известный, то его не днем с огнем искать надо, а о нем, наоборот, большинство наслышано. Вот, например, Стругацкие. Или Перумов. Или Панов.

Опять же, насчет коммерческой успешности - очень сомнительно. Вот Жадан, например. Какие у него тиражи? Оно и понятно, что маленькие, при больших тиражах книги стараются размещать поближе к покупателю, наверное?
И, господа форумчане, кто согласен с тем, что, например, Герасимюк - явление в украинской литературе?
Стоять!!! не бежать разыскивать его книжки, а прямо сейчас, не сходя с места ответить, является ли широко известный и коммерчески успешный украинский писатель Покальчук явлением в украинской же литературе?!

Вот-с. Результат мы увидим в последующих постах. А ведь здесь в большинстве своем не игнорамусы собрались, а как минимум среднеинтеллигентная прослойка...

Ну вот, дошли до критериев что такое литература или точнее что такое современная литература...и ответов на этот вопрос очень много в зависимости от развития того или другого человека...

Вот, посмотрел на ответ Хендмена - получается у него лучше бедт звучать, что ему не нравится украинская литература, а не тезис "украинской литературы нет"...

как по мне так украинскую литературу сравнивать не всегда можно с русской...разница большая...
украинская литература просто другая: по стилю, по духу, по языку, по концепциям, по образам...

мне кажется, что Стругацкий - это еще современная литература. кажется время фантастов к сжалению уходит. Но думаю, что некоторые произведения Олеся Бердника могут что-то добавить к этому стилю...

Вопрос о незнании того или друго автора не означает, что литературы нет...Она есть. насколько качественная не знаю, но думаю, что и в русской литературе сейчас застой на хорошего автора...это наверное связано больше в глобальным кризисом обзества и все большим преобладанием потребительских ценностей...

словом, не думаю, что можно путем сравнения сказать, что какой-то литературы нет. Например, в детективном жанре после Агаты Кристи, Дойла или даже Гришема, все русские авторы этого жанры немножко смещноваты как-то...

но вот точно думаю, что вопрос языков сдесь ни при чем.

Согласен, в детективной литературе как-то и смешно сравнивать Кристи и Дашкову, или как там фамилия этой русской детективщицы...
Вопрос о языках почему прозвучал: не может ли быть так, что трудно литераторам потому, что на Украине их по-русски не печатают, а по-украински не покупают?