Смерть фашистским оккупантам! Победа будет за нами

(Svetick @ 05.11.2013 - время: 19:40)
(Иллюзорный @ 05.11.2013 - время: 19:11)
<q>Да в "цивилизованном мире" много чего принято. Например, закрывать глаза на геноцид сербов со стороны албанцев, и объявлять автономию Косово. И в то же время - не давать автономии баскам и курдам... Бомбить и судить сербов, и обвинять жертвами агрессии и защищать хорватов. Мировое сообщество поступает так, как ему выгодно. Поэтому что там официально признает ОБСЕ, Гаагский трибунал и пр. - это всё фигня на постном масле, по большому счету. Просто политика.</q> <q>Но Сербия и сербы сумели избавится от пережитков палеолита в сознании, переоценили себя и других и очень скоро станут полноправными членами Евросоюза...</q>
А албанцы, я так понимаю, всегда были локомотивом мировых культуры и науки ?

А сербов, выходит, осчастливили..? И плевать на бомбардировки, погибших граждан и разорванную на части страну..? Ведь, зато им позволили стать полноправными членами Евросоюза!

ЗЫ. Вы Украине желаете такого "счастья"?

(Иллюзорный @ 05.11.2013 - время: 21:02)
(ҐенҐа @ 05.11.2013 - время: 19:58)
(Иллюзорный @ 05.11.2013 - время: 18:44)
А что, УПА не пособники фашистских оккупантов? Они не сотрудничали с немцами хоть до войны, хоть в ходе нее? УПА сотрудничали и с советскими партизанами, договаривались вместе воевать против немцев. Дмитрий Медведев лично с ними союз подписывал. Почитай его книгу, Сильные Духом. Тот не мог. Это нынешний Дмитрий Медведев с кем угодно что угодно подпишет... )))

"Договаривались" и "воевали" - разные вещи. И в отличие от УПА, советские партизаны не только "договаривались". А ваши УПА освобождали целые города и истребляли немецкие дивизии - только в лживых ющенковских побасенках...

И вообще не тыкайте мне, Генга. Я не украинец, у нас так не принято. )))
А у нас принято только кума с кумой на Вы называть, и стариков.

Прочитай книгу автобиографическую с реальными событиями. Там он описывает про союз с УПА, и это он писал не при Ющенко, а во времена СССР.

(nicola11 @ 05.11.2013 - время: 20:03)
А сербов, выходит, осчастливили..? И плевать на бомбардировки, погибших граждан и разорванную на части страну..? Ведь, зато им позволили стать полноправными членами Евросоюза!
Так же как и немцам, которые пострадали от советских бомбандировок. Ведь СССР и союзники тоже по вашей логике осчастливили германский народ в 1945-м...
А ваши УПА освобождали целые городаТо он Руднева начитался.

(rattus @ 05.11.2013 - время: 20:16)
(nicola11 @ 05.11.2013 - время: 20:03)
А сербов, выходит, осчастливили..? И плевать на бомбардировки, погибших граждан и разорванную на части страну..? Ведь, зато им позволили стать полноправными членами Евросоюза! Так же как и немцам, которые пострадали от советских бомбандировок. Ведь СССР и союзники тоже по вашей логике осчастливили германский народ в 1945-м...
А шо, сербы на НАТО напали?

(nicola11 @ 05.11.2013 - время: 20:44)
А шо, сербы на НАТО напали?
Дык Германия и на Великобританию не нападала. И Польша на СССР тоже. С какой стати совеские бомбандировщики бомбили мирные польские города?

(rattus @ 05.11.2013 - время: 20:51)
(nicola11 @ 05.11.2013 - время: 20:44)
А шо, сербы на НАТО напали? Дык Германия и на Великобританию не нападала. И Польша на СССР тоже. С какой стати совеские бомбандировщики бомбили мирные польские города?
А когда это советские бомбардировщики бомбили мирные польские города? В очередном польском фильме каком-то?

(ҐенҐа @ 05.11.2013 - время: 20:09)
А у нас принято только кума с кумой на Вы называть, и стариков.

Прочитай книгу автобиографическую с реальными событиями. Там он описывает про союз с УПА, и это он писал не при Ющенко, а во времена СССР. Значит, конкретно тот отряд, с которым он заключил соглашение, был более лоялен к "радянським оккупантам", чем остальные. Возможно, в нем даже русскоговорящих членов отряда еще не перебили упашники, за "неправильную" национальность, как у них принято было. А может, еще просто не обладал всей информацией о о том, с кем и как воюет УПА...

Да и временные перемирия и даже союзы партизан с бандитами, вроде УПА, АК или полицаев - нередкое дело в той обстановке, это ничего не значит. Если цели хотя бы временно совпадают, можно и врага использовать. Это ничего не меняет в целом. ТЫ чуешь? ))

(Иллюзорный @ 05.11.2013 - время: 20:54)
А когда это советские бомбардировщики бомбили мирные польские города? В очередном польском фильме каком-то? Юноша, а вы разве не знаете что РККА проводила боевые действия на территории Польши совместо с гитлеровцами? Война была, в которую СССР вступил на стороне гитлеровской Германии. На на войне стреляют, бомбят и прочие нехорошие вещи делают.
Значит, конкретно тот отряд, с которым он заключил соглашение, был более лоялен к "радянскьким оккупантам", чем остальные.Вы бы "Сильные духом" прочли чтоли. Обычно эту книгу рекомендуют для среднего школьного возраста, вам пора хоть немного историю поучить.
Да и временные перемирия и даже союзы партизан с бандитами, вроде УПА, АК или полицаев - нередкое дело в той обстановке, это ничего не значит. Если цели хотя бы временно совпадают, можно и врага использовать. Это ничего не меняет в целом.Конечно не меняет. У каждого были своицели. У УПА - содание независимого государства Украина.

(Иллюзорный @ 05.11.2013 - время: 21:56)
(ҐенҐа @ 05.11.2013 - время: 20:09)
А у нас принято только кума с кумой на Вы называть, и стариков.

Прочитай книгу автобиографическую с реальными событиями. Там он описывает про союз с УПА, и это он писал не при Ющенко, а во времена СССР. Значит, конкретно тот отряд, с которым он заключил соглашение, был более лоялен к "радянським оккупантам", чем остальные. Возможно, в нем даже русскоговорящих членов отряда еще не перебили упашники, за "неправильную" национальность, как у них принято было. А может, еще просто не обладал всей информацией о о том, с кем и как воюет УПА...

Да и временные перемирия и даже союзы партизан с бандитами, вроде УПА, АК или полицаев - нередкое дело в той обстановке, это ничего не значит. Если цели хотя бы временно совпадают, можно и врага использовать. Это ничего не меняет в целом. ТЫ чуешь? ))
Так и знал, не читал ты книгу Медведева, а ведь ее наверно каждый пионер перечитал.
Ну а про сотрудничество УПА с немцами можно тоже найти оправдание, как сказал один человек, не хороший, ибо не любит кавказцев- Если цели хотя бы временно совпадают, можно и врага использовать. Это ничего не меняет в целом. ТЫ чуешь? ))(с)

(ҐенҐа @ 05.11.2013 - время: 21:09)
Так и знал, не читал ты книгу Медведева, а ведь ее наверно каждый пионер перечитал.
Не думаю что Иллюзорный был в пионерах. Пионеры дедушку Ленина любят. А он - нет

(rattus @ 05.11.2013 - время: 21:05)
(Иллюзорный @ 05.11.2013 - время: 20:54)
А когда это советские бомбардировщики бомбили мирные польские города? В очередном польском фильме каком-то? Юноша, а вы разве не знаете что РККА проводила боевые действия на территории Польши совместо с гитлеровцами? Война была, в которую СССР вступил на стороне гитлеровской Германии. На на войне стреляют, бомбят и прочие нехорошие вещи делают.
Значит, конкретно тот отряд, с которым он заключил соглашение, был более лоялен к "радянскьким оккупантам", чем остальные.Вы бы "Сильные духом" прочли чтоли. Обычно эту книгу рекомендуют для среднего школьного возраста, вам пора хоть немного историю поучить.
Да и временные перемирия и даже союзы партизан с бандитами, вроде УПА, АК или полицаев - нередкое дело в той обстановке, это ничего не значит. Если цели хотя бы временно совпадают, можно и врага использовать. Это ничего не меняет в целом.Конечно не меняет. У каждого были своицели. У УПА - содание независимого государства Украина.
Да это я слышал. Вы факты бомбежки силами ВВС РККА мирных польских городов в студию предоставьте.

Какие цели были у УПА - неважно. Важно то, какими методами они эти цели пытались воплотить. И какую память после себя оставили у тех, кто ЛИЧНО с ними сталкивался, а не читает об этих "добрых дедушках" в современных украинских учебниках.

(ҐенҐа @ 05.11.2013 - время: 21:09)
Так и знал, не читал ты книгу Медведева, а ведь ее наверно каждый пионер перечитал.
Ну а про сотрудничество УПА с немцами можно тоже найти оправдание, как сказал один человек, не хороший, ибо не любит кавказцев- Если цели хотя бы временно совпадают, можно и врага использовать. Это ничего не меняет в целом. ТЫ чуешь? ))(с)
И чо?
Власовцы с немцами тоже сотрудничали, но в России они - предатели и пособники, и подавляющая часть населения их другими и не считает.
А ваши УПА в Украине - народные и государственные герои. Поэтому русским не за что любить одну соседнюю страну, в которой такие герои. )))

PS: не твое дело, что я читал, а что нет. Раз считаю упашников выродками, а не героями - значит, читал достаточно и то что нужно. В отличие от тебя... )))

(Иллюзорный @ 05.11.2013 - время: 21:15)
Вы факты бомбежки силами ВВС РККА мирных польских городов в студию предоставьте. В теме про фошистких оккупантов? Я разве вам запрещаю набрать в поске "действия советской авиции во время польского похода" и изучать материалы?
И какую память после себя оставили у тех, кто ЛИЧНО с ними сталкивалсяНаверное такую как и тех, кто выжил после столкновения с колчаковцами или чекистами. Или ещё какой-то мразью которую в РФ прославляют.

Власовцы с немцами тоже сотрудничалиВласовцы не сотрудничали. РОА - это немецие части вермахта и СС. разницу улавливаете? Одни сотрудничали для достижения своих целей, а РОА просто служили гитлеру.
Впрочем никому не интересно кто там и как в РФ почитает) У вас и предателя Невского национальным героем сделали.

(nicola11 @ 05.11.2013 - время: 20:03)
А сербов, выходит, осчастливили..? И плевать на бомбардировки, погибших граждан и разорванную на части страну..? Ведь, зато им позволили стать полноправными членами Евросоюза!
Сербы...... Плохо, конечно. Но Сербия такое же искуственное образование как и совдепия.
думаю, что бомбардировок не будет, даже со стороны ненавистного восточного соседа.

(rattus @ 05.11.2013 - время: 20:51)
(nicola11 @ 05.11.2013 - время: 20:44)
А шо, сербы на НАТО напали? Дык Германия и на Великобританию не нападала. И Польша на СССР тоже. С какой стати совеские бомбандировщики бомбили мирные польские города?
Ну, что вы с Германии на Польшу перепрыгиваете? То защищаете Германию, на которую "вероломный" СССР напал, то Польшу жалеете, на которую СССР уже вместе с Германией напал... Вы априори за всех, кто против России и СССР ?

(Иллюзорный @ 05.11.2013 - время: 22:22)
Поэтому русским не за что любить одну соседнюю страну, в которой такие герои. )))

И Чо?(с)

PS: не твое дело, что я читал, а что нет. Раз считаю упашников выродками, а не героями - значит, читал достаточно и то что нужно. В отличие от тебя... )))
Про УПАшников я только тут читаю, Я хоть и живу в Киеве, но не разу не встречался с ними, не натыкался на них. Такое впечатление что их нет.

Поэтому русским не за что любить одну соседнюю страну, в которой такие герои.так мы не сто баксов чтоб всем нравиться.
Такое впечатление что их нет.Так ты ж не ходишь по Киеве в майке "Я русский" с имперским флагом и не кричишь шо Киев - исконно русский город. Выйди так - и они сразу появятся. Хотя не, Иллюзорного пригласи, на живца "упашников" ловить будем...

(rattus @ 05.11.2013 - время: 22:37)

Поэтому русским не за что любить одну соседнюю страну, в которой такие герои.так мы не сто баксов чтоб всем нравиться.
Такое впечатление что их нет.Так ты ж не ходишь по Киеве в майке "Я русский" с имперским флагом и не кричишь шо Киев - исконно русский город. Выйди так - и они сразу появятся. Хотя не, Иллюзорного пригласи, на живца "упашников" ловить будем...
Зачем такие сложности можно ведь на примере Полипола сделать вывод, что УПАшников нет, Полипол ведь активно и не скрываясь перемещается по Киеву, и не чо, живой

(rattus @ 05.11.2013 - время: 21:23)
(Иллюзорный @ 05.11.2013 - время: 21:15)
Вы факты бомбежки силами ВВС РККА мирных польских городов в студию предоставьте. В теме про фошистких оккупантов? Я разве вам запрещаю набрать в поске "действия советской авиции во время польского похода" и изучать материалы?
И что ж там такое можно вычитать? Упоминание о том, как звено из 3-х польских бомбардировщиков высыпало бомбы на Слуцк?
Фактов бомбежки МИРНЫХ польских городов как-то не зафиксировано. Да и неразумно это - зачем бомбить города, надо скопления вражеских войск бомбить, воинские колонны и ж/д станции, где скапливается техника и войска. Именно этим советские бомбардировщики и занимались. Считаете это военным преступлением? )))

В общем, всё по Булгакову - "перед вами, граждане, снова пример так называемого вранья"! (с) )))

(rattus @ 05.11.2013 - время: 21:05)
(Иллюзорный @ 05.11.2013 - время: 20:54)
А когда это советские бомбардировщики бомбили мирные польские города? В очередном польском фильме каком-то? Юноша, а вы разве не знаете что РККА проводила боевые действия на территории Польши совместо с гитлеровцами? Война была, в которую СССР вступил на стороне гитлеровской Германии. На на войне стреляют, бомбят и прочие нехорошие вещи делают.
Значит, конкретно тот отряд, с которым он заключил соглашение, был более лоялен к "радянскьким оккупантам", чем остальные.Вы бы "Сильные духом" прочли чтоли. Обычно эту книгу рекомендуют для среднего школьного возраста, вам пора хоть немного историю поучить.
Да и временные перемирия и даже союзы партизан с бандитами, вроде УПА, АК или полицаев - нередкое дело в той обстановке, это ничего не значит. Если цели хотя бы временно совпадают, можно и врага использовать. Это ничего не меняет в целом.Конечно не меняет. У каждого были своицели. У УПА - содание независимого государства Украина.

У каждого были своицели.

Ну да...

Сотрудничество УПА с вермахтом, германской полицией и службой безопасности (СД)

По оценке Ивана Качановского по меньшей мере 46 % лидеров ОУН(б) и УПА на Украине служили во время второй мировой войны в полиции, батальонах «Нахтигаль» и «Роланд», дивизии СС «Галичина», местной администрации, или учились в организованных немцами военных и разведывательных школах. В частности, по крайней мере 23 % служили во вспомогательной полиции, батальоне шуцманшафта 201 и других полицейских формированиях, 18 % — в военных и разведывательных школах в Германии и оккупированной Польше, 11 % — в батальонах «Нахтигаль» и «Роланд», 8 % — в районных и местных административных органах на Украине во время нацистской оккупации и 1 % — в дивизии СС «Галичина». В то же время, по крайней мере 27 % лидеров ОУН(б) и УПА были арестованы или интернированы немецкими спецслужбами, полицией или прочими оккупационными силами. Число нацистских коллаборационистов среди руководителей ОУН(б) и УПА возможно было выше указанных оценок, поскольку во многих случаях информация, касающаяся их деятельности в оккупированной Украине и Польше в начале войны отсутствует.

Начало тактических переговоров и установление связей между германскими властями и ОУН(б)-УПА приходится на конец 1943: тогда же начинается и фактическое сворачивание «антигерманского фронта» УПА. В утвержденной 24 декабря 1943 года руководством УПА «Тактической инструкции» указывалось, что на антинемецком фронте самым важным текущим заданием являлось сохранение сил и средств для «решающего момента борьбы». Разрешались только действия в рамках самообороны. Одновременно с этим указывались и случаи когда подразделения УПА могли вступать в вооруженные столкновения с немецкими войсками. Это случаи защиты гражданского населения от пацификационных, карательных акций, а также при захвате оружия и боеприпасов.

29 января 1944 г. командующий 13-го армейского корпуса вермахта Артур Хауффе (нем. Arthur Hauffe) в своем приказе отметил, что «действия УПА против немцев приняли меньшие размеры» и «в последние дни националистические банды искали контакт с германскими войсками», а в случае «достижения в переговорах согласия последних по ведению ими боев исключительно против Красной Армии, советских и польских партизан» им позволялось передавать небольшое количество оружия и боеприпасов, не допуская при этом возможностей его накопления в больших количествах. Этот подход был одобрен и командованием 4-й танковой армии, в состав которой входил корпус. Сотрудничество германского командования и УПА подтверждают и донесения советских партизан. С февраля 1944 г. отряды УПА совместно с частями 14-ой гренадерской дивизии Войск СС «Галиция» ведут борьбу с советскими и польскими партизанами на территории дистрикта Галиция Генерал-губернаторства

В марте-мае 1944 года во Львове проходят переговоры представителей полиции и службы безопасности (СД) Генерал-губернаторства с представителями ОУН(б) о согласовании деталей сотрудничества.

9 марта 1944 года в приказе группы УПА-Север отмечается: «Сегодня стало на одного врага меньше. Боремся против московского империализма, против партии, НКВД и их прислужников, которые готовы помогать каждому врагу украинского народа».

19 апреля 1944 года во Львове проходит совещание разведывательных подразделений группы армий «Юг» вермахта, на котором позитивно оценивается факт получения от ОУН(б) ценной разведывательной информации.

В начале 1944 года в сообщении, направленном главе сети «Вервольф» обергруппенфюреру СС Гансу Прютцману, отмечалось: «…УПА систематически направляет агентов на оккупированную вражескую территорию, результаты разведки передаются в Департамент 1с Армейской группы на Южном фронте». С конца лета 1944 УПА активизирует действия против советских коммуникаций и военных складов на территории западноукраинских областей. К осени 1944 германские власти освободили из тюрьмы С.Бандеру и Я.Стецько с группой ранее задержанных деятелей ОУН(б). Германская пресса публикует многочисленные статьи об успехах УПА в борьбе с большевиками, называя членов УПА «украинскими борцами за свободу»

Для поставок вооружений и снаряжения организуется «воздушный мост», по которому из Германии в районы действий ОУН-УПА на оккупированных германскими войсками территориях перебрасываются деятели ОУН(б) и германские диверсанты.

Факты сотрудничества УПА с немцами в 1944 году привели к возникновению легенды о том, что УПА якобы была создана немецкими спецслужбами. В действительности это утверждение не соответствует и какой-либо документальной базой не подтверждается. В то же время недавно опубликованные документы говорят, что немецкие «компетентные органы» рассматривали УПА и ОУН Бандеры как вражескую силу, для подавления которой следует привлекать все имеющиеся под рукой силы и средства. ©