Схід і захід разом

Извините, что я уже наверно в 49-й раз повторю по сути то же самое, о чем говорил, говорю и буду говорить. Ну не могу промолчать, читая вот это (Capricornus)Маємо всі АРК (Крим). Я думаю що в цьому відношенні вся Україна обєднається щоб не віддати Крим. Автономію він і так має (зі своїм парламентом і т.д.) Я думаю що немає значення чи ти з Луганська чи з Ужгорода тобі хочеться на свому морі дупу намочити. Поверьте, я не придираюсь к словам. Но что же Вы такое говорите-то, а? Значит, вся Украина, от Ужгорода до Луганска, объединится, чтобы не отдавать Крым? ПРОТИВ КОГО ОБЪЕДИНЯТСЯ???? Почему же Вы все время забываете (и я почему-то уверен, что это не опечатка, это действительно Ваш подход) о самих Крымчанах?! Это что - бессловесная и бесправная колония?
Как мы все должны объединиться, а, главное, какие же мы должны использовать методы, чтобы не віддати Крим?

(Handmen @ 15.06.2006 - время: 20:22) Значит, вся Украина, от Ужгорода до Луганска, объединится, чтобы не отдавать Крым? ПРОТИВ КОГО ОБЪЕДИНЯТСЯ???? Почему же Вы все время забываете (и я почему-то уверен, что это не опечатка, это действительно Ваш подход) о самих Крымчанах?! Это что - бессловесная и бесправная колония?
Как мы все должны объединиться, а, главное, какие же мы должны использовать методы, чтобы не віддати Крим?
Так вот именно и объїединяться надо против того, кто хочет Крым оттяпать!
И я вот недопойму: что ты всё время апелируешь к крымчанам? Ты что, так уверен, что они хотят жить под крылышком Кремля? Или там референдум собрались провести? Или референдум важнее Конституции и скоро будем иметь новое Гуляй-поле???????

(Semchik @ 15.06.2006 - время: 21:56) (Handmen @ 15.06.2006 - время: 20:22) Значит, вся Украина, от Ужгорода до Луганска, объединится, чтобы не отдавать Крым? ПРОТИВ КОГО ОБЪЕДИНЯТСЯ???? Почему же Вы все время забываете (и я почему-то уверен, что это не опечатка, это действительно Ваш подход) о самих Крымчанах?! Это что - бессловесная и бесправная колония?
Как мы все должны объединиться, а, главное, какие же мы должны использовать методы, чтобы не віддати Крим?
Так вот именно и объїединяться надо против того, кто хочет Крым оттяпать!
И я вот недопойму: что ты всё время апелируешь к крымчанам? Ты что, так уверен, что они хотят жить под крылышком Кремля? Или там референдум собрались провести? Или референдум важнее Конституции и скоро будем иметь новое Гуляй-поле???????
НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ОТОБРАТЬ КРЫМ ОТ УКРАИНЫ! КАКИЕ ЕЩЕ НУЖНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? ВСЕ ТАК ВЕЗУТСЯ НА ЭТИ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИГРЫ..... ЖУТЬ...

(Волкофф @ 15.06.2006 - время: 18:26) Взагалі-то, цікава позиція у "замирителів" - західняків:
"Панове, давайте помиримось, і будемо разом! АЛЕ: ви повинні ходити в ту церкву, яку ми скажемо; розмовляти (писати і навіть - думати) лише мовою, яку ми для вас складемо, читати лише ту літературу, яку ми вважаємо за кошерну, дивитися лише ті фільми, які ми вважаємо правильними, сприймати лише ті новини, які ми для вас піготували... А головне - бажати лише того, що ми вважаємо за можливе бажати!"
То до біса таке об'єднання?
Ні. От цікава твоя точка зору, ти тут написавав!
Маразм на маразмі, ти не знаходиш????

Особливо я припух із фрази "навіть - думати"!!!!!!
Ти дивився фільм "Берегите женщин"? Старе таке кіно, де Антонова пісні. Так от, там була геніальна фраза, подаю мовою оригіналу:"Я вообще не понимаю, как это можно приказать-думать!" (Скляр, (с))

Так от. Як "замірителі"-західняки заставляють думати схід українською?
Прошу відповісти, але не з"їхати з відповіді!!!!!!!

Handmen, ну зачем объединяться против кого-то? Иногда объединяются для ЧЕГО-ТО! Если я правильно понял Capricornusа, то он имел в виду общеукраинский референдум (будь они не ладны эти референдумы). Это первое. Второе: вы меня убедили, а точнее я уже согласен с тем надо соблюдать европейские хартии о языках и правах (не знаю как правильно, но дискуссию о языке в Крыму Вы должны помнить). Что еще нужно дать Крыму и крымчанам в частности, что бы все были счастливы не ощущать себя колонией (на счет последнего очень сильно сомневаюсть, но допустим)???

Волкофф: где Вы такое видели в этом топе или на форуме вообще, то что написано??? Или вообще как идею в целом где нибудь? Или Вы хотите что было именно так, что бы оправдать идеологию типа "нас обижают и притесняют, и за нас заступиться некому?"

(Волкофф @ 15.06.2006 - время: 18:26) Взагалі-то, цікава позиція у "замирителів" - західняків:
"Панове, давайте помиримось, і будемо разом! АЛЕ: ви повинні ходити в ту церкву, яку ми скажемо; розмовляти (писати і навіть - думати) лише мовою, яку ми для вас складемо, читати лише ту літературу, яку ми вважаємо за кошерну, дивитися лише ті фільми, які ми вважаємо правильними, сприймати лише ті новини, які ми для вас піготували... А головне - бажати лише того, що ми вважаємо за можливе бажати!"
То до біса таке об'єднання?
Подпишусь под каждым словом!
Вряд ли бы я смог бы подобрать более подходящие слова для выражения своего (и не только) мнения...!

Все ж таки наскільки схід озлоблений на захід за те що в них труби димлять а на заході ні. За те що Ющенко при владі а не Янукович. А за великим рахунком згадайте коли було краще при кучмізмі чи при ющенізмі. Та одинаково. До Хендмена: Ви унікальна людина. Таке враження що Вас нічого і ніхто в цьому світі не влаштовує. Чи Ви надивились передачу "Последнее звено" і Вам сподобалась манера ведучої. Про Крим. Рідна мова півострова була татарська до тих пір поки СССР не вивіз їх всіх в Сибір і не заселив своїми національносвідомими рускімі. Хоча з третього боку я можу пояснити чому в нас таке протистояння. Схід за останні 150 років був тільки під московською окупацією. На Заході ж змінилися два рази освободітєлі два рази поляки австроугорщина. Власне мета цієї теми закрити цю книгу. і почати жити разом

(Semchik @ 15.06.2006 - время: 23:19) Особливо я припух із фрази "навіть - думати"!!!!!!
Ти дивився фільм "Берегите женщин"? Старе таке кіно, де Антонова пісні. Так от, там була геніальна фраза, подаю мовою оригіналу:"Я вообще не понимаю, как это можно приказать-думать!" (Скляр, (с))

Так от. Як "замірителі"-західняки заставляють думати схід українською?
Прошу відповісти, але не з"їхати з відповіді!!!!!!!
І не збирався я нікуди з'їзжати, не дочекаєшся!
"В Брюсселі біля посольства України пройшла молодіжна акція Української діяспори в Бельгії... серед транспорантів був заклик: ВИ ПОВИННІ ДУМАТИ ПО-УКРАЇНСЬКИ!" (Газета "Метро з посиланням на УНІАН; плакат було видно на фото в статті)

Звісно, неможливо заставити думати, але західняки намагаються. Що свідчить не на користь їх інтелектуальних здібностей.

(Волкофф @ 16.06.2006 - время: 12:05) "В Брюсселі біля посольства України пройшла молодіжна акція Української діяспори в Бельгії... серед транспорантів був заклик: ВИ ПОВИННІ ДУМАТИ ПО-УКРАЇНСЬКИ!" (Газета "Метро з посиланням на УНІАН; плакат було видно на фото в статті)

Звісно, неможливо заставити думати, але західняки намагаються. Що свідчить не на користь їх інтелектуальних здібностей.
Ну, якщо ти таку фразу сприймаєш в прямому значенні............ То й висновки робиш відповідні! ))))
Не думаю, що її потрібно сприймати так як ти. Мабуть, молодь вклала те, що думати про Україну необхідно перш за все! А якою мовою-діло десяте.

ЗІ. Вірно писати: "Ви повинні думати українською!"

Волкофф я би на Вашому місці інтелект не чіпав. Що до інтелектуальног рівня ми однакові всі. З тою тільки різницею що на сході присутнє проросійське бачення майбутнього, а на заході - проєвропейське. А в центрі прокраїнське. А давайте запитаємо в киян, чернігівців, вінничан. є такі на цьому форумі? Народ а ви що думаєте з цього приводу. Бути Україні державою чи бути сировинним придатком до Росії чи Європи

(Semchik @ 16.06.2006 - время: 12:47) Ну, якщо ти таку фразу сприймаєш в прямому значенні............ То й висновки робиш відповідні! ))))
Не думаю, що її потрібно сприймати так як ти. Мабуть, молодь вклала те, що думати про Україну необхідно перш за все! А якою мовою-діло десяте.

ЗІ. Вірно писати: "Ви повинні думати українською!"
То се писав не я, а "грамотєї - просвітителі".
Малося на увазі "думати українською мовою (акція була направлена проти російської мови).

(Capricornus @ 16.06.2006 - время: 13:54) Волкофф я би на Вашому місці інтелект не чіпав. Що до інтелектуальног рівня ми однакові всі. З тою тільки різницею що на сході присутнє проросійське бачення майбутнього, а на заході - проєвропейське. А в центрі прокраїнське. А давайте запитаємо в киян, чернігівців, вінничан. є такі на цьому форумі? Народ а ви що думаєте з цього приводу. Бути Україні державою чи бути сировинним придатком до Росії чи Європи
Я саме Киянин, до речі. Звісно, Україна повинна бути державою, мати дружні стосунки з Росією і партнерські - з Європою. З Росією нас, зокрема, поєднує єтнокультурне середовище, а Європа відноситься до нас зверхньо. Наприклад, суто Європейські держави (Італія, Германія, Франція) - не схильни розглядати Україну, як частину Європейської спільноти. Нас затягують не до ЄЕС, а до НАТО і т.з. "Червоного поясу" - буферної антиросійської проамериканської спільноти.
Отже, я бачу Україну, як сильну незалежну державу, з незалежною національною економікою, яка знаходиться в дружніх, партнерських стосунках з Росією, Германією, Францією...

(Capricornus @ 16.06.2006 - время: 10:51)Все ж таки наскільки схід озлоблений на захід за те що в них труби димлять а на заході ні. За те що Ющенко при владі а не Янукович. А за великим рахунком згадайте коли було краще при кучмізмі чи при ющенізмі. Та одинаково...
Не згоден! Звісно, протиріччя між Сходом та Заходом були й раніш. Але вони не так загострювалися! У останні радяньскі роки Схід побоювався Заходу, бо він малювався офіційною пропагандою дуже войовнічо-націоналістичним, але ворожнечі до Заходу не було! У перші роки самостійності (хоча мені більш до вподоби слово незалежність) націоналісти Заходу дійсно підняли голову, але вони ставилися вороже до Росії, а не до Сходу! Справжня ворожнеча почалася від помаранчевої революції! Коли Захід за підтримкою Центра (я кажу про людей, а не політікум) просто проігнорував позіцію Сходу! А далі, влада цей конфлікт тільки роздувала. У Сходу почали відбирати (ми дійсно набагато краще жили при Кучмі), але ж і Захід нічого не отримав. А чого варта ідея президента про примирення ОУН-УПА із радянскими ветеранами?!
(Capricornus @ 16.06.2006 - время: 10:51)Про Крим. Рідна мова півострова була татарська до тих пір поки СССР не вивіз їх всіх в Сибір і не заселив своїми національносвідомими рускімі...
до відома опонента, татари до депортації складали менше однієй п'ятої населення Криму -- іх зараз навіть більше! До того ж, вони історично мешкали у степовій частині Криму, а тепер лізуть на ЮБК (вібачте за росіянизм, але українскою це буде ПУК ).
(Capricornus @ 16.06.2006 - время: 10:51)Хоча з третього боку я можу пояснити чому в нас таке протистояння. Схід за останні 150 років був тільки під московською окупацією. На Заході ж змінилися два рази освободітєлі два рази поляки австроугорщина. Власне мета цієї теми закрити цю книгу.  і почати жити разом
А мені чогось здається, що справа не у тих 150 роках (коли Росія, до речі, спиймалася сучасниками на Сході не дружньо, а як загарбницька колоніальна імперія!), а у тих 23 роках (1917-1939) радянської влади!

А взагалі, мислячі люди на Сході теж за єдность, державність та незалежність України! Але ж ніде правди діти -- для незалежності ми маємо с кимось "дружити"! І краща кандидатура цього "когось" -- це Росія, бо вона зацікавлена в Україні трохи більше ніж у "сировинній базі", "військовому полігоні" та "ринку збуту"! Отже правий Волкофф: з Росією треба товаришувати, а із Заходом (їхним, а не нашим рідним) -- мати взємовигідні партнерськи стосунки!

Еге ж дотоваришувалися вже і Білорусія також. Газ в ціні росте. Бігме Росія то не той партнер з її загарбницькими інтересами

Поки ми тут базікаємо, дехто докладає максимум зусиль, щоб розсварити Схід із Заходом. Старовинне правило "Разделяй и властвуй" ще ніхто не скасував :(

(Capricornus @ 16.06.2006 - время: 15:42) Бігме Росія то не той партнер з її загарбницькими інтересами
А мне не понятно с какой такой радости Россия должна НАМ продавать газ дешевле чем всем остальным?

(Миха @ 17.06.2006 - время: 19:57) А мне не понятно с какой такой радости Россия должна НАМ продавать газ дешевле чем всем остальным?
Газ то тут дочого ? З якого боку його припіндюрити то об"єднання?????

(Semchik @ 18.06.2006 - время: 00:08) (Миха @ 17.06.2006 - время: 19:57) А мне не понятно с какой такой радости Россия должна НАМ продавать газ дешевле чем всем остальным?
Газ то тут дочого ? З якого боку його припіндюрити то об"єднання?????
в том то и дело что не при чем

Так я не пойму, ты предлагаешь объединить Украину на нелюбви к России?

При чому тут нелюбов чи любов до Росії. До цієї держви треба відноситися настільки ж толерантно як до Японії. В нас, західняків, просто склалася баготовікова тотожність СССР-Росія-поневолення. Зараз я би це диференціював. А газ. Україна споживає стільки ж газу скільки вся Європа разом взята, мається на увазі промисловість. Оскількипрацюємо на довоєнному обладнанні.

(Capricornus @ 19.06.2006 - время: 09:32) До цієї держви треба відноситися настільки ж толерантно як до Японії.
К России при всем желании только толерантно относиться невозможно
К Японии можно- она от нас за три девять земель...
А Росиия тут она, под боком... огромная страна, с которой нас связывает общая история, культура, родственные связи...

Нет, нам нужно строить с Россией ДОБРОСОСЕДСКИЕ отношения двух братских стран!!! ТОлько так... а все попытки запада нас рассорить в конце концов обломаются... США ведь выгодно поддерживать нас в состоянии ссоры... это ослабляет позиции России... но все таки больше всего это ослабляет наши позиции... это нужно понять!!