Симон Петлюра. Враг или Герой?

Может и историю преподает, на переменах между математикой.

(Semchik @ 23.05.2007 - время: 23:38) Петлюра для України-все рівно, що Пілсудський для поляків. І комуняки його не люблять, бо він боровся проти них.
Тому ці червоні уроди і проти.
Шкода, що він не зумів зробити те, що Пілсудський зробив для Польщі

МОе мнение таково: пусть история рассудит... в настоящее время памятник ставить не нужно, слишком много людей считает его темной фигурой нашей истории. Как и я в принципе тоже считаю...

(Semchik @ 26.05.2007 - время: 21:46)
Ну, хер Донецкий нашел одно истолкование событий. Справедливости ради надо отметить, что это очень однобокое истолкование.
Вот не вспомню, чего он там студентам преподаёт. еЖЕЛИ МАТЕМАТИКУ ИЛИ ТП-ЭТ ОДНО, но ежели историю-хАвайся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!    
Справедливости ради надо отметить, что "патриёты" не нашли вообще никаких толкований, не то что "разнобоких". Отсюда легко сделать вывод, что "патриётам-справжнёукраинцям" крыть попросту нечем, кроме ".ля буду!".
Справедливости же ради надо отметить, что со стороны "справжнёукраинцив" этот аргумент воспринят мною не будет никак, по той причине, что "справжнёукраинци" неоднократно заявляли, что "жить по понятиям" и "отвечать за базар" - это бандитские замашки и ниже их "справжнёукраинского" достоинства. Из чего видно, что за свои слова они не отвечают принципиально, поскольку у них такая жизненная позиция. Откуда легко понять, что мне на их неподтвержденное мнение, мягко говоря, ......., а грубо говоря - так и ........
Что касается преподавания истории - я справился бы с этим куда лучше, чем п. Семчик. Поскольку у г-на Семчика знания об истории на уровне "та цэ ж всьому сэлу видомо". А это даже для данного г-на явно маловато.

(Donetskbi @ 31.05.2007 - время: 11:46) Справедливости ради надо отметить, что "патриёты" не нашли вообще никаких толкований, не то что "разнобоких". Отсюда легко сделать вывод, что "патриётам-справжнёукраинцям" крыть попросту нечем, кроме ".ля буду!".
Неправда, крыть есть чем. Набираешь в гугле "симон петлюра" - и зачитаешься!
Мне что, ссылок накидать?

Реально все наши умозаключения больше эмоциональные чем конструктивные.Ну согласитесь что мы не знаем его лично и о поступках его можем судить только из источников кемто написаных,расказаных или придуманых.Одно не оспоримо.За вильну Украину сражался.Людей замочил не мало, и ваших и наших.А шо у него на уме было,то остается только догадываться.Согласитесь,что след в истории он всетаки оставил.Но не стоит забывать при этом, что и Гитлер оставил след в истории. Лично мое отношение к Петлюре-это враг.Так меня в школе научили,так меня не кто в этом и неразубедил.А шо до памятника то согласен с Михой. И вообще:писателям,художникам врачям, да кому угодно ,кто созедает памятник поставить не грех. Но как можно чтить тех кто повинен в смертях тысяч людей,не важно какой масти?

yorkshir
И вообще:писателям,художникам врачям, да кому угодно ,кто созедает памятник поставить не грех. Но как можно чтить тех кто повинен в смертях тысяч людей,не важно какой масти?
В таком случае военным вообще нельзя памятники ставить. Вообще никому.

(Semchik @ 31.05.2007 - время: 10:59) (Donetskbi @ 31.05.2007 - время: 11:46) Справедливости ради надо отметить, что "патриёты" не нашли вообще никаких толкований, не то что "разнобоких". Отсюда легко сделать вывод, что "патриётам-справжнёукраинцям" крыть попросту нечем, кроме ".ля буду!".
Неправда, крыть есть чем. Набираешь в гугле "симон петлюра" - и зачитаешься!
Мне что, ссылок накидать?
Поскольку наверняка все это ссылки на "произведения" "справжнёукрайинцив", то мое мнение об их бездоказательных заявлениях можно прочитать в моем предыдущем сообщении.

(SexПарочка @ 31.05.2007 - время: 11:58) yorkshir
И вообще:писателям,художникам врачям, да кому угодно ,кто созедает памятник поставить не грех. Но как можно чтить тех кто повинен в смертях тысяч людей,не важно какой масти?
В таком случае военным вообще нельзя памятники ставить. Вообще никому.
Зочем ви тгавите?

Donetskbi
Зочем ви тгавите?
Что? Надеюсь это просто опечатка у вас.

(rattus @ 31.05.2007 - время: 00:26) Шкода, що він не зумів зробити те, що Пілсудський зробив для Польщі
А сколько Пилсудский уничтожил жидов и устроил погромов?

(SexПарочка @ 31.05.2007 - время: 12:03) Donetskbi
Зочем ви тгавите?
Что? Надеюсь это просто опечатка у вас.
Нет ™
В таком случае напомню Вам правила На форуме запрещено: 2.3. Сленг и умышленное коверкание русского языка. (например: "следи за метлой", "не буксуй", "патамушта" и т.д.) Просьба в дальнейшем соблюдать правила

(SexПарочка @ 31.05.2007 - время: 12:58) yorkshir
И вообще:писателям,художникам врачям, да кому угодно ,кто созедает памятник поставить не грех. Но как можно чтить тех кто повинен в смертях тысяч людей,не важно какой масти?
В таком случае военным вообще нельзя памятники ставить. Вообще никому.
Военые ведь тоже разные бывают.
Советкий воин во времена второй мировой-защитник.
Советский воин во время финской компании-захватчик.
Так кому из них памятник ставить ведь во всех случаяях и там и там советский воин.Вопрос не из простых и как правило в истории не все так гладко.

yorkshir
Вопрос не из простых и как правило в истории не все так гладко.
Вот в этом и есть проблема. С какой стороны смотреть на события. Это как с Мазепой. Приучили в СССР- предатель.

(Donetskbi @ 31.05.2007 - время: 12:09)
В таком случае напомню Вам правила На форуме запрещено: 2.3. Сленг и умышленное коверкание русского языка. (например: "следи за метлой", "не буксуй", "патамушта" и т.д.) Просьба в дальнейшем соблюдать правила
Да кто ж Вам сказал, что это было по-русски? Не будьте так самоуверенны. Да и не нервничайте заодно.
Да, чтоб не оффтопить - я изменил свое мнение. Прошу перенести мой голос из "Кто это?" во "Враг".

(Donetskbi @ 31.05.2007 - время: 12:59) (Semchik @ 31.05.2007 - время: 10:59) Мне что, ссылок накидать?
Поскольку наверняка все это ссылки на "произведения" "справжнёукрайинцив", то мое мнение об их бездоказательных заявлениях можно прочитать в моем предыдущем сообщении.
Классссссс!!!!! Все что против Петлюры-сущая правда, что за-измышления "свидомых".

Что-то тут не так.....

(Semchik @ 31.05.2007 - время: 12:31)
Классссссс!!!!! Все что против Петлюры-сущая правда, что за-измышления
Что за наф, верно? СтОит поменять местами слова "за" и "против" - и свидомым сразу становится странно?
Надо же, какими путями ходит сатори.

Петлюра - сложная фигура сложного времени. Ангелов среди заметных людей той эпохи небыло, ну не выживали тогда ангелы. Практически каждый, кого ни возьми с (Троцкий, Фрунзе, Каппель, Деникин, Петлюра или Махно) для кого-то герой, а для кого-то убийца младенцев и стариков. И каждый, что характерно был и тем и другим. Обидно только, что памятники для одних торчат из всех дыр, а вот поставить памятник другим получается только с боем и под вой ... какой-то группы граждан (не будем показывать пальцем). Причем я за то чтоб увековечить память всех, кто кипятился в этом котле. Нарпимер, совсем бы не отказался от памятника Деникину в родном Харькове, где он одно время держал ставку и это был один из очень немногих промежутков, когда Харьковчане могли немного перевести дух.

А лучше вообще снести все памятники нафиг! Тогда сразу всем лагерям станет спокойно и уютно, как в памперсе Нет, ну действительно, зачем они нужны если из-за них, памятников, только раздоры? Согласен, что ставить памятники военным -- идеализация истории, но тогда придется снести и памятник советскому воину-освободителю, а также лишить сана святости всех древнерусских князей, они ведь были воинами, а то еще хуже -- политиками! Нужно оставить только памятник портфелю Жванецкого, никому не мешаент, вызывает улыбку Только следующее поколение не будет знать в какой стране живет, не то что кому ставить памятники , а кому нет!

Полностью разделяю мнение.Но хотелось бы конкретезировать. Предлагаю не ставить памятники только военным , политическим деятелям, и народным героям.Поскольку история переменчива и дабы не пришлось завтра сносить памятник, то и нефиг его сегодня устанавливать. А вот лучше бы установить гдето в центре Киева памятник Члену и Пилотке .Прикольно было бы.Да и глядя на него люди бы думали о глобальных вопросах а не о фигне всякой. И вряд ли бы когото этот памятник оскорблял. Это был бы чистый всенародный национальный прикол.Типа Сердючки на евровидении.